В Шереметьево сгорел Сухой Суперджет Аэрофлота

Новости и события авиации: авиапроисшествия, новые маршруты и самолёты, выставки и авиасалоны, банкротства и слияния авиакомпаний, авиационные курьёзы и происшествия.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Re: В Шереметьево сгорел Сухой Суперджет Аэрофлота

Сообщение: #551

Сообщение infernal_fire » 07 май 2019, 22:19

Правильно ли я понимаю, что по таймингу Шереметьево - типа виноват пилот.
Однако с учетом расхождения данных флайрадара, что был код 7700. Что должны делать при коде 7700? должны при этом коде вызывать пожарных?

И такой момент - не могли ли молнии повредить датчики, что скорость неверно определялась?
infernal_fire
почетный путешественник
 
Сообщения: 2620
Регистрация: 11.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 246 раз.
Возраст: 39
Пол: Женский

Re: В Шереметьево сгорел Сухой Суперджет Аэрофлота

Сообщение: #552

Сообщение SolarKitten » 07 май 2019, 22:23

sunset_32 писал(а) 07 май 2019, 21:54:Вы когда-нибудь видели профессионального пожарного, советующего защищаться при пожаре мокрой тряпкой?

Я вообще-то когда на службе был - проходил спецподготовку по действиям в ЧС в городских условия - взрывы/пожары + медицина (опять же в силу специфики - огнестрел, минно-взрывные, термические травмы). Так что видел и неоднократно. За неимением гербовой пишут на простой. И мокрая/обосцаная тряпка лучше чем вообще никакого средства защиты. Но, еще раз повторюсь, при условии что в критической ситуации есть время на ее добывание.
Применительно к обсуждаемой ситуации - времени не было.

eednew писал(а) 07 май 2019, 22:01:Он замечательно горит после преодоления отметки действия добавки. А ядовитый дым выделяет со времени плавления.

Это да, не вопрос. Но предполагается что он должен продержаться как по огню, так и по выделению в течение некоторого времени с момента начала термического воздействия.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: В Шереметьево сгорел Сухой Суперджет Аэрофлота

Сообщение: #553

Сообщение Serpent849 » 07 май 2019, 22:27

tsmith писал(а) 07 май 2019, 17:40:Можно набрать с собой воды в бутылку ( в туалете) Как показала авария, она не будет лишней ( даже если ее и не пить)
В Шереметьево есть питьевые фонтанчики.

А футболку можно не снимать, просто намочить верхнюю часть и натянуть на нос. Кажется, даже в школе учили, что так надо делать
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: В Шереметьево сгорел Сухой Суперджет Аэрофлота

Сообщение: #554

Сообщение GANT1949 » 07 май 2019, 22:46

Турист-турисТ писал(а) 07 май 2019, 21:18:да блин откуда вы берёте, что возврат в точку вылета это штатная ситуация?!

eednew писал(а) 07 май 2019, 21:21:Ручной режим предусмотренный, но не штатный

Ниже еще одно мнение:
Direct Mode является нормальным режимом управления, обеспечивающим безопасное выполнение полета и безопасную посадку.

Является ли переход в Direct Mode аварийной ситуацией?
Нет, не является. В соответствии с FCOM SuperJet, в случае перехода самолета в режим Direct Mode полет может осуществляться без декларирования сигналов срочности и бедствия.

Обязаны ли аварийные службы аэропорта быть приведены в готовность без декларирования сигнала бедствия MAY DAY?
Нет, не обязаны. Поскольку экипаж сигнал бедствия не объявлял, аварийные службы его не встречали.
GANT1949
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11372
Регистрация: 10.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Возраст: 44
Страны: 36
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: В Шереметьево сгорел Сухой Суперджет Аэрофлота

Сообщение: #555

Сообщение Weaver » 07 май 2019, 23:09

sunset_32 писал(а) 07 май 2019, 21:54:Не важно, горит ли пластик - он начинает распадаться от высокой температуры, выделяя ядовитые вещества. И от этих веществ мокрые тряпки не спасают. Вы когда-нибудь видели профессионального пожарного, советующего защищаться при пожаре мокрой тряпкой? При обнаружении угоревшего на него надевают противогаз. И то, что тряпка защитит вас от дыма, вам никак не поможет - угарный газ, всегда присутствующий в зоне горения, выведет вас из строя.


Первым фактором, выводящим из строя при пожаре, будет дым. Мелкие частицы попадают в дыхательные пути и вызывают приступ сильнейшего кашля. Вторым - температура воздуха. Он раскаленный и его вдыхание вызовет крайне болезненный ожог слизистой. Ядовитые газы - это уже третий по последовательности действия фактор. Мокрая тряпка уберет частицы дыма и охладит вдыхаемый воздух. Ненадолго, секунд на 10, но это будет +10 секунд к вашему времени на эвакуацию. Она не защитит ни от угарного газа, ни от фосгена и хлороводорода из ПВХ, ни от других газов, но если их концентрация невысокая - она даст вам шанс уйти. Если высокая - то не поможет ничего, кроме изолирующих масок. Например переносных баллонов, которыми пользуется экипаж. Пожар - это не только токсичные газы, но и недостаток кислорода, который выгорает.
Так что при пожаре если есть время сделать мокрую тряпку - она даст дополнительный шанс уйти из опасной зоны.
Weaver
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 30.10.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 52
Страны: 31

