Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

[Oleg Cosmopolit]

Самое интересное, что Эйрбас не воспринимает Бомбардье в качестве конкурента. Даже отказала Бомбардье в покупке его авиабизнеса. Поэтому правительство Канады решило субсидировать компанию, что мировое сообщество считает против правил. А Scotiabank уверен, что это не поможет компании и потребуется дополнительное вливание, однако CS все равно будет провальным проектом.

Вот такие пироги с котятами. Вскоре увидим банкротство Бомбардье

[Qarootoramma]

брошюра Бомбардье
http://commercialaircraft.bombardier.co ... en.pdf.pdf
Maximum Takeoff Weight ниже чем у 319 и 737-7 как минимум на 5-7 тон, то есть 10-15% от веса, почасовой расход ниже с счет меньшего сечения фюзеляжа и веса.

[thevery]

Так MTOW ни о чём не говорит, смотреть-то нужно на OEW.

[ambel-vlad]

В ЛТХ никто и не сомневался, главная проблема в цене...

Да и насчет окупаемости было бы интересно получить побольше информации.

[Nick22]

Видео лётных испытаний двигателя ПД-14

[Qarootoramma]

Вчера Ченду Эйрлайнс был поставлен самый первый ARJ-21. Китайцы на него возлагают большие надежды. По данным Aviation week, машину введут в эксплуатацию в ближайшие несколько недель. ARJ-21 планируется поставить на рейсы из Чэнду в Пекин, Сиань, Ухань, Шэньчжэнь и Шанхай.
Вместимость ARJ-21 достигает 90 кресел. Самолет "заточен" под сегмент рынка, где уже активно эксплуатируются российский Sukhoi Superjet 100 (SSJ 100), и бразильские Embraer E-Jet (в будущем ремоторизированные версии SSJ и E-Jets2). В планах китайцев в ближайшем будущем наладить производство удлиненной версии ARJ21-900 вместимостью до 105 кресел. Также скорее всего в следующем десятилетии появятся новые модификации ARJ-21 с композитным крылом, авионикой, едиными системами и новыми двигателями, унифицированными с C919. Размерность ARJ-21 будет варьироваться от 130 до 180 кресел. Самолет в будущем будет конкурировать с MRJ и С-Series. Скорее всего на первоначальном этапе, китайцы будут изучать поведение самолета в реальных условиях эксплуатации, затем стоимость обслуживания, цену летного часа и т д. В перспективе темпы производства ARJ-21 будут увеличиваться в соответствии с спросом и будут сравнимы с лидерами в сегменте 100-150 кресел.

[вечный отпускник]

Собран фюзеляж для первого самолета МС-21

"В цехе окончательной сборки главе региона продемонстрировали готовый фюзеляж среднемагистрального самолета МС-21.
Сейчас уже полностью состыкованы все отсеки фюзеляжа, в ближайшее время ожидается поставка композитного крыла.
По графику, во II квартале 2016 года первый самолет должен подняться в воздух", -говорится в сообщении..."
http://www.aex.ru/news/2015/12/2/146540/

Судя по тому, что выкатка по плану ожидалась в декабре,

"Новый президент ОАК Юрий Слюсарь в своем недавнем интервью "Российской газете" назвал выкатку МС-21, которая должна произойти в декабре, самым интересным событием 2015 г."

сборка идет с отставанием от графика.
Возможно профессионалы-авиастроители и высоко оценят сборку фюзеляжа в начале декабря, но на взгляд дилетанта фюзеляж без крыльев вряд ли подходящая идея для выкатки самолета.

[Qarootoramma]

Вот МС-21 в отличие от ARJ-21 чисто в рыночном сегменте 737 и 320. При этом самолет разработанный с нуля обладает более широким фюзеляжем а значит более современен и конкурентоспособен. Ждем первого полета и надеемся на большее число заказов на МС-21. Перспективные версии МС-21 прорабатываются до 250 кресел а с учетом того, что ОДК будет разрабатывать новый 20-30 тонный двигатель на основе ПД-14, такие версии появятся в ожидаемом будущем.

[вечный отпускник]

Самолет Ил-76 ЛЛ произвел четыре испытательных полета с перспективным авиационным двигателем ПД-14, разработки пермского ОАО «Авиадвигатель».

Об этом сообщил министр промышленности и торговле РФ Денис Мантуров. «Первые полученные данные говорят о том, что он соответствует всем запланированным техническим характеристикам», - рассказал господин Мантуров.
По его словам, объективную картину испытатели получат в первом квартале следующего года. «Это и расход топлива, и тяга, и температура в различных сечениях и, конечно прочностные параметры, - пояснил он,
- нужно максимально интенсифицировать испытания и на земле, и «на крыле».
По словам Дениса Мантурова, на 2017 год запланированы испытания ПД-14 на перспективном среднемагистральном самолете МС-21.
_http://www.помойка.ру/doc/2861467


Исходя из этого первые экземпляры МС-21 пойдут с двигателями Pratt & Whitney PW1400G.

Соответственно и выкатка пройдет с ними.
Только вряд ли это произойдет в текущем году, как намечалось ранее.

