Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Новости и события авиации: авиапроисшествия, новые маршруты и самолёты, выставки и авиасалоны, банкротства и слияния авиакомпаний, авиационные курьёзы и происшествия.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #51

Сообщение Arina BY » 09 янв 2020, 13:25

AlekseyChe, Будем надеяться что страховые компании надавят на расследование .
Аватара пользователя
Arina BY
путешественник
 
Сообщения: 1883
Регистрация: 22.03.2010
Город: Минск-Москва
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 52
Страны: 8
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #52

Сообщение Турист-турисТ » 09 янв 2020, 14:31

Serhio-79 писал(а) 09 янв 2020, 13:11:ибо он задержался на час с отлётом (именно в этот час и был ракетный удар)
Так вроде по хронологии событий, атака на базы в Ираке в 2 часа ночи, падения самолёта в 6 утра. Нестыкуется.
Турист-турисТ
активный участник
 
Сообщения: 770
Регистрация: 10.10.2014
Город: Рязань
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #53

Сообщение Jrik » 09 янв 2020, 14:51

Турист-турисТ писал(а) 09 янв 2020, 14:31:Так вроде по хронологии событий, атака на базы в Ираке в 2 часа ночи, падения самолёта в 6 утра. Нестыкуется.

Да там все не стыкуется. И ответчик свой-чужой (которого на гражданском борту нет) и не понятно что делать с остальными самолетами.
Это столица, два крупных гражданских аэропорта. Там в это время было множество самолетов (взлетало и садилось).
И до рейса МАУ там улетели еще три рейса в Стамбул, в Катар в Вену и в Москву.
То есть после удара по базам США (в ~2 ночи) и до вылета рейса МАУ, там в этом аэропорту вылетело 6+ рейсов и приземлилось 12+ рейсов.
А рядом еще второй большой аэропорт, в нем такой же траффик был (взлеты посадки).

Хотя конечно очень большое совпадение, удар ракетами и падение самолета, сложно поверить, что вот так оно просто совпало.
Аватара пользователя
Jrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6667
Регистрация: 26.07.2008
Город: Волгоград/Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 580 раз.
Возраст: 44
Страны: 152
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #54

Сообщение dve700 » 09 янв 2020, 14:53

Serhio-79 писал(а) 09 янв 2020, 13:11:Согласен с AlekseyChe (#48):
пока не доказано обратное, наш самолёт в Иране сбили!
В пользу этой гипотезы говорят 2 обстоятельства:
1) пишут, что связь с бортом пропала через 2 минуты. Не может от возгорания в двигателе пропасть радиосвязь
2) нигде в интернете нет фото обломков кабины самолёта.
Другими словами связь пропала ДО возгорания.
Никому не кажется странным?

Прочитал на одном украинском ресурсе (ресурс политический, ссылку на него давать не буду), где в том числе общается много людей с военным образованием:

"сразу после (или незадолго до) ракетного удара иранцы поставили ЗРК ТОР в полностью автоматический режим сбивания всего, что не отвечает на сигнал "свой-чужой". А сразу после удара поменяли коды опознавания. А рейсу МАУ новые коды сообщить забыли ибо он задержался на час с отлётом (именно в этот час и был ракетный удар)"


Вы ради интереса посмотрите комментарии разных "экспертов" после прошлых авиакатастроф и поймёте, что ориентироваться и делать выводы после них очень глупо, также как и ориентироваться на биржевых аналитиков, многие выдвигают сейчас специально разные сенсационные выводы, чтобы попасть в информационную ленту или помелькать на ТВ! Вот допустим комментарий английского эксперта: Разброс фрагментов самолета не дает оснований утверждать, что лайнер сбили, сказал Кейбл в беседе с британским каналом Sky News. "Если бы дело было в этом, все было бы очевидно. На частях самолета были бы заметны следы от осколков", - говорит эксперт.
Через 2-3 дня все прояснится и после этого можно делать какие-то выводы, хотя все указывает на техническую неисправность, аналогичные катастрофы с Боингом уже были
dve700
полноправный участник
 
Сообщения: 364
Регистрация: 20.08.2015
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #55

Сообщение Gambrinus18 » 09 янв 2020, 15:05

Serhio-79 писал(а) 09 янв 2020, 13:11:А сразу после удара поменяли коды опознавания. А рейсу МАУ новые коды сообщить забыли

Это вообще не так работает
Arina BY писал(а) 09 янв 2020, 03:21:Одна из основных версий на данный момент - перегрев двигателя.

От перегрева двигателя пока еще ни один самолет не упал, тем более почти вертикально. Да и от пожара двигателя не очень много.
Gambrinus18
почетный путешественник
 
Сообщения: 2937
Регистрация: 20.12.2012
Город: Ижевск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 725 раз.
Возраст: 54
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #56

Сообщение Гость » 09 янв 2020, 15:15

Турист-турисТ писал(а) 09 янв 2020, 14:31:атака на базы в Ираке в 2 часа ночи, падения самолёта в 6 утра. Нестыкуется.