Re: В Шереметьево сгорел Сухой Суперджет Аэрофлота

Сообщение: #556

Сообщение dasha1001 » 08 май 2019, 00:05

Полностью согласна со всеми, кто считает, что с мокрой тряпкой всяко лучше, чем без неё. И +10 секунд на эвакуацию, и даже +2 могут оказаться решающими.
Вообще могут произойти любые, самые безумные и не поддающиеся логике спасения, взять, например, ту же Ларису Савицкую.
С водой и намачиванием не вижу проблемы, воду и так всегда вожу свою, стоит в кресле спереди, пока виден огонь за окном можно себя облить с головы до ног. Главное, додуматься и вспомнить (вот где проблема), реализация - 1 секунда.
На мой взгляд, в таких случаях помогает:
1. Удача
2. Проворность
3. Базовые знания ОБЖ.
Может ничто не помочь, охватить паника, не успеть, в данном случае вопрос секунд.
Кто-то додумался ползти по полу, кто-то этого даже не знал. Кому-то это помогло, кому-то нет.

Но отвергать тряпки, ползки, задержки дыхания, говоря, что при таких концентрациях газов ничего не поможет - как-то уж очень пессимистично

И вот такой у меня вопрос назрел к знатокам (прочитала лишь последние 15 страниц): погибший бортпроводник был в конце салона, но в отличие от большинства пассажиров, погиб не на месте, а в реанимации. Это правда или нет? Все сайты копипастят друг друга, та же Лента получается на выходе. Если правда, то он был в маске?
dasha1001
участник
 
Сообщения: 109
Регистрация: 13.03.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 38
Страны: 39
Пол: Женский

Re: В Шереметьево сгорел Сухой Суперджет Аэрофлота

Сообщение: #557

Сообщение GANT1949 » 08 май 2019, 00:45

dasha1001 писал(а) 08 май 2019, 00:05:С водой и намачиванием не вижу проблемы

Проблему вижу, но можно натянуть одежду на нос - концентрация отравляющих веществ все равно будет меньше.
GANT1949
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11372
Регистрация: 10.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Возраст: 44
Страны: 36
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: В Шереметьево сгорел Сухой Суперджет Аэрофлота

Сообщение: #558

Сообщение Alex Kumarkov » 08 май 2019, 01:43

Владимирович65 писал(а) 07 май 2019, 11:56:На видео выше одна из стюрок идет от самолета, улыбаясь. Ну ладно. Возможно стресс-шок. Касательно пилотов (операторов) Аэрофлоту теперь надо педалировать (через многочисленные каналы рекламы-пропаганды) версию ССЖ как самолета-убийцы, в противном случае ему придется признать, что система подготовки кадров в компании на нуле.

Да, обратил тоже внимание на стюардессу, несколько раз прокрутил - улыбается. Типа пронесло? Но выглядит это паршиво. Насчет Аэрофлота - ради спасения репутации будут работать по всем каналам и пудрить мозги.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: В Шереметьево сгорел Сухой Суперджет Аэрофлота

Сообщение: #559

Сообщение Alex_G » 08 май 2019, 03:52

Alex Kumarkov писал(а) 08 май 2019, 01:43:Да, обратил тоже внимание на стюардессу, несколько раз прокрутил - улыбается. Типа пронесло? Но выглядит это паршиво.


Я бы все же не судил строго. Видел разные реакции на стресс, в том числе и истерический смех.
Alex_G
полноправный участник
 
Сообщения: 390
Регистрация: 09.08.2013
Город: Торонто
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 46
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: В Шереметьево сгорел Сухой Суперджет Аэрофлота

Сообщение: #560

Сообщение artem kortelev » 08 май 2019, 04:06

Цитирую одного автора, который чётко провёл разбор всей ситуации.
«Думаю, что истерия "SuperJet - говно" не имеет под собой никаких оснований, поскольку до момента жесткой посадки самолет прекрасно летел, а значит обеспечивал безопасность экипажа и пассажиров.»
artem kortelev
активный участник
 
Сообщения: 954
Регистрация: 29.10.2016
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: В Шереметьево сгорел Сухой Суперджет Аэрофлота

Сообщение: #561

Сообщение Alex_G » 08 май 2019, 04:43

artem kortelev писал(а) 08 май 2019, 04:06:Цитирую одного автора, который чётко провёл разбор всей ситуации.
«Думаю, что истерия "SuperJet - говно" не имеет под собой никаких оснований, поскольку до момента жесткой посадки самолет прекрасно летел, а значит обеспечивал безопасность экипажа и пассажиров.»

А информацию о "прекрасно летел" он откуда взял? Он в МАК или СК работает? Давайте все же дождемся результатов расслетования.
Alex_G
полноправный участник
 
Сообщения: 390
Регистрация: 09.08.2013
Город: Торонто
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 46
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: В Шереметьево сгорел Сухой Суперджет Аэрофлота

Сообщение: #562

Сообщение Цветок77 » 08 май 2019, 05:18

Мне кажется , надо прекратить обсуждать пассажиров и их действия , особенно в ключе, как бы я повёл себя, а они вон как.
Расскажу пару историй . Отцы же чаще любят своих детей , в голове же сейчас понимают, что будут детей спасать ?
1. Землетрясение ( разрушен целый посёлок ) , мужчина сиганул в окно, не побежал спасать в соседнюю комнату ребёнка. Жена побежала .
2. Землетрясение , 10 этаж , мужчина в одних носках бежит впереди всех вниз, оставив своего ребёнка одного( жены не было).
Человек не знает , как он в шоке поведёт себя.
Конечно, надо понять тем ,кто не понимал , что лишнее ничего не надо тащить. Вообще бы в голову не пришло даже сумочку дамскую брать.
И про стюардесс- не видно, что они в шоке? Что улыбка шоковая ? Видно же, что они стараются взять себя в руки. Хотя за грудь хватаются .
Общее:а Авантюрист был прав.
Upd. Евро 200? Бугагушка)
Цветок77
путешественник
 