[Qarootoramma]

Обзор рынка регионалов https://www.flightglobal.com/asset/6269
Большинство из них фактически магистральники выросшие из когда-то популярных в 90-х регионалов. MRJ, ARJ SSJ и E-JEts выходят из 100 крсесл, и фактически занимают нишу в которых раньше были представлены младшие модели семейств 737 и 320 а именно 737-600/700 и 319/318 так как вместимость так называемых регионалов фактически соответствует магистральным самолетам небольшой вместимости. Летать они будут также на плечах характерных для 737 и 320. В принципе SSJ и E-Jеts уже летают до 4-х 5 часов. дальше больше. С увеличением дальности плечи "регионалов" будут доходить до 6-7 часов.
Кстати скорее всего кто-то выпадет из когороты, а то получается 6-8 производителей на весь небольшой сегмент, слишком много для пока еще маленького рынка. И еще, с понижением цен на нефть конец приходит ТВД. Если кто помнить АТР последние 5 лет изучал возможность производства 100 кресельного самолета, так вот сейчас они похоже от этой идеи отказались так как не эффективно это при таких ценах.

[вечный отпускник]

Я бы написал "Boeing и Airbus теряют монополию на рынке узкофюзеляжных самолетов".
Ибо в ближайшем будущем количество новинок захлестнет этот рынок.
ИМХО.

[Qarootoramma]

Я бы написал "Boeing и Airbus теряют монополию на рынке узкофюзеляжных самолетов".
Ибо в ближайшем будущем количество новинок захлестнет этот рынок.
ИМХО.

Я считаю, что они все-таки уходят с этого рынка. Вначале теряют монополию, а потом и вообще весь рынок. Вся их надежда это 737-900 и 321 и их последующие модернизации в ближайшие годы. Ситуация такая, что новые модели из России, Китая и Канады на основе МС-21, С919 и CSeries будут удлиняться и расти в размерах и в среднесрочной перспективе как раз будут соответствовать 320/321 737-800/900, поэтому чтобы продолжить модельный ряд на основе 320 и 737 Боингу и Эрбасу необходимо или дальше удлинять семейство 737 и 320 до 250-270 кресел (но для этого нужно новое композитное крыло быльше 35 м.) либо создавать принципиально новые модели узкофюзеляжников, но большего размера чем нынешние конкуренты. Именно поэтому БОинг уже несколько лет изучает программу нового узкофюзеляжного самолета. Но вот будет ли она и когда большой вопрос. Ясно, что пока конструкторское бюро забито работой по 737 787 и 777 никакого нового самолета не будет, и раньше 2025 г. ничего не появится.

По теме, в Журнале Эксперт на этой неделе вышла хорошая статья по ГГС, стоит почитать. В aviation week появилась новая информация о перспективных модификациях SSJ-100. Так, согласно информации от президента "Гражданских самолетов Сухого" (ГСС) Илья Тарасенко новая модификация SSJ появится в 2019 г. Ее первый поставки запланированы на 2020 г. По словам Тарасенко, сейчас компания занимается эскизным проектированием SSJ, модификация - 100SV. Затем ГСС представят проект потенциальным заказчикам и начнут с ними переговоры о приобретении этих судов. Тарасенко сказал, что оно намерено обеспечить высокую степень преемственности конструкции, систем и двигателя базовой версии SSJ. Это позволит разработать удлиненную версию "с оптимальными техническими решениями и финансовыми вложениями". SSJ 100SV будет иметь более высокое аэродинамическое качество за счет нового крыла с большим относительным удлинением, повышающим подъемную силу. Пассажировместимость нового самолета составит 110–125 чел. SSJ100SV составят конкуренцию самолетам семейства Bombardier CSeries и Embraer E-Jet E2.
На мой взгляд, если вместимость нового самолета будет 110-125 кресел, это означает что в плотное компоновке ее можно будет довести до 130-140 так как даже нынешний Суперджет вмещает 105-107 кресел. Фактически новый Суперджет прямой конкурент E-Jets2 и С-Series

[вечный отпускник]

Фактически новый Суперджет прямой конкурент E-Jets2 и С-Series

Не забывайте японцев и китайцев.
С учетом их планируемого выпуска доля Суперджета на рынке будет мизерной.

[Qarootoramma]

Не забывайте японцев и китайцев.
С учетом их планируемого выпуска доля Суперджета на рынке будет мизерной.

Вполне возможно. Но тоже самое можно адресовать и японцам и китайцам и сказать, что с учетом выпуска Суперджета их доля будет мизерной))
В реальности я думаю, что истина по середине и все производители возьмут себе положенную долю рынка, кто-то больше кто-то меньше. Однако никто из 5 производителей не планирует выпускать менее 60-70 самолетов. Японцы собираются выти на 120, Бомбардье тоже 120. Эмбраер может позволить себе 200. Таким образом ежегодные поставки самолетов в районе 100-150 кресел достигнут 400-500 штук в год, что на мой взгляд очень не плохо.

[вечный отпускник]

Я считаю, что они все-таки уходят с этого рынка. Вначале теряют монополию, а потом и вообще весь рынок

"9 декабря, AEX.RU – Сегодня тысячи сотрудников компании Boeing в г. Рентон, штат Вашингтон, празднуют завершение этапа окончательной сборки первого самолета 737 MAX 8. Об этом сообщает пресс-служба Boeing.

