В Донецкой области упал Boeing 777 Malaysia Airlines

[Streamlove]

Повторю новость последних минут:
http://www.иди на хуй, не мешай/world/386411
Речь идет про этот борт (9M-MRD):
http://www.planespotters.net/Aviation_P ... tag=9M-MRD
Рейс MH17- Амстердам- Куала-Лумпур.
Вот теперь, когда есть ссылка на источник информации подобная тема имеет право на жизнь
Понятно надеюсь?
Винский
Понятно

[senator]

Любой школьник такие "переговоры" за пять минут сделает и выложит в ютюб Дык а я о чем

То что такое может сделать школьник не делает их автоматически ненастоящими

[Odyssey]

http://www.youtube.com/watch?v=o-reFN0qPis

немного вышеозвученного...

[NYCgirl]

Самолёт падал три минуты. И не одного кадра...

А почему должны быть кадры ? В этом районе уже сбили несколько украинских самолётов, там тоже кадров не было. Никто же не знал что это пассажирский самолёт.

[senator]

Самолёт падал три минуты. И не одного кадра...

O! A некоторые требуют кино про пуск... который - секундное дело...

[Хатхор]

Это не Боинг...

да не важно, верно ?))

ОБСЕ там с пятницы, интервью с ними в сети полно. Интересней, что делали эксперты в Киеве, а не на месте крушения

[NrNrNR]

Нидерланды показывают такой сюжет с ОБСЕ:

[Kanye]

нет расшифровок черных ящиков

Я имел ввиду запись с земли. Или не все переговоры пишутся?

[wdm]

Никто же не знал что это пассажирский самолёт.

Интересное мнение...

[senator]

да не важно, верно ?))

Ну так, для чистоты аргументации)

[Лиман]

Всем понятно что самолет был сбит, но вот я задавал себе один вопрос и не находил на него ответа
- Почему именно этот борт и почему в это время? Над этой зоной ведь пролетало много бортов. Почему не выбрали рейс каких ни будь зимбабвийский авиалиний?
- Почему не стреляли ночью? Тогда и на земле бы свидетелей было бы мизер(то ли град пальнул, то ли еще чего), как пуска, так и падения.
- Ну и наверное ночью можно было легко свалить всем обозом с места пуска. А дальше дело техники(в прямом и переносном смысле). На марше, Бук за пару - тройку часов и до Краснодара доедет огородами. А если вообще палево, то в озерцо первое глубокое или речку. Когда его там найдут? Да и найдут ли его когда?
Зачем сепаратистам/ополченцам его было тащить перед всей округой, посреди белого дня, словно на показе Славы Зайцева? Странный способ конспирации.
Все очень странно. Если кто и хотел кого подставить, то выполнено крайне непрофессионально, на взгляд гражданского лица конечно.
- Мне думается, что цель была выбрана намеренно, заранее, с пониманием кто, откуда, куда и с кем на борту летит. Ведь мы понимаем, что если бы сбили самолет страны третьего мира, то(хоть и звучит цинично) резонанса было бы на полкопейки. А так - ЕС, НАТО, США, все при деле, всех вроде как официально коснулось. Ну это ИМХО.

[Джино]

Самолёт падал три минуты. И не одного кадра...

Тут украинские самолеты были сбиты, и то не сразу поняли, как их сбили. Рассматривались версии гибели украинского самолета: сбит ракетой или истребителем РФ.

[TanaTan]

Нидерланды показывают такой сюжет с ОБСЕ:

Ну вот, видно же- благодарят! Прямо с пятницы...

[Mycraft]

Странно, что никто до сих пор не выложил снимок билборда на текущий момент... Ни одна, ни другая стороны.
Вроде бы несложно взять кому-нибудь и сфоткать рекламу, чтобы четко был виден адрес... Или уже баннер сняли с улицы?

вы об этом билборде?

[Kamilo]

Моя версия крушения: самолет сбили так называемые "ополченцы"..., доказательств полно. И давайте обойдемся без "говнометания" друг в друга. Меньше смотрим телевизор, очень много дерьма там показывают. Будем ждать международных результатов расследования(а не российских и украинских)

[i-tim]