А и не может стыковаться и не должно! После ракетного удара все панически были перепуганы ответным ударом. Готовы были гасить любое противодействие. Любая малейшая ошибка опозновательной системы гражданского самолета могла привести к поражению неопознанной цели/объекта, приняв его за атакующий американский истребитель/ракету/беспилотник. Наоборот это только увеличивает подозрение, что самолет упал после того, а не до!

Jrik писал(а) 09 янв 2020, 14:51:И ответчик свой-чужой (которого на гражданском борту нет)

Есть! Только попроще чем у вояк, как кстати и на морских судах и яхтах (система AIS) только тоже попроще чем у военных кораблей.

Jrik писал(а) 09 янв 2020, 14:51:Там в это время было множество самолетов (взлетало и садилось).
И до рейса МАУ там улетели еще три рейса в Стамбул, в Катар в Вену и в Москву.


Все верно. Только у МАУ произошёл какой-то сбой в определении принадлежности самолета. Или другая какая ошибка.

Я не утверждаю, что самолет был сбит ракетой. Просто склоняюсь к этой версии. Ну не возгораются современные авиационные двигатели просто так. И не падают самолеты мгновенно из-за небольших поломок даже с двигателями.

То что двигатель загорелся, могла быть причина поражения ракетой малой мощности.
Об этом говорит и последняя новость:
В СНБО Украины назвали основные версии крушения Boeing в Тегеране
КИЕВ, 9 января. /пиздеж/. Совет национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины изучает версию поражения украинского Boeing ракетой ЗРК «Тор» российского производства. Об этом заявил секретарь ведомства Алексей Данилов в комментарии изданию «Цензор.нет»

«среди основных — поражение самолета ракетой ЗРК, в том числе ЗРК “Тор”, так как информация об обнаружении обломков ракеты близ места катастрофы уже появилась в сети интернет».

ЗРК «Тор» был разработан и принят на вооружение в СССР в 1986 году. Производство модифицированных версий этого комплекса продолжается в настоящее время в России. Комплекс может поражать цели на дальностях от 1 до 16 км и высотах от 10 метров до 10 км.
Гость

 

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #57

Сообщение b-olegh » 09 янв 2020, 15:31

AlekseyChe писал(а) 09 янв 2020, 15:15:После ракетного удара все панически были перепуганы ответным ударом.

Откуда мог быть нанесен ответный удар? Как эти направления соотносятся с Тегераном?
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21770
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 252 раз.
Поблагодарили: 2239 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #58

Сообщение SolarKitten » 09 янв 2020, 16:00

Serhio-79 писал(а) 09 янв 2020, 13:11:пишут, что связь с бортом пропала через 2 минуты. Не может от возгорания в двигателе пропасть радиосвязь

Писать могут все что угодно.
Единственные достоверно доступные как общественности, так и экспертам различной степени доморощенности сведения - это данные FR, а также видео и фото с места происшествия. Ну и сегодняшний первый предварительный отчет иранцев.

Так вот. Из этих данных можно сделать ровно четыре достоверных вывода:
1. На борту произошел полный отказ основной системы электропитания (это единственная причина по которой может отрезать даннные с транспондера, он не запитывается с аварийной шины - ни от аккумуляторов, ни от выпущенной аварийной турбины).
2. На борту возник пожар (до отказа, после, одновременно и т.п. - на данный момент неизвестно).
3. В процессе пожара от летящего самолета отделилось несколько фрагментов.
4. Самолет упал.

Все остальное - это высасывание из пальца разнообразных версий.
Даже то что якобы летчики пытались вернуться в аэропорт - это тоже высосанная из пальца версия (впрочем, достаточно вероятная - но вероятность того что у них заклинило управление в положение "пологий разворот направо со снижением" - тоже ненулевая).
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17467
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #59

Сообщение Gambrinus18 » 09 янв 2020, 16:16

SolarKitten писал(а) 09 янв 2020, 16:00:но вероятность того что у них заклинило управление в положение "пологий разворот направо со снижением" - тоже ненулевая

Для этого достаточно по какой-либо причине потерявшему сознание КВС (попадание осколка, например) навалиться на свой штурвал
SolarKitten писал(а) 09 янв 2020, 16:00:На борту произошел полный отказ основной системы электропитания

а вот это уже само по себе могло стать спусковым крючком для всей цепи случайностей, приведших к катастрофе. И даже примеры такие в истории с теми же действующими лицами были - в случае с рейсом IR655 Тем более что отключение транспондера произошло на высоте 1500, а сваливание - на 2400, а это, между прочим, практически минута полетного времени - вполне достаточно для подлета и поражения ракетой.
Gambrinus18
почетный путешественник
 
Сообщения: 2937
Регистрация: 20.12.2012
Город: Ижевск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 725 раз.
Возраст: 54
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #60

