Разбился самолет А321 а/к Когалымавиа рейс Шарм-эль-Шейх - Санкт Петербург

[PlushApple]

Ну не мгновенная смерть....и салон по щелчку одномоментно полностью не потеряет весь кислород и не разлетится на куски - около 40 секунд у вас есть чтобы надеть маску и запас кислорода в маске примерно на 15 минут-это достаточно чтобы КВС снизил борт и произвел посадку. Маски начинают выскакивать на высоте выше 2-2,5 км.
Хотя,как говорил наш препод в Академии Гражданской авиации-выпали маски,готовьтесь к худшему.
Честно говоря,вспоминаю курс авиационной безопасности могу сказать одно- самолет до такой степени зависимый организм,так связаны друг с другом все детали и компоненты,что выйди из строя что то даже самое незначительное,это как цепь может привести с трагедии.Конечно,в опыте пилота сомневаться не стоит,но все мы люди и часто не видим мелочей.

[GANT1949]

Если при разгерметизации мгновенная смерть

Вот именно что не мгновенная и не надо эту тему муссировать.
Максимум баротравма в первые секунды и спустя полминуты-минуту потеря сознания от недостатка кислорода и падения давления.

[Moisalex]

ну а лопатки двигателя если разлетелись могли повредить настолько корпус самолета, что сделали дыры, разрезы, от которых произошла взрывная разгерметизация? или они все увязли бы в корпусе двигателя?

[GANT1949]

Qarootoramma

Не надо сравнивать с кессонной болезнью у аквалангистов, и восхождением на Эверест=) Смешали всю в кучу...
Давление - парциальное. Изменение салонного давления с 2500м (обычной для лайнеров) на 10000м не смертельно!
Закипание крови и быстрая потеря сознания происходит на высотах, на которых не летают пассажирские лайнеры.

[SolarKitten]

около 40 секунд у вас есть чтобы надеть маску

От размера дыры зависит. Следует исходить из того что времени меньше, порядка 10-20 секунд, после этого наступает помутнение сознания и маску уже не очень будет хотеться одевать, типа зачем все это. Уши у фразы "сначала оденьте маску себе потом ребенку" именно отсюда растут.
Ну и кстати такой неочевидный момент для любителей летать с детьми - на три кресла приходится 4 маски, поэтому если по какой-то причине рядом оказалось двое с детьми без места на руках (хотя вообще на регистрации и бортпроводники при расадке должны за этим следить) - кто-то из пятерых останется без маски.

Маски начинают выскакивать на высоте выше 2-2,5 км.

Вручную можно выбросить в любой момент, автомат же выброса обычно настроен на 14000 футов или 4,3 км. Сигнализация в кабине пилотов должна начать орать на 10000 футов.

[rybka]

Почему на фото нет кислородных масок, если они должны выскакивать автоматически при разгерметизации?

[Dimazz]

использование парашютов предусмотрено только в ,,кукурузниках" типа АН-2 ввиду относительно низкого ,,потолка" и сравнительно малой скорости полёта

[PlushApple]

SolarKitten
ну смотря какой борт- на Боингах,как правило, уже на 3 км выскакивают.Могу ошибаться,закончила АГА 10 лет назад,регламентация могла поменяться

[SuperMario11]

Это - предположение.

Тогда не пишите ерунду. Следуя вашей логике 40 самолетов АФЛ из 160 коснулись "пяткой" и их списать надо

Что касается АФЛ: сам был весьма удивлен информации (by denokan), что нацпер умудрился два tailstrike сделать практически за год

[SolarKitten]

Почему на фото нет кислородных масок, если они должны выскакивать автоматически при разгерметизации?

Для того чтобы они выскочили автоматически - должен пройти электрический сигнал на открытие лючка для выброс масок и запуска одноразового химического генератора кислорода. Если их действительно нет - значит, по какой-то причине сигнал не прошел.

ну смотря какой борт

согласен, от борта зависит. максимальная высота в кабине 8000 футов, а стандартная у кого-то 5000 (B-747) а у кого-то 7000. На 747, если правильно помню, действительно на 10000 футов должно выкидывать.

