Форум Винского

**imperor** » 26 дек 2015, 19:40

Не стройте из себя учителя начальных классов.
Любой самолёт есть магистральный - от слова "магистраль", оно же "маршрут".
Разница лишь в приставке перед этим словом. А без оной будет "сферическим конём".
А что касается увеличения дальности полёта, то это касается как семейства 737, так и 777. Равно, как и то, что у каждого из этих семейств были свои предшественники.

Сорри, каким образом тема с "узкофюзеляжных" вдруг меняет направление на "магистральные"?
При чем здесь дальность полета?
Тема однозначно определяет, что обсуждаются узкофюзеляжные самолеты.

**Qarootoramma** » 27 дек 2015, 20:55

вечный отпускник писал(а) 26 дек 2015, 20:28:Сорри, каким образом тема с "узкофюзеляжных" вдруг меняет направление на "магистральные"?
При чем здесь дальность полета?
Тема однозначно определяет, что обсуждаются узкофюзеляжные самолеты.

Узкофюзеляжные и магистральные фактически синонимы. Дальность и вместимость самолетов возросла. Сейчас узкофюзеляжные делятся на 2 категории - малой вместимости типа SSJ и E-Jets и большой вместимости типа МС-21 и 320.

А я по простоте своей считал, что узкофюзеляжный отличается от широкофюзеляжного количеством мест в ряду:

"Широкофюзеляжный самолёт (англ. a wide-body aircraft, a twin-aisle aircraft, аэробус) — пассажирский самолёт с двумя проходами между пассажирскими креслами.
Диаметр фюзеляжа широкофюзеляжного самолёта — 5-6 метров, что позволяет разместить в ряду 6-10 кресел.
Для сравнения, у узкофюзеляжных самолётов диаметр фюзеляжа обычно составляет 3-4 метра, максимально с шестью сидениями в ряд, разделенных одним проходом"

И прибавление количества бочек (секций фюзеляжа) для увеличения длины самолета, никак не приводит к превращению его в широкофюзеляжный, не смотря на увеличение количества пассажиров и увеличение дальности за счет увеличения тяги двигателей.
Пускай он даже по своим показателям и переходит в среднемагистральный, он остается узкофюзеляжным.

29 декабря, AEX.RU – Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) запланировала проведение первых летных испытаний самолета МС-21 к концу 2016 году, сообщил министр промышленности и торговли России Денис Мантуров. Об этом пишет Взгляд.

«Выкатку мы немного сместим вправо, нам нужно добиться высокого качества новых композитных технологий, поэтому считаю совершенно неоправданным риск выпускать недоработанный самолет. Проведем выкатку самолета к середине следующего года, а к концу года выйдем на летные испытания», - сказал министр.

22 декабря сообщалось, что выкатку первого летного образца самолета МС-21-300 с двигателями фирмы Pratt &Whitney перенесли с декабря 2015 на 2016 год по техническим причинам.

Как я и предсказывал ранее:

вечный отпускник писал(а) 02 дек 2015, 19:01:сборка идет с отставанием от графика.
Возможно профессионалы-авиастроители и высоко оценят сборку фюзеляжа в начале декабря, но на взгляд дилетанта фюзеляж без крыльев вряд ли подходящая идея для выкатки самолета

**Onil** » 29 дек 2015, 20:24

вечный отпускник писал(а) 29 дек 2015, 20:20:oбъединенная авиастроительная корпорация

вечный отпускник писал(а) 29 дек 2015, 20:20:... с двигателями фирмы Pratt &Whitney

забудьте. оак под санкциями. не будет импортных двигателей.

**Dvolk** » 30 дек 2015, 09:41

Onil писал(а) 29 дек 2015, 20:24:
вечный отпускник писал(а) 29 дек 2015, 20:20:oбъединенная авиастроительная корпорация

вечный отпускник писал(а) 29 дек 2015, 20:20:... с двигателями фирмы Pratt &Whitney

забудьте. оак под санкциями. не будет импортных двигателей.

Санкции запрещают давать ОАК деньги и приобретать ценные бумаги. Они не запрещают продавать ей двигатели.

**imperor** » 30 дек 2015, 09:50

Dvolk
не будте наивным.
Санкционным компаниям в техподдержке отказывают, к примеру. Это я о IT стороне вопроса. Поверьте, вопрос знаю.
Вспомните хотя бы первой лоукост Аэрофлота - Люфты быстренько отказали в обслуживании их бортам. И при чём тут "давать деньги и приобретать ценные бумаги"?