«Сегодняшний день знаменует собой очередной рубеж, который наша команда смогла преодолеть в строгом соответствии с планом, – заявил Кит Леверкун (Keith Leverkuhn), вице-президент и генеральный менеджер программы 737 MAX, Boeing Commercial Airplanes. – Выкатка 737 MAX – первого нового самолета Boeing во втором столетии компании – означает для нас сохранение нашего удивительного достояния с одновременным выводом семейства 737 на новый уровень эксплуатационной эффективности».

Выкатка с завода в г. Рентон и передача на покраску полностью готового самолета состоялась 30 ноября – точная дата была установлена еще на этапе разработки графика программы MAX более четырех лет назад. Сегодня свежеокрашенный самолет 737 MAX 8, получивший имя «The Spirit of Renton» («Дух Рентона»), был представлен сотрудникам компании в особой сине-белой ливрее Boeing. После завершения торжественных мероприятий самолет пройдет предполетную подготовку на заводе, после чего отправится на аэродром Renton Field, где будут проходить летные испытания. Первый полет запланирован на начало 2016 г.

«С учетом того, что в настоящее время ведутся работы по окончательной сборке второго и третьего самолетов 737 MAX 8, а четвертый (и последний) представитель семейства находится на этапе предварительной сборки, для последующей их передачи на летные испытания, первая поставка 737 MAX авиакомпании Southwest Airlines состоится в третьем квартале 2017 г. точно по графику. Новый узкофюзеляжный самолет обеспечит уровень расхода топлива на 20 процентов ниже, чем первые самолеты семейства 737 Next-Generation, а также максимально низкие эксплуатационные расходы – по сравнению с A320neo они сократятся на 8 процентов на кресло», - рассказали в Boeing.

737 MAX оснащен современными высокотехнологичными двигателями CFM International LEAP-1B, законцовками крыла Advanced Technology собственной разработки Boeing и другими усовершенствованными системами, что позволит выйти на лидирующие позиции в сегменте узкофюзеляжных самолетов по эффективности, надежности и уровню комфорта пассажиров. 737 MAX 8 – первый представитель нового семейства узкофюзеляжных самолетов Boeing (737 MAX 7, MAX 8, MAX 200 и MAX 9), с которого начнется серийное производство. Портфель заказов семейства 737 MAX уже насчитывает около 3 000 самолетов от 60 заказчиков по всему миру".


На этом фоне несчастные 50 Суреджетов/год просто теряются.

"Boeing заявляет, что 737 MAX будет расходовать на 16 % меньше топлива, чем нынешний Airbus A320, и на 4 % меньше, чем Airbus A320neo!

Без комментов.

[TUKTUK2]

Портфель заказов семейства 737 MAX уже насчитывает около 3 000 самолетов от 60 заказчиков по всему миру

Изначально нелепая тема "Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов" предсказуемо получила коварный "удар в спину" ))

[Dvolk]

На этом фоне несчастные 50 Суреджетов/год просто теряются.

Но SSJ вообще не конкурирует с 737. Это же разные типы от слова совсем. SSJ конкурирует с Бомбардье и Эмбраерами. Конкурировать с 737 будет МС-21.

[imperor]

Но SSJ вообще не конкурирует с 737. Это же разные типы от слова совсем.

зато мусолится именно конкуренция "SSj vs 737\320"

[Qarootoramma]

зато мусолится именно конкуренция "SSj vs 737\320"

Ничего не муссолится. SSJ и 737 разные классы. Это как Е класс и D класс.
Но SSJ вместе с одноклассниками на 100-150 кресел и выше вытесняют 737 и А-320 из своей рыночной ниши. Поэтому 737 и 320 будут расти вверх за 200 кресел а ты ниша которую они занимали с моделями 737-600/700/800 А318/319/320 постепенно замещается SSJ, E-Jets, CS100/300 ARJ-21, C919 МС-21 и другими моделями. Конечно С919 и МС-21 в первую очередь конкуренты 737 и 320, но это не отменяет того факта что Боинг с Эрбасом уходят с рынка 150-200 кресел.

[imperor]

Да-да-да...
смотрим и внимательно читаем название темы, все буквы.
Ну и тему тоже перечитываем, особо понравившиеся моменты...
Сначала А&Б полностью и даже бегом уходят от узкофезюляжников, потом до 100 мест, потом 150-200, и так по кругу уж не знаю сколько раз.
Читаю тему поднятия настроения для

[Oleg Cosmopolit]

Ничего не муссолится.

Прошу тему не мусолить/теребить/поднимать/развивать до появления новых фактов. Бесплодные рассуждения ни о чем, по кругу, еще раз обо всем - будут восприняты как флуд и троллинг.

[Vlam]

Но SSJ вместе с одноклассниками на 100-150 кресел и выше вытесняют 737 и А-320 из своей рыночной ниши.

Уже? А где вытесняют, какие а/к срочно меняют А и Б на SSJ?

[Qarootoramma]

Уже? А где вытесняют, какие а/к срочно меняют А и Б на SSJ?

Да при чем тут сразу SSJ. Меняют в первую очередь на Бомбрадье и Эмбраер. И меняют в первую очередь 737-600/700 и 318/319 на E-Jets и CSeries. А о том что Эрбас и Бомбардье фактически ушли с рынка 150-180 кресел является ужасающая статистика объемов заказов на 737-700 и 319, в сотню раз меньше чем на другие модели семейства 737 и 320.