[Yuriy]

SolarKitten
ну смотря какой борт- на Боингах,как правило, уже на 3 км выскакивают.Могу ошибаться,закончила АГА 10 лет назад,регламентация могла поменяться

Вручную можно выбросить в любой момент, автомат же выброса обычно настроен на 14000 футов или 4,3 км.

Да, ладно... На 5-6 000 метров, значит, не выпадут? Более/менее не забываем добавлять.

[PlushApple]

Yuriy
на 5-6 метрах уже будут болтаться.выпадут при наступлении внештатной ситуации ,начиная от 3 км( если Боинг).

[Ослик Иа]

на три кресла приходится 4 маски, поэтому если по какой-то причине рядом оказалось двое с детьми без места на руках (хотя вообще на регистрации и бортпроводники при расадке должны за этим следить) - кто-то из пятерых останется без маски.

На сколько я понимаю, программа следит за этим! У нас однажды так посадили малыша на отдельное место (хотя билет у него был без места), именно потому, что иначе не хватало бы масок. Это был рейс swissair из Женевы.

[Yuriy]

Yuriy
на 5-6 метрах уже будут болтаться.выпадут при наступлении внештатной ситуации ,начиная от 3 км( если Боинг).

Может все-таки от давления зависит выпадание масок? Не будут они ждать 3 км по высотомеру, я так думаю
Выпадут и на 11 000 метрах, и на 9 000 и даже на 2 000, если будет соответствующее давление в кабине.

[Gregoryy]

Сегодня с супругой заехали в Пулково, море цветов и детских игрушек. Постояли.

[joy_]

Если на высоте 10 км у самолета начисто отрывает хвост вместе, возможно, с частью пассажирского салона, то у кого то есть шанс спастись, надев макси?
Были ли такие прецеденты?

[Гость]

Да сбили его ракетой. тут и гадать не надо.

[mare 55]

На профильном форуме еще в воскресенье врачи по выложенным фото отмечали "...в этих креслах самое странное - направление потеков. Криминалиста очень бы заинтересовало." (сама ни разу не врач - тапками не кидайте). По фото большинство сошлись во мнении "Сильное давление, другими словами внешнее повреждение, когда человек еще был жив". Там же, вчера обсуждалась версия взрыва дайверского баллона; отмели ее. Дала бы ссылку, но боюсь оффтоп.

[SvetaKh]

обсуждалась версия взрыва дайверского баллона

Дайверы баллоны с собой не возят, только все остальное снаряжение. В дайв-центрах если снаряга у дайвера своя, то баллон бесплатно дают.

[SolarKitten]

Если на высоте 10 км у самолета начисто отрывает хвост вместе, возможно, с частью пассажирского салона, то у кого то есть шанс спастись, надев макси?
Были ли такие прецеденты?

Даже и без масок. Стюардесса Весна Вулович выжила при взрыве и разрушении самолета на эшелоне и последующем падении с высоты 10 км.

[SvetaKh]

Ну и кстати такой неочевидный момент для любителей летать с детьми - на три кресла приходится 4 маски, поэтому если по какой-то причине рядом оказалось двое с детьми без места на руках (хотя вообще на регистрации и бортпроводники при расадке должны за этим следить) - кто-то из пятерых останется без маски

Места для пассажиров с инфантами строго определены именно из-за наличия доп.маски.
Ни электронная регистрация, ни регистрация на стойке не дадут Вам другое любое место.

[Qarootoramma]

Qarootoramma

Не надо сравнивать с кессонной болезнью у аквалангистов, и восхождением на Эверест=) Смешали всю в кучу...
Давление - парциальное. Изменение салонного давления с 2500м (обычной для лайнеров) на 10000м не смертельно!
Закипание крови и быстрая потеря сознания происходит на высотах, на которых не летают пассажирские лайнеры.