**Qarootoramma** » 09 янв 2016, 12:15

По итогам 2015 г. Боинг показал рекордные поставки и скромные продажи. Boeing поставил в 2015 г. 762 гражданских самолета из которых 495 самолетов было семейства 737. Однако, общее количество твердых заказов резко снизилось в 2015 г., после трех лет высоких темпов роста и составило 768 ВС стоимостью 112,4 млрд долл. Пока что первое место по количеству заказов занимает 737, однако со временем число заказов на него будут продолжать уменьшаться.

**imperor** » 09 янв 2016, 14:59

"Ковальски, продолжайте наблюдение!" © не помню откуда ))

**Qarootoramma** » 15 янв 2016, 14:11

Embraer сегодня отчитался о максимальных за пять лет поставках узкофюзеляжных самолетов. Бразильский авиастроитель в 2015 г. передал клиентам 221 самолет из которых в сегменте коммерческой авиации компания поставила 101 самолет. Самой востребованной моделью оказался Embraer E175. Было поставлено 82 таких борта. По данным на 31 декабря 2015 г., портфель заказов компании насчитывал 513 ВС на общую сумму 22,5 млрд долл. Более половины контрактов приходится на модель E175 (всего 269 самолетов). В ближайшее время Embraer начнет летные испытания новых модификаций известного семейства самолетов E-Jets, вместимостью 80-140 кресел.

Взято с aviationweek.com

**Possum** » 25 янв 2016, 03:03

http://airwaysnews.com/blog/2016/01/21/ ... oeing-737/

In a likely blow to Bombardier’s anemic selling new CSeries, United will take delivery of 40 Boeing 737-700s to replace some of the smaller, older planes, operated by its regional carriers.
...
The decision represents a major setback for Bombardier, which has been seeking potential customers for its CSeries aircraft beyond the current orders which stands at 243 planes. Bombardier’s sales team had been courting United in a bid to offer the 100 to 160-seat CSeries and showed off the aircraft to the airline’s senior management team and employees this past November as part of a demonstration tour to prospective customers.

http://www.reuters.com/article/us-ual-b ... SKCN0UZ1N5

Separately, Southwest Airlines Co (LUV.N) said it had ordered 33 of Boeing's 737-800 aircraft, a deal it struck in December but announced on Thursday.
...
Canada's Bombardier has not landed an order in more than a year for the CSeries, a new carbon-composite aircraft whose two models seat between 100 and 160 passengers and are equipped with fuel-efficient Pratt & Whitney (UTX.N) engines.
...
Reuters reported in October that Bombardier had offered the CSeries to Southwest, a long shot since the airline maintains an all-Boeing fleet.
...
Another competitor for the United order, Brazil's Embraer SA (EMBR3.SA), declined to comment on the Boeing deal.
...
Rubel said Bombardier is being squeezed by aggressive pricing from Boeing and Airbus, which undercuts the smaller rival. "Bombardier is in the middle of a rope-a-dope between Boeing and Airbus," he said.

Там дальше еще про то, что Дельта по-прежнему рассматривает Бомбардье, о том, что Боинг предлагает самолеты с большими скидками (и вообще, и тем более для устаревающей модели 737-700), а Бомбардье очень неохотно идет на скидки, и что Юнайтед не отказывается от рассмотрения других самолетов в будущем. Но пока что так - у Бомбардье 243 заказа при контрольной цифре 300.

Перераспределение функций МАК может сорвать экспорт Sukhoi SuperJet 100

25 января, AEX.RU – Лишение Межгосударственного авиационного комитета (МАК) части полномочий вызывает первые последствия для международного бизнеса российской авиационной отрасли. У Sukhoi SuperJet 100 (SSJ 100) могут возникнуть серьезные сложности с экспортными поставками, пишет КоммерсантЪ.

О том, что авиационные власти Италии (ENAC) могут перестать принимать сертификаты на самолет SSJ 100, выданные российскими профильными ведомствами — Росавиацией и Минпромторгом, "Ъ" рассказали несколько источников в авиапроме и на авиарынке. По их словам, ENAC также может прекратить выдачу экспортных сертификатов летной годности при поставке самолетов за пределы ЕС.