[Vlam]

Меняют в первую очередь на Бомбрадье

А о том что Эрбас и Бомбардье фактически ушли с рынка 150-180 кресел

Ну тогда понятно...

[Dr_AVI]

Уже? А где вытесняют, какие а/к срочно меняют А и Б на SSJ?

Да при чем тут сразу SSJ. Меняют в первую очередь на Бомбрадье и Эмбраер. И меняют в первую очередь 737-600/700 и 318/319 на E-Jets и CSeries. А о том что Эрбас и Бомбардье фактически ушли с рынка 150-180 кресел является ужасающая статистика объемов заказов на 737-700 и 319, в сотню раз меньше чем на другие модели семейства 737 и 320.

Вообще-то 150-180 кресел - это как раз A320, выпуск которых планируется существенно увеличить (здесь, к примеру, _http://www.ato.ru/content/airbus-k-2019-godu-budet-vypuskat-po-60-samoletov-a320-v-mesyac).

[Qarootoramma]

Вообще-то 150-180 кресел - это как раз A320, выпуск которых планируется существенно увеличить (здесь, к примеру,

Да, только большая часть 320-ых и 737 будут рассчитаны на полный фул-эконом для лоукостов в самой поганой комплектации. А значительная часть пойдет вообще в качестве 200местных скотовозок. И очень мало компаний берут их в качестве бизнеса

[Oleg Cosmopolit]

Если кто сомневается:
флуд и взаимный троллинг будут наказаны

[Dr_AVI]

Вообще-то 150-180 кресел - это как раз A320, выпуск которых планируется существенно увеличить (здесь, к примеру,

Да, только большая часть 320-ых и 737 будут рассчитаны на полный фул-эконом для лоукостов в самой поганой комплектации. А значительная часть пойдет вообще в качестве 200местных скотовозок. И очень мало компаний берут их в качестве бизнеса

Всякие там будут :

Компания Airbus объявила о поступлении заказа на поставку роскошного бизнес-джета ACJ320 от ближневосточной компании Aviation Link of Jeddah (Саудовская Аравия), сообщает и-Маш. Ресурс Машиностроения.

Общий объем заказов Airbus Corporate Jets на сегодняшний день составляет около 170 самолетов, включая примерно 110 ACJ318, ACJ319, ACJ320 и ACJ321, а также около 60 VIP и правительственных широкофюзеляжных лайнеров.

Отсюда _http://www.aex.ru/news/2014/5/20/120471/

[вечный отпускник]

Новый пассажирский самолет CS100 канадского производителя Bombardier получил сертификат типа от министерства транспорта Канады, что позволяет начать коммерческую эксплуатацию авиалайнера, сообщает avianews.com.

Во время сертификации нового самолета специалисты проверили соответствие параметров CS100 стандартам летной годности и охраны окружающей среды. Для этого прототипам пришлось провести в воздухе около 3000 часов.

По планам, первый CS100 пополнит флот авиакомпании Swiss во втором квартале 2016 года.

Bombardier называет авиалайнер самым тихим в своем классе. По данным производителя, CS100 расходует на 20% меньше топлива по сравнению с конкурентами, которые производятся сейчас.

Помимо этого, у нового авиалайнера Bombardier более вместительные полки для ручной клади, большие окна, а также более широкие кресла - 18.5-19 дюймов, тогда как у Airbus стандарт составляет 18 дюймов, а у Boeing - 17 дюймов.

В течение полугода Bombardier рассчитывает сертифицировать более длинную модель нового семейства самолетов - CS300. У новых самолетов 95% общих деталей, а их основное отличие - вместимость. CS100 может брать на борт 110 пассажиров, а CS300 - 130 пассажиров в двухклассной компоновке.
http://www.avianews.com/world/2015/12/2 ... cate.shtml

Интересно, что он считается конкурентом Boeing 737 Next Generation и Airbus A320, а также Embraer E-Jet.
Наш Суперджет даже не учитывается.
Видимо ввиду мизерных масштабов выпускаю

[Dvolk]

Интересно, что он считается конкурентом Boeing 737 Next Generation и Airbus A320, а также Embraer E-Jet. Наш Суперджет даже не учитывается. Видимо ввиду мизерных масштабов выпускаю

Нет. Масштабы там как раз примерно сравнимые - несколько сотен заказанных машин. Их не сравнивают ввиду того, что CS - это магистральный самолет, а Суперджет - региональный.

Чтобы было понятно, о чем я говорю:

Магистральные:

Устаревшие:
Boeing 737-600 NG - 149 пассажиров (максимально 1 класс), 5700 км. дальность. Не выпускается с 2006 года, всего было 69 заказов;
Airbus A318 - 132, 5700. Выпускается в гомеопатических количествах 1 - 2 штуки в год, всего 80 заказов;

Современные/перспективные:

Bombardier CS-100 - 133, 5700;
Bombardier CS-130 - 160, 6100;

Boeing 737 MAX-7 - 149, 7000;
Boeing 737 MAX-8 - 200, 6700;
Boeing 737 MAX-9 - 220, 6700;

Airbus A319 neo - 160, 7800;
Airbus A320 neo - 189, 6900;
Airbus A321 neo - 240, 6800;

Comac C-919 - 174, 5600;

Irkut MC-21-200 - 176, 6000;
Irkut MC-21-300 - 211, 5900;
Irkut MC-21-400 - 230, 5500.