Всем понятно что самолет был сбит, но вот я задавал себе один вопрос и не находил на него ответа
- Почему именно этот борт и почему в это время? Над этой зоной ведь пролетало много бортов. Почему не выбрали рейс каких ни будь зимбабвийский авиалиний?
- Почему не стреляли ночью? Тогда и на земле бы свидетелей было бы мизер(то ли град пальнул, то ли еще чего), как пуска, так и падения.
- Ну и наверное ночью можно было легко свалить всем обозом с места пуска. А дальше дело техники(в прямом и переносном смысле). На марше, Бук за пару - тройку часов и до Краснодара доедет огородами. А если вообще палево, то в озерцо первое глубокое или речку. Когда его там найдут? Да и найдут ли его когда?
Зачем сепаратистам/ополченцам его было тащить перед всей округой, посреди белого дня, словно на показе Славы Зайцева? Странный способ конспирации.
Все очень странно. Если кто и хотел кого подставить, то выполнено крайне непрофессионально, на взгляд гражданского лица конечно.
- Мне думается, что цель была выбрана намеренно, заранее, с пониманием кто, откуда, куда и с кем на борту летит. Ведь мы понимаем, что если бы сбили самолет страны третьего мира, то(хоть и звучит цинично) резонанса было бы на полкопейки. А так - ЕС, НАТО, США, все при деле, всех вроде как официально коснулось. Ну это ИМХО.

Чтобы найти ответы на Ваши вопросы, достаточно взглянуть на ситуацию под другим углом - просто исходить из того, что самолет сбили случайно. В том смысле что хотели сбить военный (тот же штурмовик, который был рядом), а попали в гражданский.

[Max_I]

Любой школьник такие "переговоры" за пять минут сделает и выложит в ютюб

Верно. Но почему никто до сих пор не оспорил эти записи? Не указал на не стыковки? "Школьник" выложил- какой-то "студент" мог бы и разоблачить, но проще ведь сказать- "не верю!" И все.

[rosemary]

Верно. Но почему никто до сих пор не оспорил эти записи? Не указал на не стыковки? "Школьник" выложил- какой-то "студент" мог бы и разоблачить, но проще ведь сказать- "не верю!" И все.

В субботу стало окончательно ясно, что представленное Киевом доказательство вины ополченцев в крушении Boeing — запись якобы проведенных ими переговоров — является сфабрикованной подделкой. Это официальный вывод экспертов, которые изучили пленку и пришли к выводу, что речь идет о соединенных вместе фрагментах разных разговоров.

Эта запись переговоров, которую украинские спецслужбы представляют, как главное доказательство причастности ополченцев к катастрофе Boeing, после анализа оказывается откровенной фальшивкой.

Один из самых авторитетных специалистов в области звукового и речевого анализа Николай Попов и его коллеги-эксперты досконально изучали цифровую запись, выложенную Службой Безопасности Украины, и убедились, что вся она смонтирована из множества не связанных между собой фрагментов.

"Эта звукозапись не является целостным файлом, она смонтирована из нескольких фрагментов", — убежден эксперт компании "Целевые технологии" Николай Попов.
Полный текст: http://www.vesti.ru/doc.html?id=1813720

[alexxx3860]

доказательств полно.

Дак поделитесь доказательствами, если у вас их полно.

[Джино]

Вообще существует здравый смысл: с какой стати украинским военным вообще сбивать самолет? Самолетов ДНР или ЛНР в небе быть не могло потому, что их у сепаратистов вообще нет.

[Max_I]

Самолёт падал три минуты. И не одного кадра...

А почему должны быть кадры ? В этом районе уже сбили несколько украинских самолётов, там тоже кадров не было. Никто же не знал что это пассажирский самолёт.

Ну как же, были. И МО Украины вынуждено было признавать их сбитие. Но на самом деле сообщени от ополченцев было больше о сбитых, но не все, естественно, засняли. Ну и МО Украины в таком случае опровергало факт сбития.

[Rezoner]

Нидерланды показывают такой сюжет с ОБСЕ

Весьма красноречиво

[Остров]

Моя версия крушения: самолет сбили так называемые "ополченцы"..., доказательств полно.

Моя версия крушения: самолет сбили украинские военные..., доказательств полно.

И давайте обойдемся без "говнометания" друг в друга

В этом солидарен с вами

[i-tim]

Один из самых авторитетных специалистов в области звукового и речевого анализа Николай Попов

А кто этот господин Н.Попов? Чем известен, чем знаменит?

[Лиман]

Чтобы найти ответы на Ваши вопросы, достаточно взглянуть на ситуацию под другим углом - просто исходить из того, что самолет сбили случайно. В том смысле что хотели сбить военный (тот же штурмовик, который был рядом), а попали в гражданский.

Ага! А чьей армии самолет то хотели сбить?
Если ополченцы - то их Бук постоянно находился бы в режиме подсветки - засекли бы его в три секунды и накрыли.
Если МО Украины - то снова спрошу - какой армии самолет они собирались сбить?