Проблема возникла из-за того, что в конце 2015 года функции по сертификации самолетов и их деталей были переданы Росавиации от МАК. До сих пор соответствие российской оценки системы и качества SSJ 100 требованиям ЕС определялось на основе двухстороннего соглашения в области летной годности от 2010 года между МАК и ENAC. Это являлось условием поставки SSJ 100 в ЕС. Теперь, по словам собеседников "Ъ", ENAC предлагает выработать новые совместные соглашения с участием Росавиации, Минпромторга и Европейским агентством по безопасности авиаперевозок (EASA).

Сертификация SSJ 100 в Италии важна для продвижения самолета на международном рынке. Стратегическим партнером "Гражданских самолетов Сухого" по проекту является итальянская Alenia Aermacchi (входит в группу Finmeccanica). С Alenia Aermacchi ПАО "Компания "Сухой"" создала СП SuperJet International S.p.A., которое занимается продажей, кастомизацией и поставками SSJ-100 на основных зарубежных рынках, причем у итальянской стороны в СП — 51%. Так, через SuperJet International идет поставка SSJ 100 мексиканской авиакомпании Interjet, через нее же планируется поставить самолеты ирландской CityJet.

Сейчас SSJ 100 сертифицирован авиарегистром МАК, EASA и несколькими национальными авиационными властями. В пресс-службе ENAC "Ъ" пояснили, что любое воздушное судно, экспортируемое в Италию и страны--члены ЕС, должно иметь сертификат, признаваемый страной-импортером. ENAC участвует в процедуре сертификации, поскольку между Россией и Италией действует двухстороннее соглашение в области летной годности. Но документ работает на основании договоренностей, подписанных ENAC и МАК, а "смена уполномоченных властей требует актуализации соглашения и нового подписания", о чем ENAC "начинает официальные переговоры" с РФ.

В пресс-службе Минпромторга "Ъ" заявили, что итальянская сторона уведомлена о перераспределении полномочий МАК.
_http://www.aex.ru/news/2016/1/25/148480/

Похоже Суперджет теряет рынок узкофюзеляжных самолетов, так и не зайдя на него путем.

**Max_I** » 26 янв 2016, 16:07

вечный отпускник
в данном случае переподпишут и все.

**Nick22** » 28 янв 2016, 19:44

Дела у Боинга все хуже и хуже:
Американский авиастроитель Boeing сообщил об изменении темпов выпуска узкофюзеляжных самолетов Boeing 737...... Как пишет издание Aviation Week, компания с 2019 г. нарастит производство .... до 57 бортов в месяц....

В Boeing сообщают, что ускорить производство Boeing 737 позволило формирование большого портфеля заказов, выросшего примерно до 4400 ед. Сегодня компания собирает 42 борта в месяц, а в 2017 г. этот показатель увеличится до 47 воздушных судов (на 2017 г. также намечена первая поставка ремоторизованного Boeing 737MAX). В 2018 г. предприятие будет выпускать 52 самолета в месяц.

29 января, AEX.RU – Сегодня в 20:45 (мск) с заводского аэродрома компании Boeing в городе Рентон (Renton Field ) впервые поднялся в воздух первый летный экземпляр самолета семейства 737MAX.

Напомним, выкатка самолета с завода и передача на покраску полностью готового самолета состоялась 30 ноября, а 9 января в компании Boeing отпраздновали завершение этапа окончательной сборки первого самолета 737 MAX 8, получившего имя The Spirit of Renton («Дух Рентона»).

737 MAX оснащен современными высокотехнологичными двигателями CFM International LEAP-1B, законцовками крыла Advanced Technology собственной разработки Boeing и другими усовершенствованными системами, что позволит выйти на лидирующие позиции в сегменте узкофюзеляжных самолетов по эффективности, надежности и уровню комфорта пассажиров. 737 MAX 8 – первый представитель нового семейства узкофюзеляжных самолетов Boeing (737 MAX 7, MAX 8, MAX 200 и MAX 9), с которого начнется серийное производство.

Новый узкофюзеляжный самолет обеспечит уровень расхода топлива на 20% ниже, чем первые самолеты семейства 737 Next-Generation, а также максимально низкие эксплуатационные расходы – по сравнению с A320neo они сократятся на 8% на кресло, заявляли ранее в Boeing.

Портфель заказов семейства 737 MAX уже насчитывает около 3 000 самолетов от 60 заказчиков по всему миру. Первая поставка 737 MAX, авиакомпании Southwest Airlines, состоится в третьем квартале 2017 года.

Портфель заказов 3000?

И что мы тут обсуждаем потерю рынка?
Чью?