Сообщения: 1055
Регистрация: 20.05.2011
Город: Деревня
Благодарил (а): 214 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 48
Страны: 32
Пол: Женский

Re: В Шереметьево сгорел Сухой Суперджет Аэрофлота

Сообщение: #563

Сообщение greenglaz » 08 май 2019, 10:22

klanovec писал(а):
Alex_G писал(а) 08 май 2019, 04:43:А информацию о "прекрасно летел" он откуда взял?

На данный момент всё говорит именно об этом. Зуб не дам, что вся имеющаяся информация - правда, но:
- было вью пилота - заход нормальный;

было вью пилота - это взгляд и интерпретация увиденного из кабины пилотом во время снижения?
greenglaz
полноправный участник
 
Сообщения: 256
Регистрация: 24.12.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 54
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: В Шереметьево сгорел Сухой Суперджет Аэрофлота

Сообщение: #564

Сообщение savl1 » 08 май 2019, 10:24

klanovec писал(а):надо ждать хотя бы каких-то официальных заключений.

Вот только насколько они будут отражать то, что на самом деле произошло... Тут слишком много интересов схлестнутся...
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47583
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10720 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 138
Пол: Мужской

Re: В Шереметьево сгорел Сухой Суперджет Аэрофлота

Сообщение: #565

Сообщение реаниматор » 08 май 2019, 10:27

Лет 10 назад присутствовал при разговоре КВС с его наставником, они вместе отдыхали. Коротко смысл- как учат сейчас пилотов, увидим через несколько лет...
Аватара пользователя
реаниматор
путешественник
 
Сообщения: 1145
Регистрация: 15.05.2010
Город: Челябинск
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 61
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: В Шереметьево сгорел Сухой Суперджет Аэрофлота

Сообщение: #566

Сообщение nemarat » 08 май 2019, 10:28

Просто хочу еще раз напомнить, что такого уровни катастрофы в отрасли, где множество регламентов, ответственных, задействованных на разных уровнях - обычно связаны с такими же комплексными причинами.
Не может быть самолет хороший, пилоты плохие, или самолет плохой пилоты хорошие, или пассажиры убийцы, или еще что-то. Разумеется, ни одна система не может на 100% безошибочной или отказоустойивой. На 99, 99% может, а на 100 - нет.
И так же как к катастрофам на авиатранспорте обычно приводит цепочка ошибок\неидеальных систем или процессов, так же и каждый элемент системы\процесса может помочь спасти жизни (героизм, четкое следование инструкции, стрессоустойчивость, смекалка).

А тут так часто высказываются мнения вроде - "дали козла" или "преградили проход чемоданами". Где же следующий вопрос: почему нацпер пускает такого пилота за джойстик? А как готовят к полетам за джойстиком? А как вообще ведет себя джойстик в каких-то условиях?

Очень надеюсь, что правильные люди сделают правильные выводы (все - от пассажира и маркетологов Победы до геконструктора машины и министра транспорта). И сделают безопасность хотя на толику выше. А не ниже.
Пока же приходится констатировать, что слова "авиатранспорт является самым безопасным" стоит применять общемировому уровню, а является ли авиатраспорт РФ безопаснее чем езда на велосипеде в Швеции - никто не сравнивал.
nemarat
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 02.06.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 43
Страны: 27
Отчеты: 1

Re: В Шереметьево сгорел Сухой Суперджет Аэрофлота

Сообщение: #567

Сообщение eednew » 08 май 2019, 10:35

Реально важный вопрос - почему так торопились сесть. Через полчаса перевеса уже не было бы.
eednew
почетный путешественник
 
Сообщения: 2009
Регистрация: 14.01.2019
Город: Самара
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Возраст: 48
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: В Шереметьево сгорел Сухой Суперджет Аэрофлота

Сообщение: #568

Сообщение nemarat » 08 май 2019, 10:41

Тут похоже на некую неверную реакцию на стресс связанный с отказом (никто не знает, на что еще он наложился). Не очень верю, что это можно гарантированно понять до полета. У люфтов за штурвал спокойно сел пилот самоубийца.
В принципе, пилот профессия предполагающая определенный высокий уровень интеллекта, который может помочь обойти проверки
nemarat
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 02.06.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 43
Страны: 27
Отчеты: 1

Re: В Шереметьево сгорел Сухой Суперджет Аэрофлота

Сообщение: #569

Сообщение eednew » 08 май 2019, 10:43

Или, например, на вполне однозначную инструкцию (если осталось только ручное управление - садиться немедленно).
eednew
почетный путешественник
 
Сообщения: 2009
Регистрация: 14.01.2019
Город: Самара
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Возраст: 48
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: В Шереметьево сгорел Сухой Суперджет Аэрофлота

Сообщение: #570

Сообщение savl1 » 08 май 2019, 10:51

klanovec писал(а):А кого будут судить по всей строгости мне, честно говоря, всё равно.