Сообщение SolarKitten » 09 янв 2020, 16:20

Gambrinus18 писал(а) 09 янв 2020, 16:16:а вот это уже само по себе могло стать спусковым крючком

Я уже раньше приводил пример - TWA Flight 800. Тоже мгновенное исчезновение сигнала, и тоже городили кучу конспирологии с ракетами и бомбами в багажнике. Но реальность оказалась гораздо более прозаичной - из-за короткого замыкания в бортовой сети поступило нештатное напряжение на датчик внутри топливного бака. И ой.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17467
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #61

Сообщение Gambrinus18 » 09 янв 2020, 16:25

SolarKitten писал(а) 09 янв 2020, 16:20:Я уже раньше приводил пример - TWA Flight 800

В этом случае пропадание сигнала явилось следствием уже произошедшей катастрофы, а в случае с IR655, как, возможно и с PS752 - источником причины.
Ну и в примере с TWA осталось слишком много неясностей, хотя это уже оффтоп.
Gambrinus18
почетный путешественник
 
Сообщения: 2937
Регистрация: 20.12.2012
Город: Ижевск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 725 раз.
Возраст: 54
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #62

Сообщение Krugly » 09 янв 2020, 16:30

Я конечно не авиаэксперт, но...
Представитель МАУ заявлял, что самолет проходил технический осмотр 6-го числа. Если зайти на флайтрадар24 в раздел этого борта, то видно, что 6-го числа он выполнил 4 рейса. Когда и какую из возможных проверок он проходил - непонятно.
На вики можно почитать о различных типах технического обслуживания воздушных судов. И исходя из того, какой межполетный интервал был у этого борта, то скорее всего речь идет о проверке "Daily Check".
Отсюда возникает вопрос: а достаточно ли этой проверки, чтобы утверждать о полной исправности воздушного судна?
P.S. Вообще я раньше не задумывался, что самолеты гоняют "и в хвост и в гриву", что они успевают выполнять по 4 рейса в сутки...
Krugly
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 11.08.2013
Город: Запорожье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #63

Сообщение Gambrinus18 » 09 янв 2020, 16:36

Krugly писал(а) 09 янв 2020, 16:30:Вообще я раньше не задумывался, что самолеты гоняют "и в хвост и в гриву", что они успевают выполнять по 4 рейса в сутки...

Это нормально. Чем меньше самолет стоит на земле, тем выгоднее его эксплуатация. Чем короче его ТО, тем он рентабельнее.
Самолеты проектируются и строятся так, что у них нет необходимости "отдыхать", простаивая в аэропортах.
Krugly писал(а) 09 янв 2020, 16:30:Отсюда возникает вопрос: а достаточно ли этой проверки, чтобы утверждать о полной исправности воздушного судна?

Да, достаточно. Любая из Transit check, Daily Check, Weekly check выявит критически важные неисправности самолета. А некритические сами по себе не могут привести к катастрофе.
Gambrinus18
почетный путешественник
 
Сообщения: 2937
Регистрация: 20.12.2012
Город: Ижевск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 725 раз.
Возраст: 54
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #64

Сообщение Oleg Cosmopolit » 09 янв 2020, 16:51

Предварительные выводы на 9 января, 14.00 (источник СМИ в комиссии).

1. Самолет вышел из строя, на его борту возник пожар, но не в результате неисправности двигателей, а в результате иной причины. Таким образом, причины возникновения пожара на борту не известны. Но судя по всему пожар был в салоне.

2. Самолет был фактически новый, и сама по себе связь и система управления, многократно дублированные, выйти из строя не могли, нет признаков неисправности, о которой было бы известно наземным службам.

3. За штурвалом были опытнейший первый пилот Алексей Наумкин, с налетом в 12 тысяч часов, вторым пилотом был Сергей Хоменко с налетом в 7,6 тысяч часов, бывший военный летчик. Нет сомнений, что оба этих человека обладали высокой стрессоустойчивостью и были хорошо подготовлены к действиям в экстремальных условиях. Вывести их из строя могло только внезапное происшествие, которое одновременно поразило бы систему связи, управления и экипаж огромного самолета. Каких-то обычных технических причин для этого быть не может. Даже если бы двигатели разрушились в воздухе без взрыва и без пожара, у экипажа было бы время выйти в эфир.

4. Отсутствие всяких переговоров с диспетчером и отсутствие пожара в двигателях говорит о том, что версия террористического акта, столкновения с дроном или взрыва зенитной ракеты весьма вероятна.

5. Записи радаров аэропорта покажут обстановку в момент катастрофы, и тогда будет ясно - сближались ли какие-то объекты или нет. Таким образом, даже самую дикую ракетную версию на данный момент исключить нельзя.