так я про это и пишу. Линия Армстронга начинается с 15-17 км и выше, а лайнеры не летают на такой высоте. Поэтому сама разгерметизация на высоте 10 км изначально не смертельна как скачок давления. Кислорода мало, но тоже не критически.То есть при наличие кислородного оборудование сознание не теряется. А вот выше 15-16 км смерть

[PlushApple]

Я бы точно не была бы так категорична с выводами насчет хвоста- версий 5 у следствия уже есть и исходя из опыта расследования авиакатастроф все они могут оказаться ложными.То, что лежит на поверхности и очевидно на первый взгляд ,оказывается ошибкой.
Вспомните,кто был аэропорт в Шарме.
Очередь из туристов на вход,толкучка и так себе досмотр наземных служб.Толкового оборудования нет,а то,как они смотрят-больше трещат.Уверена,что и багаж твой никто не проверяет как надо.2 раза оттуда летала-в багаже уголь для кальяна везла-а это запрещено,в Питере бы выкинули и спорить не стали бы.

[Djim-en]

Только что общался с турком, работником турфирмы в Анталии там все пишут о теракте.

[Танцующая]

Стюардесса Весна Вулович выжила при взрыве и разрушении самолета на эшелоне и последующем падении с высоты 10 км.

Недавно вспоминала этот случай. Невероятное везение. Даже фильм был снят по-моему на этот сюжет. Правда, сто лет назад это было, в 70х вроде...

[North Star]

2 ноября американское аналитическое агентство Stratfor, работающее на ЦРУ, опубликовало свою версию произошедшего. Эту статью "What Downed Flight 9268?" можно почитать на их сайте _https://www.stratfor.com/sample/analysis/what-downed-flight-9268 (на английском). Если вкратце, то их версия - взрывное устройство на борту, также отмечается недостаточно строгий досмотр и коррупционная составляющая контрольно-пропускных служб египетского аэропорта.

[pusots]

По моему в своей книге "хрустальные горизонты" Месснер пишет о тренировках к альпинисткому восхождению в самолете. Не хочу сейчас рыться, но разговор там о высотах близких к 8000, т.е. близко к Эвересту. Винтокрылый борт проходил разгерметизацию на этой высоте и человек ради тренировки это делал, никакой мгновенной смерти нет. Конечно для обычного человека это шок, но далеко не смерть. Ужасная смерть. Чтобы не послужило причиной, если виновен какой либо конкретный человек, я хотел бы чтоб он умирал в таком же ужасе как эти бедные люди, особенно те кто был с детьми. Мир их душам.

[L-Green]

Да сбили его ракетой. тут и гадать не надо.

Именно так

[Omen.77]

Значит сообщение Израиля об однозначном заключении: "самолёт сбит ракетой" мы оставляем. Правильно?

Отредактировано. Вы вправе высказывать своё мнение, но правил форума никто не отменял.
Обсуждать модерирование правилами форума запрещено. от hover

[Сима]

Если бы ракетой сбили, все бы в щепки разлетелось

[alexis_02000]

Можно позвонить в МАК и сказать, чтобы заканчивали расследование? Форумчане установили - как пить дать - был сбит ракетой. Точка

[L-Green]

Если бы ракетой сбили, все бы в щепки разлетелось

Известно много случаев, когда самолёты, подбитые ракетами, без проблем приземлялись. Ракеты разные бывают.

[tomcat77]

Что если напоследок предположить что есть связь между проблемами запуска движков и взрывом ?
Например проблема с подачей топлива развилась в утечку и накопление топлива в некой нише в корпусе самолета, потом это небольшое количество
смеси горючки с воздухом взорвалось но не привело к детонации топливных баков. Затем падение и отрыв хвоста от перегрузок.

Уже замечаю что народ начинает спрашивать, какого хрена прежде чем начать бомбить террористов, не озаботились дополнительным контролем с помощью российских представителей хотя бы в странах этого региона ????????????? Это что так трудно или дорого ?

[GANT1949]

Если бы ракетой сбили, все бы в щепки разлетелось

Это из серии "мгновенной смерти от разгерметизации"?)

[Maverick_ru]

Yuriy
на 5-6 метрах уже будут болтаться.выпадут при наступлении внештатной ситуации ,начиная от 3 км( если Боинг).