Не совсем так всё же... "Здесь и сейчас" - да, по сравнению со смертью людей это кажется мало принципиальным. Но с точки зрения будущего - чем ближе будет "назначенный виновник" к истинным причинам, тем более адекватные выводы будут сделаны (хочется надеяться!) и тем реже (возможно!) будут подобные катастрофы в дальнейшем... Грубо говоря, если вину на 100% положат на пилотов, Суперджет сам по себе не станет лучше, а лишних мотиваций его доработки (или отказа от него) не появится. И наоборот: скажут, что виноват самолёт - серьёзно заниматься улучшением качества подготовки лётчиков никто не будет.
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47583
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10720 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 138
Пол: Мужской

Re: В Шереметьево сгорел Сухой Суперджет Аэрофлота

Сообщение: #571

Сообщение kegel » 08 май 2019, 10:57

eednew писал(а) 08 май 2019, 10:35:Реально важный вопрос - почему так торопились сесть. Через полчаса перевеса уже не было бы.

Что-то не могу найти инфу про перевес, тыкните ссылкой, плз
Аватара пользователя
kegel
полноправный участник
 
Сообщения: 369
Регистрация: 30.10.2014
Город: Мытищи/Ярославль
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Возраст: 39
Страны: 45
Пол: Мужской

Re: В Шереметьево сгорел Сухой Суперджет Аэрофлота

Сообщение: #572

Сообщение Lamp » 08 май 2019, 11:02

Serpent849 писал(а) 07 май 2019, 22:27:В Шереметьево есть питьевые фонтанчики.


А где эти питьевые фонтанчики расположены в Шереметьево?
Lamp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8663
Регистрация: 07.03.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 364 раз.
Возраст: 62
Пол: Мужской

Re: В Шереметьево сгорел Сухой Суперджет Аэрофлота

Сообщение: #573

Сообщение GANT1949 » 08 май 2019, 11:07

savl1 писал(а) 08 май 2019, 10:51:с точки зрения будущего - чем ближе будет "назначенный виновник" к истинным причинам, тем более адекватные выводы будут сделаны

Причины, похоже, комплексные, в системном кризисе в отечественной гражданской авиации, когда нацперу навязывают сырой и собранный с миру по нитке самолет, в том, что пилотов готовят как операторов компьютеров, а не как раньше, когда они последовательно проходили все типы ВС, начиная с АН-2, учили их еще более старые инструкторы и пилоты имели принципиально иной опыт и навыки принятия решений в нестандартных ситуациях.
GANT1949
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11372
Регистрация: 10.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Возраст: 44
Страны: 36
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: В Шереметьево сгорел Сухой Суперджет Аэрофлота

Сообщение: #574

Сообщение eednew » 08 май 2019, 11:10

klanovec писал(а):Уже выкладывал здесь рекомендации из инструкций: можно садиться, можно летать.


Это ради Бога, но допустимые диапазоны резко сужаются, что и стало одной предпосылок.

kegel писал(а) 08 май 2019, 10:57:Что-то не могу найти инфу про перевес, тыкните ссылкой, плз


На профильном суперджетовском ресурсе посмотрите. Говорят, 42 тонны у них было.
eednew
почетный путешественник
 
Сообщения: 2009
Регистрация: 14.01.2019
Город: Самара
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Возраст: 48
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: В Шереметьево сгорел Сухой Суперджет Аэрофлота

Сообщение: #575

Сообщение tsmith » 08 май 2019, 11:14

savl1 писал(а) 08 май 2019, 10:24:Вот только насколько они будут отражать то, что на самом деле произошло...
Настолько, насколько кому то нужно будет. Надеяться на то, что вся информация будет доступна, не приходится, слишком много интересов задействовано. Впрочем это ни в одной стране не практикуется. Если хотя бы какие то внутрене ведомственные выводы сделают - уже хорошо. Например к каждому с техническими неполадками возвращающемуся самолету будут пожарную машину отправлять ( ну а счета за это выставлять авиакомпаниям, которые покупают ненадежные самолеты. Если самолеты надежны, они и не будут возвращаться) .
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 108
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: В Шереметьево сгорел Сухой Суперджет Аэрофлота

Сообщение: #576

Сообщение lubsya » 08 май 2019, 11:39

В Шереметьево задержали вылет двух SSJ100 «Аэрофлота»

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/rbcfreenews/5cd28e489a79473a ... =from_main
Аватара пользователя
lubsya
почетный путешественник
 
Сообщения: 3596
Регистрация: 07.03.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 360 раз.
Возраст: 48
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: В Шереметьево сгорел Сухой Суперджет Аэрофлота

Сообщение: #577

Сообщение savl1 » 08 май 2019, 11:54

tsmith писал(а) 08 май 2019, 11:14:к каждому с техническими неполадками возвращающемуся самолету будут пожарную машину отправлять ( ну а счета за это выставлять авиакомпаниям, которые покупают ненадежные самолеты.