6. Иран на данный момент не демонстрирует каких-либо признаков скрыть обстоятельства трагедии, готов предоставлять всю информацию и действовать согласно правилам международной организации гражданской авиации.
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11261
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1718 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #65

Сообщение Турист-турисТ » 09 янв 2020, 17:28

Oleg Cosmopolit писал(а) 09 янв 2020, 16:51:6. Иран на данный момент не демонстрирует каких-либо признаков скрыть обстоятельства трагедии, готов предоставлять всю информацию и действовать согласно правилам международной организации гражданской авиации.
А отказ выдать ящикик таков не является ну и заявления, что всё дело в движке, сразу после катастрофы?
Турист-турисТ
активный участник
 
Сообщения: 770
Регистрация: 10.10.2014
Город: Рязань
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #66

Сообщение Турист-турисТ » 09 янв 2020, 17:30

Gambrinus18 писал(а) 09 янв 2020, 16:36:А некритические сами по себе не могут привести к катастрофе.
Ну дефекты сборки, производства отдельных узлов ещё ни одна проверка не могла выявить полностью.
И примеров хватает.
Турист-турисТ
активный участник
 
Сообщения: 770
Регистрация: 10.10.2014
Город: Рязань
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #67

Сообщение Serhio-79 » 09 янв 2020, 17:37

Что и требовалось доказать.

Выводы государственной экспертной комиссии по состоянию на 09.01.2020 14:00:

"4. Отсутствие всяких переговоров с диспетчером и отсутствие пожара в двигателях говорит о том, что версия террористического акта, столкновения с долгом или взрыва зенитной ракеты весьма вероятна"
Serhio-79
почетный путешественник
 
Сообщения: 2823
Регистрация: 18.08.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 115 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
Возраст: 46
Отчеты: 28
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #68

Сообщение Gambrinus18 » 09 янв 2020, 17:43

Турист-турисТ писал(а) 09 янв 2020, 17:30:Ну дефекты сборки, производства отдельных узлов ещё ни одна проверка не могла выявить полностью.
И примеров хватает.

Дефекты сборки и производства давно уже самовыявились на четвёртом году эксплуатации
Gambrinus18
почетный путешественник
 
Сообщения: 2937
Регистрация: 20.12.2012
Город: Ижевск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 725 раз.
Возраст: 54
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #69

Сообщение Gambrinus18 » 09 янв 2020, 17:46

Турист-турисТ писал(а) 09 янв 2020, 17:28:А отказ выдать ящикик таков не является

Отказ выдать кому? Американцам? С чего бы им кто-то что-то должен выдавать?
Все, что положено получить ICAO, будет получено.
Gambrinus18
почетный путешественник
 
Сообщения: 2937
Регистрация: 20.12.2012
Город: Ижевск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 725 раз.
Возраст: 54
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #70

Сообщение Турист-турисТ » 09 янв 2020, 17:47

Gambrinus18 писал(а) 09 янв 2020, 17:43:Дефекты сборки и производства давно уже самовыявились на четвёртом году эксплуатации
Нопомните на каком году службы у австралийского A380 движок взорвался?
И дефект мог появится, из-за некачественной замены детали.
Турист-турисТ
активный участник
 
Сообщения: 770
Регистрация: 10.10.2014
Город: Рязань
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #71

Сообщение Oleg Cosmopolit » 09 янв 2020, 17:51

Турист-турисТ писал(а) 09 янв 2020, 17:28:А отказ выдать ящикик таков не является


Гугл-транслейт cao.ir/news/organizatioal/detail?public_content=27450&title=گزارش-اوليه-بررسي-سانحه--پرواز-752--شرکت-هواپيمايي-اکرايني-منتشر-شد
Абедзаде в конце раскритиковал некоторые материалы, опубликованные в киберпространстве, относительно аварии на украинском самолете и проблемы черных ящиков на самолете. Нежелание отправки ящиков за границу было ошибкой, допущенной журналистом.
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11261
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1718 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #72

Сообщение andycooc » 09 янв 2020, 17:55

Известное украгентство передает:
Данные радаров пока не представлены.
После осмотра собранных обломков на двигателях и на правом крыле следов пожара нет.
Возможно возгорание в салоне.
Последний раз редактировалось andycooc 09 янв 2020, 18:01, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
andycooc
почетный путешественник
 
Сообщения: 3886
Регистрация: 30.01.2006
Город: Бенидорм
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Возраст: 50
Страны: 44

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #73

Сообщение Gambrinus18 » 09 янв 2020, 17:59

Турист-турисТ писал(а) 09 янв 2020, 17:47:Нопомните на каком году службы у австралийского A380 движок взорвался?
И дефект мог появится, из-за некачественной замены детали.