[Djim-en]

самолет сбили так называемые "ополченцы"..., доказательств полно.

Каких? Где? На телевидение в Киеве? Ни одного доказательства ни одна сторона пока не представила. Одни предположения и разговоры.

[Nastya80]

А почему Украина не обнародует запись переговоров авиадиспетчера с экипажем Боинга?

да-да, и куда делся испанский диспетчер и его аккаунт?

[paramilitare]

ИМХО, нельзя в случае с катастрофой слушать отдельное государство, будь то Украина или РФ. Всё, ну или почти всё, что афиширует общественности та или другая сторона - лишь небольшая часть громадного информационного противостояния, что длится с осени. Только результаты расследования международной комиссии могут претендовать на истину. И чем больше незаинтересованных участников в комиссии, тем лучше.
Безоговорочно верить кому-либо из участников конфликта нельзя, вне зависимости от политических предпочтений.
Утром читаю на одном популярном нынче укр. новостном источнике о намеренном ограничении действий ОБСЕ со стороны террористов, а уже вечером в другом издании, уже российском, о том, как благодарны наблюдатели "ополченцам" А правда где-то посредине.

[Хатхор]

Ну вот, видно же- благодарят! Прямо с пятницы...

для примера

[i-tim]

Ага! А чьей армии самолет то хотели сбить?
Если ополченцы - то их Бук постоянно находился бы в режиме подсветки - засекли бы его в три секунды и накрыли.
Если МО Украины - то снова спрошу - какой армии самолет они собирались сбить?

Если исходить чисто логически - то на территории конфликта только "ополченцы" с завидным постоянством сбивают самолеты (украинские). Обратной информации не было. Поэтому логично предположить, что "ополченцы" и в этот раз охотились за украинскими самолетами, а тут на беду гражданский.

[Oleg Cosmopolit]

вы об этом билборде?

об этом http://www.stopfake.org/fejk-ukrainskay ... erritorii/

[Sergey22]

Вообще существует здравый смысл: с какой стати украинским военным вообще сбивать самолет? Самолетов ДНР или ЛНР в небе быть не могло потому, что их у сепаратистов вообще нет.

Вспоминаем историю. 2001-й год. Все смотреть не надо , с 1- минуту и далее.

phpBB [media]

[sunime]

А ни у кого не возникает все же вопроса насчет MH370 и MH17?

Вводим запрос на ютубе насчет родственников
"relatives mh370"
И видим, много людей, китайцев, вроде бы родственников, какие-то демонстрации итд.
И реально куча видеороликов и все они разные.
В общем целый аншлаг по этому поводу.
То есть вероятность того, что это реальный самолет был с реальными людьми предельно высокая.

Далее вводим запрос насчет рейса, который упал под Донецком.
"relatives mh17"
И видим в основном фотографии только, видим несколько видео-кадров с одной женщиной, которая плачет,
с одним мужчиной, кто-то говорит, что родственников куда-то там уводили в аеропорту, итд.
То есть толпы нет, аншлага нет, только фотки в основном. И это это при таком-то событии?
Фотки может даже школьник в 5 классе сделать...

Разница между этими запросами подозрительно огромная...

Может я конечно не там смотрю, тогда дайте ссылку куда надо)

[Гость]

Сильнейший анализ ситуации со сбитым малазийским Боингом от Марка Солонина

1. Политические решения будут приняты на основании той информации, которая уже известна к настоящему времени (16-00 20 июня). Ничего принципиально нового, качественно меняющего картину события, найдено не будет. Не бойтесь и не надейтесь.

2. То, что СЛУЧАЙНО оказалось в момент катастрофы в поле зрения американских спутников, уже изучено. Ничего нового не появится; "откатить назад" можно на видеопроигрывателе, но не в жизни. Изучение "черных ящиков" (даже если Москва отдаст их международной комиссии, во что верится с огромным трудом) ничего принципиально нового не добавит: самолет летел-летел, все было нормально, а потом ничего не стало. Даже если на речевом самописце сохранилась запись: "ракета слева (или справа)", то и это мало чем поможет в установлении ТОЧНОГО места старта зенитной ракеты. Ничего существенного не даст и изучение дырок в обломках самолета: взрыватель на ЗУР неконтактный, подрыв боевой части ракеты мог произойти в любой точке вокруг самолета, т.е. ракета могла подойти "снизу слева", а конус поражающих элементов подошел "сверху справа".
Даже если на земле будет найден и передан международной комиссии шильдик с серийным заводским номером ракеты, то и это ничего не изменит: и украинская, и российская армия появились как продукты распада армии советской; при том чудовищном бардаке, который творился в начале 90-х годов, ДОСТОВЕРНО отследить перемещения ракеты по необъятным просторам стран СНГ не удастся. Тем, кто сомневается, предлагаю вспомнить относительно недавнюю историю, когда на границе между Казахстаном и Узбекистаном был задержан контрабандный груз с двумя десятками противокорабельных ракет (а это посерьезнее, чем зенитная ракетка средней дальности). Наконец, не забывайте, что "крымнаш", и в этом Крыму были захвачены зенитные части ПВО Украины; при этом тащить из Крыма в Донбасс тяжеленную 35-тонную пусковую установку совсем не обязательно, достаточно в кузове любого легкого грузовика перевести боекомплект из 4 "украинских" ракет.