Сама идея хорошая - в нормальной рыночной экономике. Но не там, где
GANT1949 писал(а) 08 май 2019, 11:07: нацперу навязывают сырой и собранный с миру по нитке самолет
И попробуй откажись..."Придворность" - она всегда 2 стороны имеет.
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47583
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10720 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 138
Пол: Мужской

Re: В Шереметьево сгорел Сухой Суперджет Аэрофлота

Сообщение: #578

Сообщение tsmith » 08 май 2019, 12:02

savl1 писал(а) 08 май 2019, 11:54:И попробуй откажись..."Придворность" - она всегда 2 стороны имеет.
Да, это безусловно. Его оштрафуют а он эти же деньги с государства стребует ( как неизбежные потери от эксплуатации навязанного самолета).
А так система штрафов привела к тому, что в ЕС авиакомпании стараются больше чем на три часа не опаздывать ( на днях дочь рассказывала, как летела из Туниса в Женеву, так борт, который часов пять назад должен был в Африку лететь, отдали им, несмотря на все крики и возмущения толпы, которая уже пять часов ждала в аэропорту). Ну и сама я была примерно в такой же ситуации.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 108
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: В Шереметьево сгорел Сухой Суперджет Аэрофлота

Сообщение: #579

Сообщение Che Kushkin » 08 май 2019, 12:04

tsmith писал(а) 08 май 2019, 11:14:Если хотя бы какие то внутрене ведомственные выводы сделают - уже хорошо. Например к каждому с техническими неполадками возвращающемуся самолету будут пожарную машину отправлять

Или перед вылетом резать черного козла на летном поле, чтобы отогнать злых духов (как принято в Непале и Пакистане). Примерно такое же по осмысленности действие.
Che Kushkin
активный участник
 
Сообщения: 568
Регистрация: 16.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 167 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: В Шереметьево сгорел Сухой Суперджет Аэрофлота

Сообщение: #580

Сообщение Svet лана » 08 май 2019, 12:04

Второй пилот сгоревшего в Шереметьево SSJ 100 «Аэрофлота» Максим Кузнецов, выбравшийся из самолета через окно кабины, затем вернулся внутрь по трапу и спас еще одного человека.Спасенным, предположительно, оказался капитан судна Денис Евдокимов. Эти действия попали на видео, записанное очевидцем. К моменту выхода последних пассажиров, у пилотов в кабине уже было открыто окно, и из него вырывался темный дым.Еще через 33 секунды из окна показался второй пилот. У него не было веревки или лестницы. Он соскользнул по корпусу судна вниз, держась на руках за проем окна. Внизу его подхватили люди. Пилот сразу подошел к аварийному трапу и стоял там, смотря вверх еще 30 секунд. Затем он попытался забраться внутрь, но заскользил по наклонной поверхности. Тогда ему на помощь поспешили другие — пассажиры или сотрудники аэропорта. В задымленном самолете второй пилот пробыл 15 секунд. Он вытащил из самолета еще одного человека, вероятно, своего коллегу, и спустился сам. С момента эвакуации первых пассажиров до второго выхода пилота прошло 3 минуты 13 секунд.

Как рассказал РЕН ТВ Александр Евдокимов, отец командира SSJ 100 Дениса Евдокимова, его сын дал команду второму пилоту покинуть кабину через окно, а сам остался внутри. Сейчас командир самолета находится в НИИ им. Склифосовского с отравлением угарным газом.
Сегодня стало известно, что министр транспорта Евгений Дитрих обратится к президенту России Владимиру Путину с просьбой наградить бортпроводников «Аэрофлота», которые спасали людей во время катастрофы.
https://Хуй твой в резиновую жопу хуйла/incident/37214544/?frommail=1
Аватара пользователя
Svet лана
активный участник
 
Сообщения: 671
Регистрация: 06.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 473 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 58
Страны: 57
Пол: Женский

Re: В Шереметьево сгорел Сухой Суперджет Аэрофлота

Сообщение: #581

Сообщение verusik77 » 08 май 2019, 12:06

Цветок77 писал(а) 08 май 2019, 05:18:Мне кажется , надо прекратить обсуждать пассажиров и их действия , особенно в ключе, как бы я повёл себя, а они вон как.
Расскажу пару историй . Отцы же чаще любят своих детей , в голове же сейчас понимают, что будут детей спасать ?
1. Землетрясение ( разрушен целый посёлок ) , мужчина сиганул в окно, не побежал спасать в соседнюю комнату ребёнка. Жена побежала .
2. Землетрясение , 10 этаж , мужчина в одних носках бежит впереди всех вниз, оставив своего ребёнка одного( жены не было).
Человек не знает , как он в шоке поведёт себя.
Конечно, надо понять тем ,кто не понимал , что лишнее ничего не надо тащить. Вообще бы в голову не пришло даже сумочку дамскую брать.
И про стюардесс- не видно, что они в шоке? Что улыбка шоковая ? Видно же, что они стараются взять себя в руки. Хотя за грудь хватаются .


Все правильно. Отцы просто любят, а у матери - инстинкт. Поэтому в критической ситуации отец руководствуется инстинктом, который у него есть - инстинктом самосохранения. И, действительно, нельзя предсказать свое поведение в критической ситуации, когда жизни угрожает опасность. Люди, порой, во гневе ведут себя непредсказуемо, а потом офигевают "как я мог такое сказать/сделать". Что уж говорить о ситуации, когда жизни угрожает опасность.
verusik77
полноправный участник
 
Сообщения: 243
Регистрация: 17.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: В Шереметьево сгорел Сухой Суперджет Аэрофлота

Сообщение: #582

Сообщение GANT1949 » 08 май 2019, 12:12

Турист-турисТ писал(а):При отказе автоматики и превышением посадочной массы?

Да. Ничего аварийного тут нет.
Возможно ли выполнение посадки с превышением максимальной посадочной массы при наличии Emergency Electrical Configuration и Direct Mode?
Возможно, никаких ограничений нет. Процедура посадки с превышением максимальной посадочной массы является дополнительной и может применяться в комбинации с любыми другими отказами.