===========================

Региональные:

Mitsubishi MRJ-70 - 78, 1500/3400 (варианты STD/LR);
Mitsubishi MRJ-90 - 92, 1700/3300;

Bombardier CRJ-700 - 78, 2300/2800;
Bombardier CRJ-900 - 90, 1900/2800;
Bombardier CRJ-1000 - 104, 1100/3000.

Embraer E-170 - 80, 3300;
Embraer E-175 - 88, 3300;
Embraer E-190 - 114, 3300;
Embraer E-195 - 122, 2600;

Embraer E-175-E2 - 90, 3800;
Embraer E-190-E2 - 114, 5200;
Embraer E-195-E2 - 144, 3700;

Sukhoi Superjet-100/75 - 88, 2900;
Sukhoi Superjet-100/95 - 108, 3000;

Comac ARJ 21-700 - 90, 2200;
Comac ARJ 21-900 - 105, 2200;

=====================================

Вроде бы никого не забыл.

Что тут видно? Во-первых, говорить о региональных самолетах как о конкурентах Боингу и Эйрбасу попросту смешно. Это все равно, что B-737 назвать конкурентом А-380. Разные типы самолетов с разными характеристиками и разным назначением.

Во-вторых, Бомбардье со своими CS оказались в глубоком пролете. Они сделали самолет с характеристиками младших моделей большой двойки действовавшего на тот момент поколения, не обратив внимание на то, что эти самые младшие модели изначально не пользовались спросом. А с появлением нового поколения дела у канадцев и вовсе швах. Понятно, почему они на грани банкротства. На изначально очень узком рынке их CS-130 за 82 млн. долларов конкурирует с новейшими Б-737-700 мах за 90 млн. и А-319 нео за 100 млн.

У китайцев и наших перспектива, по крайней мере в теории, получше. Они ориентированы в первую очередь на внутренние рынки (весьма специфические с т.з. регуляции и протекционизма). Если качество не подведет и объем выпуска позволит, то МС-21 в принципе может заменить А-320 и Б-737 внутри России. Дальности у него хоть и меньше, но хватит, чтобы покрыть большинство внутренних маршрутов (кроме Дальнего Востока), плюс Европу и Турции с Египтами. Соответственно, китаец, опять же в теории, может заменить узкофюзеляжные А/Б на внутреннем рынке + Восточная Азия.

Но еще раз, это в теории. Ни тот, ни другой еще не взлетели, и неизвестно, сколько там у них косяков будет, сколько они будут стоить с учетом обслуживания и переучивания пилотов и в каком количестве их смогут производить.

При этом в теории Аэрофлот, если избавится от всех А-320 и Б-737, сможет взять где-то сотню МС-21. Сибирь - еще полсотни, ну и остальные пусть еще 50. Итого 200 машин для внутреннего российского рынка. Ну пусть он будет суперуспешен и на внешнем рынке возьмут еще столько же. 400 единиц - это офигенная перспектива для Иркута. Но говорить об этом как о какой-то серьезной конкуренции с Эйрбасом нео, на который уже сейчас есть 4000 твердых заказов, или Б-737 мах (3000 заказов) попросту смешно.

[Qarootoramma]

Интересно, что он считается конкурентом Boeing 737 Next Generation и Airbus A320, а также Embraer E-Jet.
Наш Суперджет даже не учитывается.
Видимо ввиду мизерных масштабов выпускаю

Нет, просто системная ошибка аналитиков.Сегмент CS100-300 аккурат как Суперджет и Эмбраер, а вот будущий CS500 заходит на территорию 737-800 и 320. Когда появится CS500 это будет бомба. Боингу и Эрбасу придется свернуть производство 320 и 737-800 после 2020-го г., оставив только 321 и 737-900 так как OEW CS500 будет на 5-7 тон ниже. Еще раз, х-ки нового Бомбардье очень впечатляют, и вопрос стоит только в цене. До 2020-го года компания планирует поставить не менее 250 самолетов с последующим увеличением серии до 150-200 самолетов в год.
Суперджет - это 100 кресел но есть модификации до 108-100. Новая модификация SSJ появится около 2018 г. и будет вмещать 120-140 кресел, таким образом Бомбардье и Суперджет конкуренты "чистой воды". В перспективе появится СУперджет с композитным крылом и ПД-10 на пилона)) его вместимость будет 150-180 кресел как раз как CS300/500. Так что Бомбардье и Суперджет по большому счету играют в одной нише. А МС-21 это сегмент от 200 кресел и выше как 321.

[Dvolk]

Нет, просто системная ошибка аналитиков. Сегмент CS100-300 аккурат как Суперджет и Эмбраер,

Вас не затруднит привести характериситки, из которых это следует? Только, пожалуйста, точные названия моделей и точную пассажировместимость/дальность, как в моей таблице. А не блаблабла перспективный суперджет блаблабла к 2300 году войдет в сегмент до 1000 пассажиров.

Когда появится CS500 это будет бомба. Боингу и Эрбасу придется свернуть производство 320 и 737-800 после 2020-го г.

Ага, ага. То-то же Бомбардье так хотел продаться Эйрбасу, а Эйрбас от него усиленно открещивался. И канадское правительство в него миллиард баксов влило, ясное дело, от большой успешности.