На втором, если не помните. И к катастрофе это не привело, самолёт спокойно вернулся назад.
Только у трёхлетнего боинга никаких деталей в двигателе ещё не должны были менять.
Gambrinus18
почетный путешественник
 
Сообщения: 2937
Регистрация: 20.12.2012
Город: Ижевск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 725 раз.
Возраст: 54
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #74

Сообщение Турист-турисТ » 09 янв 2020, 18:11

Gambrinus18 писал(а) 09 янв 2020, 17:59:И к катастрофе это не привело, самолёт спокойно вернулся назад.
Да им очень крупно повезло, разлёт деталей мог быть иным и тогда последвия были бы совсем другими.
Gambrinus18 писал(а) 09 янв 2020, 17:59:Только у трёхлетнего боинга никаких деталей в двигателе ещё не должны были менять.
Да ладно, никаких прокладок, патрубков, которые могли потечь и требовать замены, за три года не появляется?! Никаких откручиваний, что бы проверить состояние агрегата не производится?
Турист-турисТ
активный участник
 
Сообщения: 770
Регистрация: 10.10.2014
Город: Рязань
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #75

Сообщение Gambrinus18 » 09 янв 2020, 18:22

Турист-турисТ писал(а) 09 янв 2020, 18:11:Да им очень крупно повезло, разлёт деталей мог быть иным и тогда последвия были бы совсем другими.

Это не просто везение. Это нормальный подход к конструирование, потому что сам по себе самолёт, без человеческого фактора, чертовски надежная вещь.
Турист-турисТ писал(а) 09 янв 2020, 18:11:Да ладно, никаких прокладок, патрубков, которые могли потечь и требовать замены, за три года не появляется?! Никаких откручиваний, что бы проверить состояние агрегата не производится?

Нет, никаких, кроме замены масла и прочих жидкостей. Только замена двигателя в сборе, а двигатель ремонтируется на специальном заводе. Но три года слишком малый срок для его замены.
Gambrinus18
почетный путешественник
 
Сообщения: 2937
Регистрация: 20.12.2012
Город: Ижевск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 725 раз.
Возраст: 54
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #76

Сообщение Турист-турисТ » 09 янв 2020, 18:25

Gambrinus18 писал(а) 09 янв 2020, 18:22:Это не просто везение. Это нормальный подход к конструирование
Да ладно, они его так придумали, что при взрыве обломки в заранее оговорённые места летят?! Вы понимаете, что это бред полный.
Турист-турисТ
активный участник
 
Сообщения: 770
Регистрация: 10.10.2014
Город: Рязань
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #77

Сообщение Gambrinus18 » 09 янв 2020, 18:36

Турист-турисТ писал(а) 09 янв 2020, 18:25: Да ладно, они его так придумали, что при взрыве обломки в заранее оговорённые места летят?! Вы понимаете, что это бред полный.

Можете и дальше гадать - бред это или не бред, но я знаю точно, что в конструкции самолёта нет элементов, способных без внешнего воздействия разрушить его фюзеляж - кроме твердосплавных лопаток турбины, естественно. Но это как раз тот очень малый процент вероятности, который, к сожалению, иногда тоже срабатывает.
Gambrinus18
почетный путешественник
 
Сообщения: 2937
Регистрация: 20.12.2012
Город: Ижевск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 725 раз.
Возраст: 54
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #78

Сообщение kort_vpn » 09 янв 2020, 18:41

Serhio-79 писал(а) 09 янв 2020, 17:37:Что и требовалось доказать.

Выводы государственной экспертной комиссии по состоянию на 09.01.2020 14:00:

"4. Отсутствие всяких переговоров с диспетчером и отсутствие пожара в двигателях говорит о том, что версия террористического акта, столкновения с долгом или взрыва зенитной ракеты весьма вероятна"


Ок. Продолжим описание ситуации.
Американцы, в ответ на обстрел их баз, отправили дрон для того чтоб сбить самолет в Тегеране, т.о. показывают:
- технологическое превосходство своей техники (возможность дальнего проникновения на территорию противника и точечного удара (как уничтожили Сулеймани));
- тупик для Иранской власти, признать, что их ПВО бессильно в столице они не могут.
- уничтожили в основном иранцев (это м.б. и не так, т.к. вылет украинского борта был задержан).


Вполне логичное объяснение, с точки зрения кому это нужно, зачем и почему Трамп "утерся" после атаки Ирана.

Как то так получается, при условии отсутствия технических проблем.
kort_vpn
полноправный участник
 
Сообщения: 211
Регистрация: 04.01.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 59
Страны: 27

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #79

Сообщение S-Sun » 09 янв 2020, 18:51

Не логичное ) про техническое превосходно США над Ираном и так всем известно ) в том числе Ирану. И зачем США взрывать украинский Боинг?