Возможен ли уход на второй круг при посадке с превышением максимально посадочной массы?
Возможен, без каких-либо ограничений.

Существуют ли существенные ограничения при выполнении посадки с превышением максимальной посадочной массы?
Да, вертикальная скорость при касании должна быть не более 360 футов в минуту, поскольку в обратном случае стойки шасси будут подвержены чрезмерным нагрузкам.
GANT1949
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11372
Регистрация: 10.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Возраст: 44
Страны: 36
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: В Шереметьево сгорел Сухой Суперджет Аэрофлота

Сообщение: #583

Сообщение Турист-турисТ » 08 май 2019, 12:12

verusik77 писал(а) 08 май 2019, 12:06:когда жизни угрожает опасность
Тут вспоминается, как самцы включают режим ярости. Когда их корту, которое они сами и подставили на дороге, что-то угрожает, а уж не дай боже, если слегка коснулись. Так что на аффект у нас мне кажется, слишком многое списывается.
Уверен, что большинство из эвакуировавшихся с борта со своим барахлом, если бы стоял выбор тащить свой чемодан или попытаться спасти лежашее рядом тело, выбрали первое. Увы такова реальность.
Турист-турисТ
активный участник
 
Сообщения: 770
Регистрация: 10.10.2014
Город: Рязань
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: В Шереметьево сгорел Сухой Суперджет Аэрофлота

Сообщение: #584

Сообщение GANT1949 » 08 май 2019, 12:14

verusik77 писал(а) 08 май 2019, 12:06:Все правильно. Отцы просто любят, а у матери - инстинкт

Зачем здесь про матерей-детей? Речь про большие рюкзаки и даже чемодан с колесиками, которые сознательно спасали, вытаскивали из самолета.
Какие инстинкты сработали в этом случае?
GANT1949
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11372
Регистрация: 10.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Возраст: 44
Страны: 36
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: В Шереметьево сгорел Сухой Суперджет Аэрофлота

Сообщение: #585

Сообщение Турист-турисТ » 08 май 2019, 12:20

GANT1949 писал(а) 08 май 2019, 12:12:Да. Ничего аварийного тут нет.
Простите, а как вы переводите фразу "Emergency Electrical Configuration"?
GANT1949 писал(а) 08 май 2019, 12:12:Возможно ли выполнение посадки с превышением максимальной посадочной массы при наличии Emergency Electrical Configuration и Direct Mode?
Конечно возможно, при крайней необходимости. Но это не значит. что это будет штатная, рядовая посадка. Для её выполнения, на мой обывательский взгляд нужно два условия. пилот должен обладать навыками и практикой посадки в директ моде и иметь опыт такой посадки, будучи вторым пилотом.
Ну и повторюсь в десятый наверное раз, для наземных служб это посадка должны быть из разряда требующей встречи экстренными службами у полосы.
Турист-турисТ
активный участник
 
Сообщения: 770
Регистрация: 10.10.2014
Город: Рязань
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: В Шереметьево сгорел Сухой Суперджет Аэрофлота

Сообщение: #586

Сообщение Maverick_ru » 08 май 2019, 12:22

nemarat писал(а) 08 май 2019, 10:28:Очень надеюсь, что правильные люди сделают правильные выводы (все - от пассажира и маркетологов Победы до ... министра транспорта). И сделают безопасность хотя на толику выше. А не ниже.

Дай Бог, чтобы так и было.
Я раз слетал "Победой"...
Теперь буду голосовать рублем...
Берегите Отечество - отдыхайте за границей!
Аватара пользователя
Maverick_ru
почетный путешественник
 
Сообщения: 3832
Регистрация: 23.06.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 244 раз.
Поблагодарили: 473 раз.
Возраст: 61
Страны: 26
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: В Шереметьево сгорел Сухой Суперджет Аэрофлота

Сообщение: #587

Сообщение eednew » 08 май 2019, 12:33

Турист-турисТ писал(а) 08 май 2019, 12:20:Ну и повторюсь в десятый наверное раз, для наземных служб это посадка должны быть из разряда требующей встречи экстренными службами у полосы.


Это закрытие аэропорта и отправка массы бортов на запасные. И при последовательном применении этой логики это будет происходить каждый день.
eednew
почетный путешественник
 
Сообщения: 2009
Регистрация: 14.01.2019
Город: Самара
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Возраст: 48
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: В Шереметьево сгорел Сухой Суперджет Аэрофлота

Сообщение: #588

Сообщение Турист-турисТ » 08 май 2019, 12:49

klanovec писал(а):Не должна. Об этом чётко написано в регламентирующих документах.
Я ужеписал ранее, что делать, если кто-то прописал, что борт требующий возврата сразу после вылета из-за отказа автоматики и с полными баками это штатная посадка не требующая внимания.
eednew писал(а) 08 май 2019, 12:33:Это закрытие аэропорта и отправка массы бортов на запасные. И при последовательном применении этой логики это будет происходить каждый день.
Приостановка вылетов и приёма бортов, да вполне возможно при такой ситуации. Но это не означает закрытие аэропорта. И что вы хотите сказать, что ежедневно происходит отказ автоматики и возврат борта в аэропорт вылета с полными баками? Сомневаюсь.
И да встреча борта экстренными службами у одной из полос аэропорта требует закрытия всех остальных полос?
Турист-турисТ
активный участник
 
Сообщения: 770
Регистрация: 10.10.2014
Город: Рязань
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: В Шереметьево сгорел Сухой Суперджет Аэрофлота

Сообщение: #589

Сообщение GANT1949 » 08 май 2019, 12:59

Турист-турисТ писал(а) 08 май 2019, 12:20:а как вы переводите фразу "Emergency Electrical Configuration"?