Им не то, что вытеснить кого=то. Им бы выжить к этому самому 2020 году...

[Qarootoramma]

Ага, ага. То-то же Бомбардье так хотел продаться Эйрбасу, а Эйрбас от него усиленно открещивался.

То что Эрбас не купил Бомбардье совсем не означает что Эрбас от него открещивался. Это сделка и там много имеет значение корпоративные факторы финансы и т д. Возможно в какой-то момент участники рынка просто не договорились.

Вас не затруднит привести характериситки, из которых это следует? Только, пожалуйста, точные названия моделей и точную пассажировместимость/дальность, как в моей таблице.

Пожалуйста
Модель OEW MTOW вместимость
SSJ100 25,100 kg 49,450 kg 108 (1-class, dense)
SSJ130 ---- --- 145 (1-class, dense)
CS100 ---- 60,781 kg 133 (maximum capacity)
CS130 ---- 67,585 kg 160 (maximum capacity)
E-Jets2(195) ---- 59,400 kg 144 (1-class, high-density)
Поясню, что по С-Series и E-Jets2 данных по OEW нет, тfк же как по SSJ-130 однако даже непрофессиональным взглядом видно что CS100/300 выступают в одной категории с предыдущими региональниками, также как MRJ. Вот только они ни фига уже не региональные самолеты(так их называют по старинке) а настоящие магистральники летающие на плечах до 5-6 часов.

[Dvolk]

Ага, ага. То-то же Бомбардье так хотел продаться Эйрбасу, а Эйрбас от него усиленно открещивался.

То что Эрбас не купил Бомбардье совсем не означает что Эрбас от него открещивался. Это сделка и там много имеет значение корпоративные факторы финансы и т д. Возможно в какой-то момент участники рынка просто не договорились.

Да не "в какой-то момент", а с самого начала было видно, что в Бомбардье просто от безнадежности искали, кому продаться. А Эйрбас - не канадское правительство, чтобы полубанкротов спасать за свой счет.

Пожалуйста
Модель OEW MTOW вместимость
SSJ100 25,100 kg 49,450 kg 108 (1-class, dense)

У них разница во вместимости на треть, а в дальности - вдвое. Это самолеты одного класса? А А380 сюда приплести не хотите заодно?

SSJ130 ---- --- 145 (1-class, dense)

Ну я же просил без блаблабла. Проект 130 еще даже финансировать не начали и неизвестно, будут ли вообще, а если будут, то когда и какие характеристики у него в итоге получатся.

E-Jets2(195) ---- 59,400 kg 144 (1-class, high-density)
Поясню, что по С-Series и E-Jets2 данных по OEW нет, тfк же как по SSJ-130 однако даже непрофессиональным взглядом видно что CS100/300 выступают в одной категории с предыдущими региональниками, также как MRJ.

Перестаньте пороть чушь, ей же больно. CS в полтора раза вместительнее и летает вдвое дальше региональных самолетов.

Вот только они ни фига уже не региональные самолеты(так их называют по старинке) а настоящие магистральники летающие на плечах до 5-6 часов.

CS никогда и не был региональным. Это магистральные самолеты немного меньших размеров, чем новые 737 и 320, но сравнимые с младшими моделями старых линеек А и Б. И именно поэтому программа CS и оказалась настолько неудачной в финансовом плане. Я не знаю, специально ли Бомбардье хотели встать в эту нишу, или просто не потянули что-то большее, но они попали на мертвый сектор рынка. А-318 и 737-600 прекратили производить по причине бесперспективности задолго до появления конкурента в виде CS, поэтому говорить про их якобы "вытеснение" - это все равно, что говорить про вытеснение Николаевской судоверфи с рынка колесных пароходов.

А вот SSJ, Embraer, MRJ и CRJ - самолеты региональные. И даже EJets2 до магистрального не дотягивает. Но они и не конкурируют ни с большой двойкой, ни с CS.

[Qarootoramma]

И именно поэтому программа CS и оказалась настолько неудачной

Рано говорить про неудачность. Программа очень дорогая но и х-ки C-Series впечатляют. CS500 будет лучше чем 737-800 и 320. CS300 фантастика в сравнении с 737-700 и 319.

Я не знаю, специально ли Бомбардье хотели встать в эту нишу, или просто не потянули что-то большее, но они попали на мертвый сектор рынка. А-318 и 737-600 прекратили производить по причине бесперспективности задолго до появления конкурента в виде CS

318 и 737-600 столкнулись с сильной конкуренцией ERJ190/195 еще в середине прошлого десятилетия. CS300 больше конкурент 737-700 и 319 а они до последнегов времени производились в количестве более 100 самолетов в год каждый. В середине прошлого десятилетия было больше. Это 200-250 самолетов размерности CS300 в год. Очень не плохая ниша. Сейчас Боинг с Эрбасом сворачивают производство 737-700 и 319 в любом виде так как они не конкурентны. Заказ 50 737-7MAX и 319NEO только подтверждают это.

А вот SSJ, Embraer, MRJ и CRJ - самолеты региональные. И даже EJets2 до магистрального не дотягивает.