А вообще я бы все таки дождался хоть каких то результатов расследования. Думаю небо над Ираном просматривается спутниками и радарами не только Ирана, но и США, если там был какой то взрыв и пуск пакеты, они вполне могут это знать, но раз они пока не заявили ничего об этом, может никакой ракеты и на было?
Последний раз редактировалось S-Sun 09 янв 2020, 18:54, всего редактировалось 1 раз.
S-Sun
активный участник
 
Сообщения: 780
Регистрация: 05.12.2007
Город: Birmingham
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Возраст: 45
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #80

Сообщение Rauss » 09 янв 2020, 18:53

kort_vpn писал(а) 09 янв 2020, 18:41:Ок. Продолжим описание ситуации.
Американцы, в ответ на обстрел их баз, отправили дрон для того чтоб сбить самолет в Тегеране, т.о. показывают:
- технологическое превосходство своей техники (возможность дальнего проникновения на территорию противника и точечного удара (как уничтожили Сулеймани));
- тупик для Иранской власти, признать, что их ПВО бессильно в столице они не могут.
- уничтожили в основном иранцев (это м.б. и не так, т.к. вылет украинского борта был задержан).


Рука-лицо. Это еще эпичнее, чем
Serhio-79 писал(а) 09 янв 2020, 13:11:"сразу после (или незадолго до) ракетного удара иранцы поставили ЗРК ТОР в полностью автоматический режим сбивания всего, что не отвечает на сигнал "свой-чужой". А сразу после удара поменяли коды опознавания. А рейсу МАУ новые коды сообщить забыли ибо он задержался на час с отлётом (именно в этот час и был ракетный удар)"
Rauss
участник
 
Сообщения: 112
Регистрация: 08.12.2011
Город: Пермь
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 59

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #81

Сообщение Gambrinus18 » 09 янв 2020, 18:58

S-Sun писал(а) 09 янв 2020, 18:51:Думаю небо над Ираном просматривается спутниками и радарами не только Ирана, но и США, если там был какой то взрыв и пуск пакеты, они вполне могут это знать, но раз они пока не заявили ничего об этом, может никакой ракеты и на было?

Это как раз зависит от того, чью ракету они могли бы увидеть. Про некоторые ракеты США предпочитают сделать вид, что они ничего не видели.
Gambrinus18
почетный путешественник
 
Сообщения: 2937
Регистрация: 20.12.2012
Город: Ижевск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 725 раз.
Возраст: 54
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #82

Сообщение S-Sun » 09 янв 2020, 19:10

Это я не знаю. В любом случае эта информация которая не может быть подтверждена независимым источником. Тем не менее, пока никаких заявлений нет. Как и нет фактов попадания ракеты в самолёт. Все остальное пока домыслы. Иран кстати вроде как настроен на полное сотрудничество в части расследования катастрофы
S-Sun
активный участник
 
Сообщения: 780
Регистрация: 05.12.2007
Город: Birmingham
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Возраст: 45
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #83

Сообщение kort_vpn » 09 янв 2020, 19:11

Rauss писал(а) 09 янв 2020, 18:53:Рука-лицо. Это еще эпичнее, чем


Нет не эпичнее, бо там фактический обман - "именно в этот час и был ракетный удар", это не так.
Ну и какие у вас варианты, если это не техническая неисправность, а преднамеренное действие?
kort_vpn
полноправный участник
 
Сообщения: 211
Регистрация: 04.01.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 59
Страны: 27

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #84

Сообщение Rauss » 09 янв 2020, 19:23

kort_vpn писал(а) 09 янв 2020, 19:11:Ну и какие у вас варианты, если это не техническая неисправность, а преднамеренное действие?

На вопросе "Я толстая или некрасивая?" срезается 99,9 % мужчин.
У меня только один вариант - сидеть на попе ровно и ждать официальной информации от комиссии по расследованию этой авиакатастрофы.
Rauss
участник
 
Сообщения: 112
Регистрация: 08.12.2011
Город: Пермь
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 59

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #85

Сообщение Gambrinus18 » 09 янв 2020, 20:07

А вот, собственно, и первые официальные заявления тех, кто должен был все видеть:

The Ukrainian flight that crashed just outside the Iranian capital of Tehran was struck by an anti-aircraft missile system, a Pentagon official, a senior U.S. intelligence official and an Iraqi intelligence official told Newsweek.

https://www.newsweek.com/iranians-shot- ... es-1481313
Gambrinus18
почетный путешественник
 
Сообщения: 2937
Регистрация: 20.12.2012
Город: Ижевск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 725 раз.
Возраст: 54
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #86

Сообщение Rauss » 09 янв 2020, 20:15

Gambrinus18 писал(а) 09 янв 2020, 20:07:The Ukrainian flight that crashed just outside the Iranian capital of Tehran was struck by an anti-aircraft missile system, a Pentagon official, a senior U.S. intelligence official and an Iraqi intelligence official told Newsweek.

Угу. А далее в этой же заметке:

U.S. Central Command declined to comment on the matter when contacted by Newsweek. No reply was returned from the National Security Council or State Department.