Конфигурация при отказе основных генераторов и переходе на резервный с экономией электроэнергии - работают только важные узлы.
Турист-турисТ писал(а) 08 май 2019, 12:20:это не значит. что это будет штатная, рядовая посадка

Посадка не аварийная.
Турист-турисТ писал(а) 08 май 2019, 12:20:пилот должен обладать навыками и практикой посадки в директ моде и иметь опыт такой посадки, будучи вторым пилотом.

Вам виднее.
GANT1949
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11372
Регистрация: 10.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Возраст: 44
Страны: 36
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: В Шереметьево сгорел Сухой Суперджет Аэрофлота

Сообщение: #590

Сообщение eednew » 08 май 2019, 13:02

Турист-турисТ писал(а) 08 май 2019, 12:49:Приостановка вылетов и приёма бортов, да вполне возможно при такой ситуации. Но это не означает закрытие аэропорта. И что вы хотите сказать, что ежедневно происходит отказ автоматики и возврат борта в аэропорт вылета с полными баками? Сомневаюсь.
И да встреча борта экстренными службами у одной из полос аэропорта требует закрытия всех остальных полос?


Вот зачем Вы рассуждаете о том, в чём не понимаете вообще ничего? Самолёты регулярно возвращаются после взлёта после обнаружения неисправности. Чтобы масса техники могла проехать, полосы придётся закрывать.

Ну а главное, не понятно, зачем вообще эти предложения? Смысл какой? Если самолёт уже загорелся с утечкой топлива, то нет никакой разницы, приедут пожарные на 30 секунд позже или раньше.
eednew
почетный путешественник
 
Сообщения: 2009
Регистрация: 14.01.2019
Город: Самара
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Возраст: 48
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: В Шереметьево сгорел Сухой Суперджет Аэрофлота

Сообщение: #591

Сообщение ViktoriaI » 08 май 2019, 13:03

Турист-турисТ писал(а) 08 май 2019, 12:49:И что вы хотите сказать, что ежедневно происходит отказ автоматики и возврат борта в аэропорт вылета с полными баками? Сомневаюсь.

Я чрезвычайно мнительный человек и перед поездкой смотрю ежедневно во Флайтрадар, отслеживая полёт рейса, на который собираюсь. В этот раз я смотрела более 3 месяцев. Всё было штатно, но в один из прекрасных дней мой рейс вылетел из Домодедово, дал круг и вернулся назад через полчаса. В чём там причина-я не в курсе. Но ведь это было как минимум 1 раз за эти три месяца всего лишь с 1 самолетом из многих тысяч, борт явно был с полными баками. Получается, это не такая уж и проблема? Посадить самолет с полными баками?
Аватара пользователя
ViktoriaI
полноправный участник
 
Сообщения: 235
Регистрация: 06.12.2012
Город: Воронеж
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 42
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: В Шереметьево сгорел Сухой Суперджет Аэрофлота

Сообщение: #592

Сообщение Турист-турисТ » 08 май 2019, 13:06

GANT1949 писал(а) 08 май 2019, 12:59:Конфигурация при отказе основных генераторов и переходе на резервный с экономией электроэнергии - работают только важные узлы.
Попробуйте перевести своё предложение на английский и получите такой же длинный текст, а не три слова которые переводятся как "Экстренная электрическая конфигурация". Достаточно одного слова Экстренно, что бы понять, что это не является штатной или нормальной ситуацией.
GANT1949 писал(а) 08 май 2019, 12:59:Вам виднее.
Ну вы так и напишите, что считаете, что пилот у которого за плечами имеются штатные посадки с автоматикой, имеет достаточно опытка и квалификации, что бы в ручном режиме посадить борт с превышением массы.
Если эти ваши слова подтвердит хотябы один пилот-инструктор, я вам обещаю ящик хорошего коньяка поставить.
Турист-турисТ
активный участник
 
Сообщения: 770
Регистрация: 10.10.2014
Город: Рязань
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: В Шереметьево сгорел Сухой Суперджет Аэрофлота

Сообщение: #593

Сообщение Турист-турисТ » 08 май 2019, 13:12

ViktoriaI писал(а) 08 май 2019, 13:03:Получается, это не такая уж и проблема? Посадить самолет с полными баками?
Вот видите, один раз за 3 месяца. А выше утверждают, что надо будет каждый день закрывать аэропорт для встречи экстренными службами у полосы. И все вынужденныевозвраты в аэропорт попадают в новостные ленты. Бывали возраты, из-за того, что пассажиру сталоплохо, стекло лобовое дало трещину и т.д. Информации, что у борта отказала автоматика и пришлось сажать борт в ручном режими с полными баками я не припомню. так что ситуации разные. И да если борт был далнемагистральный, то он мог сбросить топливо перед посадкой.
Турист-турисТ
активный участник
 
Сообщения: 770
Регистрация: 10.10.2014
Город: Рязань
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: В Шереметьево сгорел Сухой Суперджет Аэрофлота

Сообщение: #594

Сообщение ViktoriaI » 08 май 2019, 13:14

Турист-турисТ писал(а) 08 май 2019, 13:12:Вот видите, один раз за 3 месяца. А выше утверждают, что надо будет каждый день закрывать аэропорт для встречи экстренными службами у полосы. И все вынужденныевозвраты в аэропорт попадают в новостные ленты.