Не соглашусь. Язык не поворачивается назвать их региональными. Это пережиток 60-х и 80-х когда летали маленькие птахи типа Ан-14 Пчелка и ЯК-40, последним анахронизмом этого стали CRJ200/700/900 и ERJ135/140/145 которые называли регионалы, хотя даже они летали и продолжают летать на 3-х 4-х часовых плечах. Новые же самолеты типа E-Jets, SSj, MRJ даже близко не регионалы а фактически магистральники. Соглашусь, что они немного в другом пока сегменте чем С-Серия но регионалами их никак назвать нельзя, хотя бы потому что E-Jets заменил на плечах старые DC-9, 737-100/200/300/500 и т д.

Но они и не конкурируют ни с большой двойкой, ни с CS.

На прямую нет, косвенно конкурируют. Именно наличие новых моделей SSJ, E-Jets2, ARJ-21, MRJ не позволяет Боингу и Эрбасу играть в районе 100-150 кресел. Слишком дорого и не выгодно.

[вечный отпускник]

"Bombardier C-series — проект семейства узкофюзеляжных двухмоторных самолётов средней дальности".

"Embraer E-Jet E2 — семейство двухмоторных узкофюзеляжных пассажирских самолётов средней дальности".

Дальность полета CS100 - 4000 км.

У SuperJet100-95LR - 4500 км.

Дальность Embraer Е-175 - 3500 км.

Прямая конкуренция в классе 90 - 110 чел.

ИМХО

[Qarootoramma]

Хочу расставить все точки на "И" в отношении понятия "магистральный" "не магистральный" "региональный" "ближнемагистральный" самолеты пока есть время. Изначально эти термины зародились в 50-х 60-х гг ХХ в., после появления реактивный авиации. Единого подхода не было, поэтому в зависимости от источника, литераторы и страны авторы по разному давали определение самолетным сегментам. Изначально самолеты делились на магистральный и дальнемагистральные, что было характерно для 60-х. Зачастую термин магистральный заменялся ближнемагистральный, среднемагистральный, самолет для линий средней протяженности и т д. особой разницы нет. В 60-х гг. ХХ в. с появлением таких самолетов как Як-40 Ан-24 Ан-16 Пчелка и других стал популрярен термин самолет для метсных линий или региональный самолет. На западе было тоже самое. В дальнейшем этот сегмент расширился и его стали разделять на самолеты с ТВД и ТРД. Где-то в 80-х на западе произошла революция местных перевозок связанная с принятием новых законов о дерегулировании в сфере авиации. Изначально в США, а к 90-ым и в западной Европе. В результате на рынок маленьких самолетов вместимостью не более 50 кресел стали выходить новые производители с ТРД. Они получили термин "регионал". Так по привычки и стали называть их регионалами. К ним можно отнести уже забытые ВаЕ-146 Фоккеры, Фэйрчайлд-Дронье и другие. Стоит отметить что их вместимость превышает 50 кресел. А вот в начале 90-х появились чистые регионалы CRJ200. Затем к ним добавился ERJ-145. Термин приобрел большую популярность в 90-х поэтому к регионалам стали относить все машины до 100 кресел. Это не совсем правильно так как даже 50 местные машины летали на 3-х 4-х часовых плечах. Если вернуться в историю, то будет видно что первые реактивные самолеты не отличались вместимостью больше 100 кресел а многие из них были всего 50-70. Тем не менее никто их не называл "Регионал". Это приобретенный термин последнего десятилетия. Так как Эмбраер и Бомбардье выходили на рынок с 50 кресел то все их последующие самолеты по старинки называли региональными хотя это не правильно, так как их вместимость вплотную приближалась к среднемагистральным машинами. В результате сейчас к региональным самолетам ИМХО можно с трудом отнести маленькие машины с ТВД и возможно самые маленькие с ТРДД, но вот ERJ-190, SSJ, MRJ и другие никак не тянут на регионал. К томуже правильно было бы сейчас сказать, что размерности и ниши нивелировались. Фактически сейчас есть 2 сегмента узкофюзеляжные лайнеры малой вместимости и узкофюзеляжные самолеты средней вместимости. К самолетам малой вместимости конечно относятся все нынешние магистральный лайнеры до 100 кресел или около 100. Это E-170/175, CRJ700/900/1000, SSJ, ARJ, MRJ90 и другие, к магистральным лайнерам большой вместимости конечно относятся C-Series, 737,320,C919,MC-21. Со временем самолеты растут, поэтому SSJ,MRJ,ARJ и E-Jets2 вырустут до 150 кресел, и фактически займут нишиу где раньше были 737-700 и 319. МС-21, С919 и С-Серия уйдут на 200 кресел и выше аакурат где сейчас 320/321 737-800/900

[pttth70]

Год прошёл и чуть больше как начата тема. А тут все так же все о том же.,..

[Vlam]

Затем к ним добавился ERJ-145. Термин приобрел большую популярность в 90-х поэтому к регионалам стали относить все машины до 100 кресел. Это не совсем правильно так как даже 50 местные машины летали на 3-х 4-х часовых плечах.

А поясните, пожалуйста, почему вы используете часы, а не км, как указывают производители?

[imperor]

И к какому сегменту отнести бизнес-джеты, которые дустят до Америки? Хотя имеют как до 50 кресел, так и ТВД...
Это про А318... Ведь от него А бежит также, как чорт от ладана...

[Qarootoramma]

А поясните, пожалуйста, почему вы используете часы, а не км, как указывают производители?