**imperor** » 30 янв 2016, 10:52

Плюс Иран побежал, теряя тапки, покупать Аэробусы в количестве 114 штук, а про ССЖ забыл ;(

**thevery** » 02 фев 2016, 19:46

Египет вроде собирается несколько штук взять.

**Vlam** » 02 фев 2016, 20:12

Каких?

**thevery** » 02 фев 2016, 20:19

SSJ, 4+6: _https://russian.rt.com/article/145633

Ну слава богу, там вроде под забором стоят, так хоть их заберут.

**imperor** » 05 фев 2016, 15:02

Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

правда, тиснуто из статьи про Бомбардье, там не было никого, кроме это троицы.
Но масштаб бегства из сегмента, думаю, рисуется...

**Oleg Cosmopolit** » 09 фев 2016, 14:37

«Спроса со стороны российских авиакомпаний нет ни на какие самолеты», – констатирует Удод. «Авиакомпаниям не по карману даже такие льготные ставки, все страдают от падения перевозок, парк избыточен», – уверен менеджер лизинговой компании. ГТЛК не сообщает, с кем и на какое количество SSJ100 подписаны соглашения. В I квартале планируется передать два самолета «Ямалу», а всего в 2016 г. – 11, в 2015 г. передано пять, сообщили в пресс-службе ГТЛК.

_http://www.huedomosti.ru/business/articles/2016/02/09/627909-sukhoi-superjet-podesheveli

**Qarootoramma** » 18 фев 2016, 07:54

Air Canada покупает 45 CS300 + опцион на 30 самолетов

**Possum** » 19 фев 2016, 21:45

Qarootoramma писал(а) 18 фев 2016, 07:54:Air Canada покупает 45 CS300 + опцион на 30 самолетов

И одновременно Bombardier объявил о сокращении 7000 рабочих мест (9.5% от общего количества).

**imperor** » 19 фев 2016, 23:55

Строго имхо, но заказ от АС на Бомбардье есть тоже самое, что и заказ на ССЖ от АФЛ.
Ничего личного, только бизнес. Ага.

**Qarootoramma** » 22 фев 2016, 10:56

Уже построено 5 MRJ. На днях найден покупатель еще на 20 самолетов из Северной Америке.

**Max_I** » 24 фев 2016, 14:52

Чистая прибыл европейской аэрокосмической корпорации Airbus Group (PA:AIR) NV в 2015 году выросла на 15% - до 2,696 млрд евро по сравнению с 2,343 млрд евро годом ранее, говорится в пресс-релизе компании.

Показатель увеличился благодаря росту поставок лайнеров A350 и выходу на безубыточный уровень в производстве самолетов A380.

Годовая EBIT без учета разовых факторов увеличилась на 1,6% - до 4,13 млрд евро с 4,07 млрд евро в 2014 году. Аналитики, опрошенные агентством Bloomberg, в среднем ожидали этот показатель на уровне 4,38 млрд евро.

Выручка Airbus по итогам прошлого года поднялась на 6% - до 64,5 млрд евро.

За год Airbus поставила клиентам 635 самолетов, в 2016 году ожидается рост поставок до более чем 650 авиалайнеров. При этом в следующем году Airbus рассчитывает увеличить производство широкофюзеляжных A330 с шести до семи в месяц.

Согласно прогнозам концерна, скорректированная EBIT и денежный поток в 2016 году будут стабильными.

Airbus также объявила о дальнейшем сокращении доли участия в Dassault Aviation.

Компания увеличила годовые дивиденды на 8% - до 1,3 евро на акцию.

25 февраля, AEX.RU – Бразильская самолетостроительная компания Embraer, ведущий мировой производитель коммерческих самолетов, пассажировместимостью до 130 мест, представила 25 февраля первый самолет семейства E-Jets второго поколения. На заводе компании в городе Сан Жосе дус Кампус состоялась торжественная выкатка из ангара самолета E190 второго поколения.

По данным компании, первый полет нового самолета запланирован на вторую половину 2016 года, а начало коммерческой эксплуатации запланировано на 2018 год. "Сегодня мы сделали еще один шаг в будущее компании Embraer в виде мировой премьеры самолета семейства E-Jets второго поколения. Я уверен, что в результате этого события, интерес рынка к самолетам данного поколения вырастет еще больше и повысит коммерческий успех этой программы по всему миру», - сказал Пауло Сезар Сильва, президент и генеральный директор Embraer Commercial Aviation.