Может все-таки от давления зависит выпадание масок? Не будут они ждать 3 км по высотомеру, я так думаю
Выпадут и на 11 000 метрах, и на 9 000 и даже на 2 000, если будет соответствующее давление в кабине.

Все срабатывает по"кабинной" высоте.
На отечественных аэропланах есть указатель высоты и перепада давления УВПД-15-0,8 для измерения условной высоты в кабине и перепада давления между кабиной и атмосферой.

Да сбили его ракетой. тут и гадать не надо.

Масимальное превышение рельефа на маршруте 2600 м, потолок ПЗРК около 4000 (с учетом разреженности). Если снять самоликвидатор, как американцы в Гардезе, кажется показывали, еще тысячи 1,5 добавится. Не достать...

По моему в своей книге "хрустальные горизонты" Месснер пишет о тренировках к альпинисткому восхождению в самолете. Не хочу сейчас рыться, но разговор там о высотах близких к 8000, т.е. близко к Эвересту. Винтокрылый борт проходил разгерметизацию на этой высоте и человек ради тренировки это делал, никакой мгновенной смерти нет.

Там же про рассказывается как Райнхольд тренировался: ежедневная пробежка 7 км с перепадом высот около 1300 м. в среднегорье... Книги под рукой нет, но неподготовленному гоняться за Месснером не лучше чем нырять с фридайверами на максимум..

[Moisalex]

Если бы ракетой сбили, все бы в щепки разлетелось

Как правило ракеты ПВО уничтожают цель не прямым попаданием ( это сложнее сделать на большом расстоянии и скоростях ракеты и цели) а поражающими элементами своего корпуса. Т.е. фактически превращая цель в решето... При больших целях - часть этой цели...

[Сима]

L-Green

На высоте 10.000м?
Приведите примеры

[Maverick_ru]

Смотря какая ракета.
"Земля-воздух" имеет ОФ боевую часть около центнера. Тут Сима права. В щепки, так как цель не маневрирует и промах минимален.
"Воздух- воздух" имеет стержневую БЧ полегче.
А ПЗРК при попадании в сопло выводится из строя только двигатель...

[Сима]

Если бы ракетой сбили, все бы в щепки разлетелось

Это из серии "мгновенной смерти от разгерметизации"?)

Нет, это на авиа форуме вычитала. Обломки- не характерные для поражения ракетой.

[sestrik]

А если служба досмотра в Египте (все ж блин десятки раз видели работу их службы досмотра как за бакшиш и по знакомству там все можно), вот если они просмотрели какой балончик там в багаже... ну наши же люди блин всякую хрень тащут с собой из дома не сиотря на запреты.. Заметили не заметили, авось. Не? Не хочу верить в умышленную бомбу в багаже, но вот случайнвя+старые "травмы" борта.

[L-Green]

L-Green

На высоте 10.000м?
Приведите примеры

Уже приводил.

[Moisalex]

Смотря какая ракета.
"Земля-воздух" имеет ОФ боевую часть около центнера. Тут Сима права. В щепки, так как цель не маневрирует и промах минимален.
"Воздух- воздух" имеет стержневую БЧ полегче.
А ПЗРК при попадании в сопло выводится из строя только двигатель...

И все же основным способом поражения является дистанционное поражение при подрыве БЧ в нужный момент. И в щепки при этом большие цели, а 321 это крупный самолёт, не разлетаются... Прианр Бука с малайзийским Боингом

[Дмитрий всезнайка]

Относительно идей, как может ощущаться человеком окружающая среда на эшелоне и вообще, стоит посмотреть фильм "Экипаж" (СССР, 1979г.) (с 26-й, 28 минуты второй серии).

ps. И конечно, плохо, что подобные инциденты случаются..
(

[tomcat77]

А если служба досмотра в Египте (все ж блин десятки раз видели работу их службы досмотра как за бакшиш и по знакомству там все можно), вот если они просмотрели какой балончик там в багаже... ну наши же люди блин всякую хрень тащут с собой из дома не сиотря на запреты.. Заметили не заметили, авось. Не? Не хочу верить в умышленную бомбу в багаже, но вот случайнвя+старые "травмы" борта.