Можно указывать и часы и километры. Часы просто удобней.Но это не принципиально. Новые самолеты от Бомбардье - C-Series обладают дальностью порядка 6 тыс км. Это сравнимо с расстоянием от Москвы до Владивостока. То есть эти самолеты могут летать практически через всю Россию. Новые Эрбасы 320NEO 321NEo и особенно 321LR обладают дальностью до 7500 км то есть фактически плечо от Москвы до Нью-Йорка или Токио, а это 8-10 часовые рейсы. Фактически данные возможности узкофюзеляжников становится норма, и несмотря на то что С919 и МС-21 будут обладать первоначально меньшей дальностью полеты, в дальнейшем их возможности будут ничуть не ниже чем у семейства 320NEO. То же самое можно сказать по перспективные модификации 737MAX обладающих схожей дальностью полета как у C-Series или 320NEO. В будущем возможности С-Series будут только возрастать и скорее всего появятся еще более дальнобойные модификации, а также бизнес-версии.
Что же касается E-Jets то их дальность превышает 4 тыс км также как SSJ, а новая модификация E-Jets2 будет летать на 5 тыс, что практически соответствует возможностям 737, 320 и С-Series. По этому же пути идет SSJ, ARJ и MRJ. Таким образом, разница между нишами имеется по вместимости но сокращается по дальности. Уже сейчас самолета семейства CRJ и E-Jets летают на 4-х 5-ти часовых рейсах, что фактически превратило их в магистралы, но только меньшей вместимости.

[Vlam]

Новые самолеты от Бомбардье - C-Series обладают дальностью порядка 6 тыс км. Это сравнимо с расстоянием от Москвы до Владивостока. То есть эти самолеты могут летать практически через всю Россию.

Ну если так жонглировать цифрами...
С-series ER:
Дальность полета с макс. загрузкой (км) 5 460.
Расстояние между Москвой и Владивостоком 6416 километров.
Ну не долетит слегка...

[вечный отпускник]

Новые самолеты от Бомбардье - C-Series обладают дальностью порядка 6 тыс км

CS100 и CS300 дальность полета 4000 км.

[Qarootoramma]

CS100 5,741 km (3,567 mi; 3,100 nmi)
CS300 6,112 km (3,798 mi; 3,300 nmi)

[imperor]

Эти цифры позволяют говорить о том, что данные борта могут оперировать на маршруте Мск-Владивосток?
Жонглировать цифрами и подменять - это в зомбояшик.

[вечный отпускник]

CS100 5,741 km

Сорри, пользовался российскими источниками:

CS100 - двигатели PW1500G, 2 x 9550 кгс

CS100ER - модель с увеличенной дальностью полета, двигатели PW1500G,2 x 10600 кгс

[Qarootoramma]

Эти цифры позволяют говорить о том, что данные борта могут оперировать на маршруте Мск-Владивосток?
Жонглировать цифрами и подменять - это в зомбояшик.

Вам принципиально на каком маршруте можно ими оперировать. Ну VVO не подойдет, долетят до KHV или куда там еще. Но смысл не в этом. Эти цифры позволяют говорит что х-ки нового Бомбардье по дальности практически идентичны 737 и 320. А изначально разговор был о том, что сейчас даже маленькие самолеты фактически обладают дальностью магитсральников.

[imperor]

Когда в ход идёт, простите, словоблудие и ОГРОМНЫЙ знак "примерно" там, где его не может (пока) быть в принципе, то да.
Сначала проверьте, а потом уж и говорите. А то оппонентов, простите, ловите на том, что они характеристики постят из непонятных источников (российский!!!), так они даже извиняются. А сами брякнули "примерно" и хЪ с ним.
Кстати, "магистральными" тоже бывают разные. 737 и 777 тоже есть магистральники, не назодите?

[Onil]

– Деньги идут опосредованно от российского государства, через "Объединенную авиастроительную корпорацию", в которую входит "Сухой". Она произвела на данный момент 100 самолетов, но я предполагаю, что от 30 до 40 самолетов стоят на земле. То есть 30–40% продукции простаивает без клиентов. Их берет "Аэрофлот", другие российские авиакомпании, потому что должны, у них нет выбора. Но остальные машины стоят, не уходят. Из заявленных на 2015 год 45 самолетов они произвели только 27, потому что их и так много простаивает. Это не очень хорошо для компании – иметь нереализованную продукцию, особенно самолеты за 35 миллионов долларов.

[Qarootoramma]

Кстати, "магистральными" тоже бывают разные. 737 и 777 тоже есть магистральники, не назодите?

737 магистральник
777 дальнемагитсральник
в последние десятилетия дальность магистральных самолетов неуклонно растет. Если появившиеся в 50-х Ту-104, Комета и Каравелла летали на 3 тыс км, то современные 320б 737 С-Серия летают на 6-7 тыс км. Ил-18 в 60-х считался дальнемагистральные на 6 тыс км, В-707 летал на 9 тыс, сейчас фактически х-ки новых узкофюзеляжных самолетов сравнялись с характеристиками 707. При этом вместимость возросла тоже в несколько раз. Если Ту-104 Каравелла и Комета обладали первоначально вместимостью 50-70 кресел, то нынешние магистральные самолет обладают вместимостью 220-250 кресел.