С каких пор неназванные чиновники становятся лицами, делающими официальные заявления?
Последний раз редактировалось Rauss 09 янв 2020, 20:18, всего редактировалось 1 раз.
Rauss
участник
 
Сообщения: 112
Регистрация: 08.12.2011
Город: Пермь
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 59

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #87

Сообщение реаниматор » 09 янв 2020, 20:17

Gambrinus18 писал(а) 09 янв 2020, 20:07: первые официальные заявления
и в чем официальность? Один сотрудник заявил... фамилии у этих сотрудников есть?
Аватара пользователя
реаниматор
путешественник
 
Сообщения: 1145
Регистрация: 15.05.2010
Город: Челябинск
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 61
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #88

Сообщение Турист-турисТ » 09 янв 2020, 20:36

Gambrinus18 писал(а) 09 янв 2020, 18:36:но я знаю точно, что в конструкции самолёта нет элементов, способных без внешнего воздействия разрушить его фюзеляж
Хвост по вашему это не элемент фюзеляжа? А примеры падения самолётов у которых он отрывался без воздействия на него извне имеются. Австралийцам повезло, что всё так завершилось. Конструкция самолёта в том случаен ни каким боком не касается выживания.
Турист-турисТ
активный участник
 
Сообщения: 770
Регистрация: 10.10.2014
Город: Рязань
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #89

Сообщение SolarKitten » 09 янв 2020, 20:37

Krugly писал(а) 09 янв 2020, 16:30:Вообще я раньше не задумывался, что самолеты гоняют "и в хвост и в гриву", что они успевают выполнять по 4 рейса в сутки...

Вопрос на самом деле не в числе рейсов а во времени в воздухе (хотя циклы взлет-посадка тоже важны). Среднестатистический дальнемагистральный самолет при надлежащем обслуживании находится в воздухе 15-20 часов в сутки, среднемагистральный 10-12 часов (ибо больше рейсов и больше времени занимает обслуживание между рейсами). 4 рейса в сутки для среднемагистральника - абсолютно нормальная цифра.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17467
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #90

Сообщение Gambrinus18 » 09 янв 2020, 20:46

Rauss писал(а) 09 янв 2020, 20:15:
С каких пор неназванные чиновники становятся лицами, делающими официальные заявления?

реаниматор писал(а) 09 янв 2020, 20:17:и в чем официальность? Один сотрудник заявил... фамилии у этих сотрудников есть?


Три источника в американской администрации заявили Newsweek, что самолет мог быть сбит системой «Тор М-1», стоящей на вооружении иранской армии. О том же говорят три источника Reuters.

Корреспондент CBS Крис Ван Клив в своем Twitter сообщил со ссылкой на собственные источники, что «власти США уверены, что украинский борт был сбит Ираном». По словам его собеседников, американская разведка засекла сигнал работающего радара в этом районе. Со спутника, в свою очередь, американская разведка засекла две вспышки, которые предположительно были следами запуска ракет комплекса «Тор М-1».

Телеканал CBS также опубликовал сюжет, в котором видны отверстия на крыльях разбившегося Boeing. Эти отверстия, которые могут быть следами поражения самолета ракетой, утверждает CBS, вызывают сомнения в версии крушения самолета по техническим причинам.

Но вы не обращайте на это внимания. Продолжайте, конечно, и дальше верить в загоревшийся просто так двигатель.
Gambrinus18
почетный путешественник
 
Сообщения: 2937
Регистрация: 20.12.2012
Город: Ижевск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 725 раз.
Возраст: 54
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #91

Сообщение Gambrinus18 » 09 янв 2020, 20:54

Турист-турисТ писал(а) 09 янв 2020, 20:36:Хвост по вашему это не элемент фюзеляжа? А примеры падения самолётов у которых он отрывался без воздействия на него извне имеются

Ну, раз примерЫ, то приведите хотя бы два.
Gambrinus18
почетный путешественник
 
Сообщения: 2937
Регистрация: 20.12.2012
Город: Ижевск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 725 раз.
Возраст: 54
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #92

Сообщение Турист-турисТ » 09 янв 2020, 21:02

Gambrinus18 писал(а) 09 янв 2020, 20:54:Ну, раз примерЫ, то приведите хотя бы два.

A300 12 ноября 2001 года и B747 12 августа 1985 года.
Турист-турисТ
активный участник
 
Сообщения: 770
Регистрация: 10.10.2014
Город: Рязань
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #93

Сообщение Gambrinus18 » 09 янв 2020, 21:17

Турист-турисТ писал(а) 09 янв 2020, 21:02:A300 12 ноября 2001 года и B747 12 августа 1985 года.