Объем инвестиций в программу семейства E-Jets второго поколения составил $1,7 млрд, а сама программа была запущена в июне 2013 года. Одной из целей программы стало сохранение лидерства на рынке самолетов, вместимостью от 70 до 130 пассажиров. Самолет будет оснащен самыми современными двигателями Pratt & Whitney PurePower с высокой степенью двухконтурности, которые, в сочетании с новой механизацией крыла, системой управления, и улучшения в других системах, будут способствовать значительному снижению расхода топлива, затрат на обслуживание, выбросов, и шумового загрязнения.

Общее количество заказов на самолеты семейства E-Jets второго поколения составляет 640 воздушных судов (267 твердых заказа и 373 опцион). В настоящее время самолеты семейства E-Jets первого поколения эксплуатируются 70 компаниями в 50 странах мира, составляя более чем 50% общего количества самолетов данного типа. Они являются мировым лидером в сегменте самолетов с вместимостью до 130 мест, отметили в Embraer.

Представленный сегодня самолет Е190 второго поколения является первым из четырех прототипов, которые будут использованы в сертификационных полетах в рамках данной программы. В рамках сертификации самолетов E195 второго поколения будут собраны два воздушных судна. Ввод в эксплуатацию самолетов Е195 нового поколения ожидается в 2019 году. И еще три самолета будет построено в рамках сертификации воздушных судов Е175 второго поколения, ввод в эксплуатацию которого намечен на 2020 год.

Самолеты E190 второго поколения будут иметь такое же число мест, как существующие сейчас E190 и могут быть в компоновке на 97 мест в двух классах обслуживания или 106 мест в одноклассной компоновке. Кроме того, дальность полета самолетов E-Jets второго поколения увеличена по сравнению с текущим поколением на 400 морских миль (740 км), с возможностью покрытия расстояния до 2800 морских миль (5180 км).

**Qarootoramma** » 03 апр 2016, 14:09

Благодаря использованию новых интерьеров возрастет вместимость новых узкофюзеляжных самолетов, в том числе перспективных моделей, Эмбраера, ОАК, Мицубиси, СОМАС и других, что выведет имеющиеся модели этих производителей и новые разрабатываемые ими модели в сегмент вместимости где сейчас присутствуют модели 737 и 320 от Боинга и Эрбаса.
https://www.flightglobal.com/events/air ... iors-expo/

**pttth70** » 05 апр 2016, 11:57

Теме уже без четырёх месяцев 2 года. Никакой потери рынка боингом и эробасом нет. Так что уже неинтересно кто там какие кресла где применять будет.....

**Qarootoramma** » 16 апр 2016, 11:46

Дельта покупает 100 Бомбардье C-Series полностью меняя на них старый флот MD-80 делая выбор именно в пользу Бомбардье а не Боинга или Эрбаса
http://www.bloomberg.com/news/articles/ ... -jetliners

**Onil** » 16 апр 2016, 14:03

Qarootoramma писал(а) 16 апр 2016, 11:46:Дельта покупает...

еще не покупает. собирается. если учесть данные графика, то за два последних года, бомбардье потерял 61% заказов на серию "в", т.е. скорее всего что бы не обанкротится окончательно, они предложили огромную скидку и это уже демпинг. сохранить компанию смогут, а вот прибыль будет около нуля.
а если говорить и суперджете, то ему кажется хана: новых заказов нет, мало того клиенты отказываются от старых заказов.

Возможно свою роль сыграло то, что скорее всего Боинги надо ждать, а Бомбардье готовы начать поставку.

**Qarootoramma** » 16 апр 2016, 16:25

Onil писал(а) 16 апр 2016, 14:03:а если говорить и суперджете, то ему кажется хана: новых заказов нет, мало того клиенты отказываются от старых заказов.