В новостной ленте про этот борт-ни слова. И это 1 самолет в одном аэропорту) А сколько их всего?
Аватара пользователя
ViktoriaI
полноправный участник
 
Сообщения: 235
Регистрация: 06.12.2012
Город: Воронеж
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 42
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: В Шереметьево сгорел Сухой Суперджет Аэрофлота

Сообщение: #595

Сообщение verusik77 » 08 май 2019, 13:14

Турист-турисТ писал(а) 08 май 2019, 12:12:
verusik77 писал(а) 08 май 2019, 12:06:когда жизни угрожает опасность

Уверен, что большинство из эвакуировавшихся с борта со своим барахлом, если бы стоял выбор тащить свой чемодан или попытаться спасти лежашее рядом тело, выбрали первое. Увы такова реальность.


Раза за Вашу безапелляционную уверенность! Не иначе, как она подкреплена экстрасенсорными способностями, коих я не имею. Поэтому с уверенностью предсказать действия другого человека не могу.....да че уж там, даже свои в критической ситуации - тоже не могу.
А реальность увы, такова, что "человеку" свое в большинстве случаев важнее, чем чужое. Для "лежащего тела" исход был бы одинаков, спасали бы люди свои чемоданы, или своих близких - спасать постороннее "тело" стали бы в последнюю очередь.
В данной же конкретной ситуации (по словам очевидцев по крайней мере) проход никто не загораживал, доставая чемоданы (возможно они их достали в те секунды, когда самолет уже остановился, а двери еще не открыли).
В любом случае, даже если они спасали свои чемоданы, когда рядом с ними были "лежащие тела", люди пережили такой ад, что судить их и давать им оценки просто язык не поворачивается. Даже если предположить, что они спасли свои несчастные вещи ценой чьей-то жизни, то ад будет преследовать их всю жизнь (чувство вины оно такое, сжирает изнутри).
verusik77
полноправный участник
 
Сообщения: 243
Регистрация: 17.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: В Шереметьево сгорел Сухой Суперджет Аэрофлота

Сообщение: #596

Сообщение Турист-турисТ » 08 май 2019, 13:16

eednew писал(а) 08 май 2019, 13:02:Ну а главное, не понятно, зачем вообще эти предложения? Смысл какой? Если самолёт уже загорелся с утечкой топлива, то нет никакой разницы, приедут пожарные на 30 секунд позже или раньше.
Вы считаете, что наличие спасателей с оборудованием на месте крушение не помоголо бы спасти. хотя бы ещё пару человек?
Тогад зачем их вообще вызывать, догорит, потом прийдут спецы, в обломках разберутся.
Турист-турисТ
активный участник
 
Сообщения: 770
Регистрация: 10.10.2014
Город: Рязань
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: В Шереметьево сгорел Сухой Суперджет Аэрофлота

Сообщение: #597

Сообщение Турист-турисТ » 08 май 2019, 13:19

ViktoriaI писал(а) 08 май 2019, 13:14:В новостной ленте про этот борт-ни слова. И это 1 самолет в одном аэропорту) А сколько их всего?
ну вы хоть номер рейса, дату огласите. Если так тщательно три месяца мониторили, то должны были запомнить.
Турист-турисТ
активный участник
 
Сообщения: 770
Регистрация: 10.10.2014
Город: Рязань
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: В Шереметьево сгорел Сухой Суперджет Аэрофлота

Сообщение: #598

Сообщение GANT1949 » 08 май 2019, 13:20

Турист-турисТ писал(а) 08 май 2019, 13:06:Попробуйте перевести своё предложение на английский

Попробуйте вместо троллинга немного почитать документы по Суперджету.
Турист-турисТ писал(а) 08 май 2019, 13:12:если борт был далнемагистральный, то он мог сбросить топливо перед посадкой.

Вот это тут при чем? Если бы да кабы...
GANT1949
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11372
Регистрация: 10.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Возраст: 44
Страны: 36
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: В Шереметьево сгорел Сухой Суперджет Аэрофлота

Сообщение: #599

Сообщение Турист-турисТ » 08 май 2019, 13:21

verusik77 писал(а) 08 май 2019, 13:14:Не иначе, как она подкреплена экстрасенсорными способностями
Я отписал, чем она подкреплена. Читайте полностью, а не вырывайте предложение.
Турист-турисТ
активный участник
 
Сообщения: 770
Регистрация: 10.10.2014
Город: Рязань
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: В Шереметьево сгорел Сухой Суперджет Аэрофлота

Сообщение: #600

Сообщение ViktoriaI » 08 май 2019, 13:21

Турист-турисТ писал(а) 08 май 2019, 13:19:ну вы хоть номер рейса, дату огласите

Это уже оффтоп получается, но не вопрос, рейс QR224, а вот дату вообще не помню, ближайшие 2-3 месяца. У меня Флайтрадар показывает только последнюю неделю, у кого больше-сможет посмотреть.
Аватара пользователя
ViktoriaI
полноправный участник
 
Сообщения: 235
Регистрация: 06.12.2012
Город: Воронеж
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 42
Отчеты: 1
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиАвиабилеты. Авиакомпании. Аэропорты. Новости авиацииАвиасобытия — новости мира авиации, авиапроисшествия, новые маршруты



Включить мобильный стиль