Оба примера не имеют отношения к конструкции самолёта, и оба произошли как раз в результате внешних воздействия. Спутный след плюс человеческий фактор в первом случае и последствия тэйлстрайка (то есть, фактически, тоже человеческий фактор) во втором.
Gambrinus18
почетный путешественник
 
Сообщения: 2937
Регистрация: 20.12.2012
Город: Ижевск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 725 раз.
Возраст: 54
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #94

Сообщение Турист-турисТ » 09 янв 2020, 21:39

Gambrinus18 писал(а) 09 янв 2020, 21:17:Оба примера не имеют отношения к конструкции самолёта
Как внешнего воздействия не было, а конструкция не выдержала. Уверен на 146% что ни в одной компании все регламенты не соблюдаются в полной мере от и до и всегда возможны варианты, что разобрали, проверили и при обратной сборке что-то забыли или не проверили соответсвующим образом. А учитывая всемирный аутсорсинг и жалобы авиапроизводителей на поставляемые им движки и они не приходят эталонными.
Турист-турисТ
активный участник
 
Сообщения: 770
Регистрация: 10.10.2014
Город: Рязань
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #95

Сообщение SolarKitten » 09 янв 2020, 21:40

Gambrinus18 писал(а) 09 янв 2020, 18:36:я знаю точно, что в конструкции самолёта нет элементов, способных без внешнего воздействия разрушить его фюзеляж

Я вам выше приводил пример, и вы даже его комментировали.

Ну и дабы далеко не ходить за конспирологией - вспоминаем Ту-154 в Ижме. Тоже мгновенный отруб всего и вся, причина - неисправные аккумуляторы. Но им повезло, пожара не произошло.
А теперь вспоминаем историю пятилетней давности с горящими аккумуляторами на 787.

Короче, хватит натягивать сову на глобус. Если была ракета - будут и следы, и поражающие элементы в телах и обломках, и прочая. Впрочем, столь очевидные вещи все равно во время оно не убедили Украину признать ответственность за борт "Сибири".
Последний раз редактировалось SolarKitten 09 янв 2020, 21:45, всего редактировалось 1 раз.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17467
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #96

Сообщение Arina BY » 09 янв 2020, 21:45

Ну судя по последнему заявлению США на Боинг эту авиакатастрофу они вешать однозначно не хотят и не будут.
Спутники по ходу покажут правду и если действительно самолёт был сбит, то умалчивать не будут.

В принципе версия про ошибочное попадание в самолёт из ПВО вполне подтверждает сегодняшнее заявление правительства Ирана - типа " месть за убитого Сулеймани закончилась. Обстреляли военные базы и хватит. Отомстили. Хотя до этого кричали что будут мстить долго и жестоко и Америка запомнит эту месть надолго. Аж 13 вариантов мести было принято парламентом.

А тут вдруг.... Пару ракет по заранее предупрежденым военным базам. И все... Да уж.. Отомстили так отомстили...

И не разбившийся ли вдруг самолёт стал причиной такой вот " страшной мсти"???
Аватара пользователя
Arina BY
путешественник
 
Сообщения: 1883
Регистрация: 22.03.2010
Город: Минск-Москва
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 52
Страны: 8
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #97

Сообщение Oleg Cosmopolit » 09 янв 2020, 23:13

Премьер Канады Джастин Трюдо заявил, что по разведданым из нескольких источников украинский самолет был случайно сбит Ираном ракетой земля-воздух.

Он сослался на источники в канадской разведке и разведки западных стран. Он заявил об этом во время специально брифинга.
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11261
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1718 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #98

Сообщение grizer123 » 10 янв 2020, 00:49

"перегрев двигателя" - это, как я понял, иранская и пока основная версия. Вопрос тем,кто может конкретно пояснить ситуацию. Были ли подобные катастрофы в истории авиации из-за "перегрева" двигателя? Мне просто интересно получить пояснения от знающих, если таковые здесь имеются, что такое этот "перегрев", возможно ли это и по каким причинам, и почему он может (в случае непрофессиональности пилотов)/должен (в случае каких-то конструктивных недоработок самолёта) привести к катастрофе безотносительно к данной трагедии
grizer123
полноправный участник
 
Сообщения: 252
Регистрация: 19.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 36

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #99

Сообщение S-Sun » 10 янв 2020, 07:36

Тут вроде как видео из Ирана с моментом пуска ракеты и взрывом в небе
https://www.nytimes.com/2020/01/09/vide ... ssile.html

P.S. Не понял как встроить видео в сообщение
S-Sun
активный участник
 
Сообщения: 780
Регистрация: 05.12.2007
Город: Birmingham
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Возраст: 45
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #100

Сообщение Гость » 10 янв 2020, 08:28

grizer123 писал(а) 10 янв 2020, 00:49:"перегрев двигателя"


Все верно! Никто ж и не спорит , что самолет упал от перегрева двигателя. Но к перегреву двигателя привело попадание Иранской ракеты!
Виноват во всем Боинг! Так как не устанавливает на свои самолеты противоракетные системы, как это делает Израиль на самолетах Эль-аля.
Гость

 

Пред.След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиАвиабилеты. Авиакомпании. Аэропорты. Новости авиацииАвиасобытия — новости мира авиации, авиапроисшествия, новые маршруты



Включить мобильный стиль