Откуда такая противоречивая информация? Объемы производства Суперджета растут. Сейчас ГСС активно наращивает производственные мощности и кадры. Набирают новых сотрудников в отдел продаж, меняют технологии продвижения продукта на мировой рынок, схему поддержки. Сейчас ведутся очень активно переговоры с покупателями из разных стран. Работают как с Африкой, так Европой, Азией и Южной Америкой. Проведены работы по исследованию рынков (они постоянно ведутся) в новых изменившихся условиях после 2014-15 гг., изучены и "выделены" приоритетные направления продаж. Сейчас основные направления продаж сосредоточены на рынке СНГ и Азии. Активные переговоры ведутся с Аэрофлотом, рядом других отечественных авиакомпании и перевозчиков из стран СНГ. За рубеж, основное поле деятельности направлено на восток, где мощные экономический рост и высокая динамика роста авиаперевозок. По прогнозам, данный рост в ближайшие годы может только увеличиться. Из стран в приоритете Китай и Индия а также АСЕАН (Тай, Индонезия, Вьетнам, Малайзия, Лаос, Камбо, Филиппины). Сейчас ведутся очень интенсивные переговоры с Индонезией, Таем, Вьетнамом, Китаем.
очень многие азиатские клиенты проявляют интерес к самолеты, так как в странах Азии лавинообразные рост паксопотока и авиакомпаниям просто не хватает провозных мощностей. Практически везде авиакомпании в регионе пытаются забить свои маршруты самолетами большей вместимости, поэтому покупают 321 в комплектации фул на 230-240 кресел. Ведущие перевозчики закупают по 200-400 самолетов разом. Флот Эйр Азии, Лайона, Индиго, Вьетджета через пару лет будет сравним с парком Изиджета и Райнэйр по количеству самолетов. Также огромное количество региональных рейсов между маленькими аэропортами требует использование на них магистральных самолетов средней вместимости типа Эмбраера и Суперджета, поэтому многие авиакомпании отказываются от турбопропов в пользу более скоростных "регионалов". Поэтому и спрос на самолеты 100-150 кресел растет лавинообразно также как авиапервозки в регионе.
В этом году клиентам должны начать предлагать SSJ110 на 120-125 кресел - новая модификация. Появится на рынке к 2018-19 гг. Все конструкторские работы в этом направлении уже проведены. Возможно Аэрофлот будет первым заказчиком. Ведется работа в направлении унификации SSJ и МС-21. После 2020-го года в серию будет запущена модификация с композитным крылом и унифицированная по двигателям и другим БРЭО с МС-21. Композитный Суперджет будет комплектоваться ПД-12 (аналог ПД-14) на 10-12 тон, вмещать 140-160 кресел (аналог CS300) и летать на 5-6 тыс км. В перспективе после 2025 года рассматривается модификация на 180 кресел то есть аналог CS500, который будет запущен в будущем. Фактически это ниша 737 и 320 где они безраздельно занимали рынок до последнего времени в районе 150-180 кресел.

**Onil** » 16 апр 2016, 16:32

Qarootoramma писал(а) 16 апр 2016, 16:25:Объемы производства Суперджета растут. Сейчас ГСС активно наращивает производственные мощности и кадры. Набирают новых сотрудников в отдел продаж, меняют технологии продвижения продукта на мировой рынок, схему поддержки. Сейчас ведутся очень активно переговоры с покупателями из разных стран.

извините, но мне это напоминет передовицу газеты "правда" времен моей молодости. открываете браузер, в строку поиска вводите "от суперджет отказался" и будет вам вся информация. а ваш пост ни о чем. пардон.

**Qarootoramma** » 16 апр 2016, 16:50

Onil писал(а) 16 апр 2016, 16:32:открываете браузер, в строку поиска вводите "от суперджет отказался" и будет вам вся информация. а ваш пост ни о чем. пардон.

Вы судите по интернету который извините похож на информационную помойку, и такой по сути является, а из информации в правительственных кругах (Минпромторг и Минэкономразвитие).
Тенденции на рынке формируют опережающий спрос на узкофюзеляжную технику по всему миру. В авангарде развивающиеся страны и особенно в Азии. Сейчас все производители которые работают на рынке региональных самолетов наращивают свои мощности и пытаются закрепиться на рынке "средней категории". У нас есть определенный план и бизнес проект. Совершенно очевидно что Суперджету нужно расти и продавать вместе с МС-21. ОАК к этом уверено движется. По тому же пути пошли китайцы C919 и ARJ-21. К 2020-ому году будет новый Суперджет, а после него композитный. Уже сформирован так называемый бизнес-план.

**Onil** » 16 апр 2016, 18:58

Qarootoramma писал(а) 16 апр 2016, 16:50:Вы судите по интернету который извините похож на информационную помойку, и такой по сути является, а из информации в правительственных кругах (Минпромторг и Минэкономразвитие).
Тенденции на рынке формируют опережающий спрос на узкофюзеляжную технику по всему миру. В авангарде развивающиеся страны и особенно в Азии. Сейчас все производители которые работают на рынке региональных самолетов наращивают свои мощности и пытаются закрепиться на рынке "средней категории". У нас есть определенный план и бизнес проект. Совершенно очевидно что Суперджету нужно расти и продавать вместе с МС-21. ОАК к этом уверено движется. По тому же пути пошли китайцы C919 и ARJ-21. К 2020-ому году будет новый Суперджет, а после него композитный. Уже сформирован так называемый бизнес-план.