Так баллончик надо еще заправить чем-то опасным, потом распылить в нужном объеме и пустить искру. Это значит злодей на глазах всего честного народа должен надуть этакий воздушный шарик предварительно засунув туда например электрозажигалку для плиты. Но ведь в этот шарик надо не чистый пропан допустим пустить но еще и воздух в какой-то пропорции чтобы была смесь. Слишком сложно.

Вообще версию утечки топлива и накапливания его в какой-то нише спецы рассматривали на технических форумах ? Все же у такой версии есть связь с движком и его плохим запуском, о чем уже сообщали. Движок иногда плохо запускается - проблема в топливной системе - утечка и взрыв от статического разряда на высоте.

[Maverick_ru]

Движок иногда плохо запускается - проблема в топливной системе - утечка и взрыв от статического разряда на высоте.

Для защиты от статического электричества есть стекатели.
Вряд ли у них поотрывали все проволочки или утащили их для дартса в АТБ...


ИМХО: самолет на фото, похоже, служит памятником

Относительно идей, как может ощущаться человеком окружающая среда на эшелоне и вообще, стоит посмотреть фильм "Экипаж" (СССР, 1979г.) (с 26-й, 28 минуты второй серии).(

Какие-то Вы страшные сказки на ночь рекомендуете...
Почему-то ни один таракан, коих я в далекой юности истреблял пылесосом не изловчился выкарабкаться наружу, против потока.
Или борттехники живучее чем тараканы???

[Moisalex]

Теоретически можно допустить пронос на борт самолёта взрывного устройства грузчиками теме же. Бросил ещё одну сумку в клетку с багажом в здании аэропорта и все. Надеюсь никто не питает иллюзий что такую сумку нельзя пронести в стерильную зону сотруднику аэропорта? Другое дело уже блокбастер бы выпустили об этом, учитывая как они снимать любят и умеют.а не просто попытались бы взять ответственность на себя.
А террорист мог работать годами в аэропорту и ждать своего времени. Мог быть недавно завербован. Вариантов масса.

[sestrik]

Теоретически можно допустить пронос на борт самолёта взрывного устройства грузчиками теме же. Бросил ещё одну сумку в клетку с багажом в здании аэропорта и все. Надеюсь никто не питает иллюзий что такую сумку нельзя пронести в стерильную зону сотруднику аэропорта? Другое дело уже блокбастер бы выпустили об этом, учитывая как они снимать любят и умеют.а не просто попытались бы взять ответственность на себя.
А террорист мог работать годами в аэропорту и ждать своего времени. Мог быть недавно завербован. Вариантов масса.

Я о том ч спрашиваю. Просто сумка с бомбой могла так "красиво" сдетонировать на три красивых части хвоста.

[коляр]

Ну и каким ПЗРК могли сбить 321 ый? и как? 4500 максимум по высоте у них
а серьезный комплекс ПВО....Бук? да у Египта он есть

[tomcat77]

Могли и втемную использовать кого-то, например дать уборщику сверток с деньгами и попросить бросить в салоне. Потом еще раз. Приучив к тому что это обычная контрабанда, дать опечатанную посылку и сказать что там допустим фальшивые документы для друзей-беженцев, или наркотики для европейцев.
Первые пару раз исполнитель посмотрит что там, потом привыкнет и не подумает что это террористы были. Тогда надо искать труп сотрудника аэропорта, он же знал заказчика или посредника.

[Poseidon]

Я не знаю, будут ли установлены истинные причины крушения самолёта или не будут, но одно я знаю точно - смаковать эту трагедию просто не хочу и не могу. Я понимаю, что тема эта интересна многим, но больше понимаю людей, которые просто в неё заходят и кому сказать нечего, чем тех, кто в ней активно участвует, вы уж простите меня. Никого не призываю прекратить обсуждение, но иногда лучше ничего не написать, чем написать что-то просто так. С трудом сейчас нахожу слова, да и просто молчание - это тоже выражение скорби.. Светлая память ушедшим. Соболезнования, сил и терпения родным и близким погибших.