Никакой стабильной "линии фронта" на Донбассе нет, понятие "контролируемая территория" там весьма условное, те окружают этих, эти окружают тех... Так что даже если американцы и смогут "выдавить" из данных спутниковой разведки место старта ракеты с точностью плюс-минус километр, то для ОДНОЗНАЧНОГО ответа на вопрос "кто стрелял?" этого окажется мало - если только эта точка не окажется в центре Донецка или Славянска (но такого, конечно же, не будет).

Продолжение: //politikum.ru/post/20jul2014/analytics/157-mark-solonin-sbityy-boing-medlenno-i-po-punktam.html

[Остров]

нельзя в случае с катастрофой слушать отдельное государство, будь то Украина или РФ

Безоговорочно верить кому-либо из участников конфликта нельзя

В данном случае РФ не является участником конфликта ,как бы этого не хотелось некоторым государствам .
Трагедия произошла на территории Украины и вся ответственность за произошедшее лежит на ней.
Если конечно не будет доказано что то иное.

[Лиман]

Заметили ли все присутствующие как нас разделила Трагедия с самолетом, да и не только это. Заметили. Мы готовы с пеной у рта доказывать свою правоту на пространствах инета. А что было бы в реале? Поймите же все, что трагедия самолета это провокация против всех нас. Это ведь кому-то нужно, крайне нужно.
Эх.....как жаль былого.

[senator]

самолет сбили так называемые "ополченцы"..., доказательств полно.

Каких? Где? На телевидение в Киеве? Ни одного доказательства ни одна сторона пока не представила. Одни предположения и разговоры.

Я вас удивлю... На телевидение в Киеве нет никаких доказываний чего-то... какие-то вялые отгавкивания, типа сам дурак. Иногда даже приходится российские каналы просматривать,чтобы ознакомиться своевременно c новыми версиями и их "бесспорными" доказательствами..

[Kanye]

_https://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/sets/72157645790319631/
много фото с места крушения.

[i-tim]

Заметили ли все присутствующие как нас разделила Трагедия с самолетом, да и не только это. Заметили. Мы готовы с пеной у рта доказывать свою правоту на пространствах инета. А что было бы в реале? Поймите же все, что трагедия самолета это провокация против всех нас. Это ведь кому-то нужно, крайне нужно.
Эх.....как жаль былого.

Лично у меня нет желания доказывать свою правоту. Тем более что правды ни я, ни мы все не знаем. Всё, что у меня есть - это ощущения ужаса от произошедшего - 300 человек, мирные люди, летящие по своим делам-заботам в секунду превратились в летящих с неба кровавые ошметки. От этого мне жутко. И противно от того, что порой мы забываем о самой трагедии, занимаясь придумыванием версий в поисках виновный и выгораживанием себя. Похоже никто не извинится перед родными погибших - так и будут все кивать друг на друга в перекладывании ответственности.

[Nastya80]

Нидерланды показывают такой сюжет с ОБСЕ:

Ну вот, видно же- благодарят! Прямо с пятницы...

Для уважаемых неверующих господ ОБСЕ прямо свой сайт сделало, и прямо даже о своей работе там пишут. В том числе и о миссии на Украине, и даже о полном доступе к месту крушения
http://www.osce.org/ukraine-smm/121485 извиняюсь, на английском языке тока.

[rty9000]

В общем пока единственная праадоподобная версия- сбили случайно. Как и тот самолёт...

[Djim-en]

Уважаемые модераторы, закрывайте опять тему. Не может быть здесь никакого обсуждения без политики, а это нарушение правил форума.

[Винский]

Тема закрыта до официального заключения международной экспертной комиссии
Да, я об этом второй раз пишу и более открывать тему не нужно, даже если по НТВ или Украинскому ЦТ покажут видеоролик с "правдивой информацией"