Опять много бакав ни о чем. Вы посчитали количество отказов на уже подписаные заказы на суперджет? Все остальное не имеет значения, ну кроме портфеля, а он никакой.

**Temedar2** » 16 апр 2016, 19:12

У ГСС по факту по-прежнему убыточно производство - за 2015 год 34,5М(иллиардов рублей) выручка, 37,4М себестоимость, на балансе 42М "нематериальных активов", которые потихоньку списываются (в 2014 было 57М), реальная их ценность близка к нулю. Долга почти 100 миллиардов: как только кредиторы "мамы" (ОАК) прекратят его продлевать или повысят ставки до рыночных - суперджет вылетит в аэротрубу.

**Qarootoramma** » 16 апр 2016, 19:35

Temedar2 писал(а) 16 апр 2016, 19:12:У ГСС по факту по-прежнему убыточно производство - за 2015 год 34,5М(иллиардов рублей) выручка, 37,4М себестоимость, на балансе 42М "нематериальных активов", которые потихоньку списываются (в 2014 было 57М), реальная их ценность близка к нулю. Долга почти 100 миллиардов: как только кредиторы "мамы" (ОАК) прекратят его продлевать или повысят ставки до рыночных - суперджет вылетит в аэротрубу.

Длинные деньги, доходность 10-20 лет. Зато нарабатываем опыт и технологии продаж. И речь не о ГСС, - это всего лишь один из многих представителей на рынке гражданской техники. Речь о тенденции. Помимо ГСС есть Бомбардье, Мицубиси и Эмбраер, а ГСС нужно нераздельно связывать с ОАК и общими перспективами. Если бы было все так плохо то новые модели Суперджета на 150 кресел и единый модельный ряд с МС-21 сейчас не разрабатывали бы.

Qarootoramma писал(а) 16 апр 2016, 19:35:Длинные деньги, доходность 10-20 лет

Вы путаете доходность и окупаемость.
Чтобы была окупаемость, нужна хотя бы маленькая доходность.
Доходности то как раз и нет, о чем здесь и пишут, ибо производство убыточно.

**ambel-vlad** » 16 апр 2016, 21:05

Qarootoramma писал(а) 16 апр 2016, 19:35:Если бы было все так плохо то новые модели Суперджета на 150 кресел

А почему бы и не разрабатывать если деньги выдают и есть уверенность, что возвращать их не надо будет.

Что же касается помойки, то можно можно увидеть другие источники информации? А то в помойке находится информация неудобная для SSJ. Например, падение объемов производства и поставок по сравнению с пиковым 2014 годов. Что в прошлом году (18 экземпляров), что в первом квартале этого года (всего лишь 5 или 6). А если посмотреть еще и сколько из них ушло на экспорт...

Как можно надеяться стать конкурентом А. и Б. при таком развитии я не представляю.

**Qarootoramma** » 17 апр 2016, 00:07

вечный отпускник писал(а) 16 апр 2016, 20:33:Чтобы была окупаемость, нужна хотя бы маленькая доходность.
Доходности то как раз и нет, о чем здесь и пишут, ибо производство убыточно.

Любой бизнес первоначально убыточный. Боингу тоже пришлось вложиться по максимому в 707 чтобы потом клепать 737 десятилетиями. Тоже самое было с программой Эрбаса А-300 и А-320. Сейчас тоже самое проходит Мицубиси и Бомбардье. Почему мы должны отказываться от достигнутого и идти другим путем?

**ambel-vlad** » 17 апр 2016, 00:37

Qarootoramma писал(а) 17 апр 2016, 00:07:
вечный отпускник писал(а) 16 апр 2016, 20:33:Чтобы была окупаемость, нужна хотя бы маленькая доходность.
Доходности то как раз и нет, о чем здесь и пишут, ибо производство убыточно.

Любой бизнес первоначально убыточный. Боингу тоже пришлось вложиться по максимому в 707 чтобы потом клепать 737 десятилетиями. Тоже самое было с программой Эрбаса А-300 и А-320. Сейчас тоже самое проходит Мицубиси и Бомбардье. Почему мы должны отказываться от достигнутого и идти другим путем?

Если не сложно, то можно показать сколько лет было убыточным производство моделей, которые были названы? А то есть подозрение, что смешиваются затраты на разработку и убытки при производстве.

**pttth70** » 17 апр 2016, 00:44

.

**Qarootoramma** » 17 апр 2016, 10:54

ambel-vlad писал(а) 17 апр 2016, 00:37:Если не сложно, то можно показать сколько лет было убыточным производство моделей, которые были названы?

Dash 80 стоил Боингу почти все средств компании и прототип 707 строили за свой счет. Учитывая что окупаемость авиационных проектов как правило находиться в районе 300-500 самолетов, выгода от вложения средств в 1950 году была получена только к середине 60-х.
747 окупился полностью только через 20 лет в середине 80-х
А-300 не продавался первые 10 лет совсем. Выгода от программы была получена только в конце 80-х.
А-380 летает уже 11 лет и программа убыточна
В 787 и А350 Боинг с Эрбасом вложились настолько что получать окончательную прибыльна раньше середины 20-х после 2 тыс самолетов.
Рынок растет и развивается, при этом в ближайшие годы планируется ускорение и его рост. Было бы глупо не поучаствовать в разделе общего большого пирога, тем более что его объемы (100-150 кресел) практически соответствуют большему сегменту.

**Onil** » 17 апр 2016, 13:51

"компания признает - хотя и не объясняет причин этого в отчете - значительное снижение темпов производства: на 2015 год запланирован выпуск всего 21 машины.
Для сравнения, в 2014 году было собрано 37 "суперджетов", а для окупаемости проекта, по признанию руководства компании, необходимо выйти на выпуск как минимум 60 самолетов в год.
Впрочем, с начала серийного производства "Сухому" удалось заключить контракты на поставку всего 130 машин, из которых на данный момент уже эксплуатируется около 70.
"До точки окупаемости, даже самой оптимистической, еще очень и очень далеко. Я вообще не уверен, что этот самолет когда-нибудь сам себя окупит", - заключает Александр Велович, уточняя, что его скептическая оценка даже не учитывает возможный эффект от санкций западных стран."
кому интересно, легко найдет всю статью.

Onil писал(а) 17 апр 2016, 13:51:на 2015 год запланирован выпуск всего 21 машины

2015 год произведено 18 шт.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Superjet_100

**ambel-vlad** » 17 апр 2016, 18:51

Qarootoramma писал(а) 17 апр 2016, 10:54:
ambel-vlad писал(а) 17 апр 2016, 00:37:Если не сложно, то можно показать сколько лет было убыточным производство моделей, которые были названы?

Dash 80 стоил Боингу почти все средств компании и прототип 707 строили за свой счет. Учитывая что окупаемость авиационных проектов как правило находиться в районе 300-500 самолетов, выгода от вложения средств в 1950 году была получена только к середине 60-х.
747 окупился полностью только через 20 лет в середине 80-х
А-300 не продавался первые 10 лет совсем. Выгода от программы была получена только в конце 80-х.
А-380 летает уже 11 лет и программа убыточна
В 787 и А350 Боинг с Эрбасом вложились настолько что получать окончательную прибыльна раньше середины 20-х после 2 тыс самолетов.

Прошу быть более внимательным. Я просил информацию об убыточности производства. А не через какое время отбились вложения в разработку новой модели. Это абсолютно разные понятия. А в процитированном тексте говорится именно о вложениях в разработку. То что первоначальные вложения не отбиваются за пару месяцев понятно. Но как их можно отбить если производство стабильно убыточно? Но почему-то этого ты не замечаешь.

Qarootoramma писал(а) 17 апр 2016, 10:54:Рынок растет и развивается, при этом в ближайшие годы планируется ускорение и его рост. Было бы глупо не поучаствовать в разделе общего большого пирога, тем более что его объемы (100-150 кресел) практически соответствуют большему сегменту.

Ну-ну. Уж как поучаствовуешь в дележе рынка при экспорте в размере аж целых 5 экземпляров в год, так поучаствуешь. И это при том, что еще нельзя сказать, что конкуренты активно взялись за SSJ.

**ambel-vlad** » 17 апр 2016, 18:56

вечный отпускник писал(а) 17 апр 2016, 14:02:
Onil писал(а) 17 апр 2016, 13:51:на 2015 год запланирован выпуск всего 21 машины

2015 год произведено 18 шт.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Superjet_100

Угу. И при этом на экспорт поставлено 5 шт. И около половины ssj-шного флота нацперевозчика простаивает на земле. Увидав такого конкурента А. и Б. забились в угол и дрожат от страха.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР