Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Новости и события авиации: авиапроисшествия, новые маршруты и самолёты, выставки и авиасалоны, банкротства и слияния авиакомпаний, авиационные курьёзы и происшествия.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #61

Сообщение Gambrinus18 » 09 янв 2020, 16:25

SolarKitten писал(а) 09 янв 2020, 16:20:Я уже раньше приводил пример - TWA Flight 800

В этом случае пропадание сигнала явилось следствием уже произошедшей катастрофы, а в случае с IR655, как, возможно и с PS752 - источником причины.
Ну и в примере с TWA осталось слишком много неясностей, хотя это уже оффтоп.
Gambrinus18
почетный путешественник
 
Сообщения: 2924
Регистрация: 20.12.2012
Город: Ижевск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 719 раз.
Возраст: 53
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #62

Сообщение Krugly » 09 янв 2020, 16:30

Я конечно не авиаэксперт, но...
Представитель МАУ заявлял, что самолет проходил технический осмотр 6-го числа. Если зайти на флайтрадар24 в раздел этого борта, то видно, что 6-го числа он выполнил 4 рейса. Когда и какую из возможных проверок он проходил - непонятно.
На вики можно почитать о различных типах технического обслуживания воздушных судов. И исходя из того, какой межполетный интервал был у этого борта, то скорее всего речь идет о проверке "Daily Check".
Отсюда возникает вопрос: а достаточно ли этой проверки, чтобы утверждать о полной исправности воздушного судна?
P.S. Вообще я раньше не задумывался, что самолеты гоняют "и в хвост и в гриву", что они успевают выполнять по 4 рейса в сутки...
Krugly
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 11.08.2013
Город: Запорожье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #63

Сообщение Gambrinus18 » 09 янв 2020, 16:36

Krugly писал(а) 09 янв 2020, 16:30:Вообще я раньше не задумывался, что самолеты гоняют "и в хвост и в гриву", что они успевают выполнять по 4 рейса в сутки...

Это нормально. Чем меньше самолет стоит на земле, тем выгоднее его эксплуатация. Чем короче его ТО, тем он рентабельнее.
Самолеты проектируются и строятся так, что у них нет необходимости "отдыхать", простаивая в аэропортах.
Krugly писал(а) 09 янв 2020, 16:30:Отсюда возникает вопрос: а достаточно ли этой проверки, чтобы утверждать о полной исправности воздушного судна?

Да, достаточно. Любая из Transit check, Daily Check, Weekly check выявит критически важные неисправности самолета. А некритические сами по себе не могут привести к катастрофе.
Gambrinus18
почетный путешественник
 
Сообщения: 2924
Регистрация: 20.12.2012
Город: Ижевск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 719 раз.
Возраст: 53
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #64

Сообщение Oleg Cosmopolit » 09 янв 2020, 16:51

Предварительные выводы на 9 января, 14.00 (источник СМИ в комиссии).

1. Самолет вышел из строя, на его борту возник пожар, но не в результате неисправности двигателей, а в результате иной причины. Таким образом, причины возникновения пожара на борту не известны. Но судя по всему пожар был в салоне.

2. Самолет был фактически новый, и сама по себе связь и система управления, многократно дублированные, выйти из строя не могли, нет признаков неисправности, о которой было бы известно наземным службам.

3. За штурвалом были опытнейший первый пилот Алексей Наумкин, с налетом в 12 тысяч часов, вторым пилотом был Сергей Хоменко с налетом в 7,6 тысяч часов, бывший военный летчик. Нет сомнений, что оба этих человека обладали высокой стрессоустойчивостью и были хорошо подготовлены к действиям в экстремальных условиях. Вывести их из строя могло только внезапное происшествие, которое одновременно поразило бы систему связи, управления и экипаж огромного самолета. Каких-то обычных технических причин для этого быть не может. Даже если бы двигатели разрушились в воздухе без взрыва и без пожара, у экипажа было бы время выйти в эфир.

4. Отсутствие всяких переговоров с диспетчером и отсутствие пожара в двигателях говорит о том, что версия террористического акта, столкновения с дроном или взрыва зенитной ракеты весьма вероятна.

5. Записи радаров аэропорта покажут обстановку в момент катастрофы, и тогда будет ясно - сближались ли какие-то объекты или нет. Таким образом, даже самую дикую ракетную версию на данный момент исключить нельзя.

6. Иран на данный момент не демонстрирует каких-либо признаков скрыть обстоятельства трагедии, готов предоставлять всю информацию и действовать согласно правилам международной организации гражданской авиации.
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11261
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1718 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #65

Сообщение Турист-турисТ » 09 янв 2020, 17:28

Oleg Cosmopolit писал(а) 09 янв 2020, 16:51:6. Иран на данный момент не демонстрирует каких-либо признаков скрыть обстоятельства трагедии, готов предоставлять всю информацию и действовать согласно правилам международной организации гражданской авиации.
А отказ выдать ящикик таков не является ну и заявления, что всё дело в движке, сразу после катастрофы?
Турист-турисТ
активный участник
 
Сообщения: 770
Регистрация: 10.10.2014
Город: Рязань
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #66

Сообщение Турист-турисТ » 09 янв 2020, 17:30

Gambrinus18 писал(а) 09 янв 2020, 16:36:А некритические сами по себе не могут привести к катастрофе.
Ну дефекты сборки, производства отдельных узлов ещё ни одна проверка не могла выявить полностью.
И примеров хватает.
Турист-турисТ
активный участник
 
Сообщения: 770
Регистрация: 10.10.2014
Город: Рязань
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #67

Сообщение Serhio-79 » 09 янв 2020, 17:37

Что и требовалось доказать.

Выводы государственной экспертной комиссии по состоянию на 09.01.2020 14:00:

"4. Отсутствие всяких переговоров с диспетчером и отсутствие пожара в двигателях говорит о том, что версия террористического акта, столкновения с долгом или взрыва зенитной ракеты весьма вероятна"
Serhio-79
почетный путешественник
 
Сообщения: 2823
Регистрация: 18.08.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 115 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
Возраст: 46
Отчеты: 28
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #68

Сообщение Gambrinus18 » 09 янв 2020, 17:43

Турист-турисТ писал(а) 09 янв 2020, 17:30:Ну дефекты сборки, производства отдельных узлов ещё ни одна проверка не могла выявить полностью.
И примеров хватает.

Дефекты сборки и производства давно уже самовыявились на четвёртом году эксплуатации
Gambrinus18
почетный путешественник
 
Сообщения: 2924
Регистрация: 20.12.2012
Город: Ижевск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 719 раз.
Возраст: 53
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #69

Сообщение Gambrinus18 » 09 янв 2020, 17:46

Турист-турисТ писал(а) 09 янв 2020, 17:28:А отказ выдать ящикик таков не является

Отказ выдать кому? Американцам? С чего бы им кто-то что-то должен выдавать?
Все, что положено получить ICAO, будет получено.
Gambrinus18
почетный путешественник
 
Сообщения: 2924
Регистрация: 20.12.2012
Город: Ижевск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 719 раз.
Возраст: 53
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #70

Сообщение Турист-турисТ » 09 янв 2020, 17:47

Gambrinus18 писал(а) 09 янв 2020, 17:43:Дефекты сборки и производства давно уже самовыявились на четвёртом году эксплуатации
Нопомните на каком году службы у австралийского A380 движок взорвался?
И дефект мог появится, из-за некачественной замены детали.
Турист-турисТ
активный участник
 
Сообщения: 770
Регистрация: 10.10.2014
Город: Рязань
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #71

Сообщение Oleg Cosmopolit » 09 янв 2020, 17:51

Турист-турисТ писал(а) 09 янв 2020, 17:28:А отказ выдать ящикик таков не является


Гугл-транслейт cao.ir/news/organizatioal/detail?public_content=27450&title=گزارش-اوليه-بررسي-سانحه--پرواز-752--شرکت-هواپيمايي-اکرايني-منتشر-شد
Абедзаде в конце раскритиковал некоторые материалы, опубликованные в киберпространстве, относительно аварии на украинском самолете и проблемы черных ящиков на самолете. Нежелание отправки ящиков за границу было ошибкой, допущенной журналистом.
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11261
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1718 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #72

Сообщение andycooc » 09 янв 2020, 17:55

Известное украгентство передает:
Данные радаров пока не представлены.
После осмотра собранных обломков на двигателях и на правом крыле следов пожара нет.
Возможно возгорание в салоне.
Последний раз редактировалось andycooc 09 янв 2020, 18:01, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
andycooc
почетный путешественник
 
Сообщения: 3886
Регистрация: 30.01.2006
Город: Бенидорм
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Возраст: 50
Страны: 44

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #73

Сообщение Gambrinus18 » 09 янв 2020, 17:59

Турист-турисТ писал(а) 09 янв 2020, 17:47:Нопомните на каком году службы у австралийского A380 движок взорвался?
И дефект мог появится, из-за некачественной замены детали.

На втором, если не помните. И к катастрофе это не привело, самолёт спокойно вернулся назад.
Только у трёхлетнего боинга никаких деталей в двигателе ещё не должны были менять.
Gambrinus18
почетный путешественник
 
Сообщения: 2924
Регистрация: 20.12.2012
Город: Ижевск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 719 раз.
Возраст: 53
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #74

Сообщение Турист-турисТ » 09 янв 2020, 18:11

Gambrinus18 писал(а) 09 янв 2020, 17:59:И к катастрофе это не привело, самолёт спокойно вернулся назад.
Да им очень крупно повезло, разлёт деталей мог быть иным и тогда последвия были бы совсем другими.
Gambrinus18 писал(а) 09 янв 2020, 17:59:Только у трёхлетнего боинга никаких деталей в двигателе ещё не должны были менять.
Да ладно, никаких прокладок, патрубков, которые могли потечь и требовать замены, за три года не появляется?! Никаких откручиваний, что бы проверить состояние агрегата не производится?
Турист-турисТ
активный участник
 
Сообщения: 770
Регистрация: 10.10.2014
Город: Рязань
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #75

Сообщение Gambrinus18 » 09 янв 2020, 18:22

Турист-турисТ писал(а) 09 янв 2020, 18:11:Да им очень крупно повезло, разлёт деталей мог быть иным и тогда последвия были бы совсем другими.

Это не просто везение. Это нормальный подход к конструирование, потому что сам по себе самолёт, без человеческого фактора, чертовски надежная вещь.
Турист-турисТ писал(а) 09 янв 2020, 18:11:Да ладно, никаких прокладок, патрубков, которые могли потечь и требовать замены, за три года не появляется?! Никаких откручиваний, что бы проверить состояние агрегата не производится?

Нет, никаких, кроме замены масла и прочих жидкостей. Только замена двигателя в сборе, а двигатель ремонтируется на специальном заводе. Но три года слишком малый срок для его замены.
Gambrinus18
почетный путешественник
 
Сообщения: 2924
Регистрация: 20.12.2012
Город: Ижевск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 719 раз.
Возраст: 53
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #76

Сообщение Турист-турисТ » 09 янв 2020, 18:25

Gambrinus18 писал(а) 09 янв 2020, 18:22:Это не просто везение. Это нормальный подход к конструирование
Да ладно, они его так придумали, что при взрыве обломки в заранее оговорённые места летят?! Вы понимаете, что это бред полный.
Турист-турисТ
активный участник
 
Сообщения: 770
Регистрация: 10.10.2014
Город: Рязань
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #77

Сообщение Gambrinus18 » 09 янв 2020, 18:36

Турист-турисТ писал(а) 09 янв 2020, 18:25: Да ладно, они его так придумали, что при взрыве обломки в заранее оговорённые места летят?! Вы понимаете, что это бред полный.

Можете и дальше гадать - бред это или не бред, но я знаю точно, что в конструкции самолёта нет элементов, способных без внешнего воздействия разрушить его фюзеляж - кроме твердосплавных лопаток турбины, естественно. Но это как раз тот очень малый процент вероятности, который, к сожалению, иногда тоже срабатывает.
Gambrinus18
почетный путешественник
 
Сообщения: 2924
Регистрация: 20.12.2012
Город: Ижевск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 719 раз.
Возраст: 53
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #78

Сообщение kort_vpn » 09 янв 2020, 18:41

Serhio-79 писал(а) 09 янв 2020, 17:37:Что и требовалось доказать.

Выводы государственной экспертной комиссии по состоянию на 09.01.2020 14:00:

"4. Отсутствие всяких переговоров с диспетчером и отсутствие пожара в двигателях говорит о том, что версия террористического акта, столкновения с долгом или взрыва зенитной ракеты весьма вероятна"


Ок. Продолжим описание ситуации.
Американцы, в ответ на обстрел их баз, отправили дрон для того чтоб сбить самолет в Тегеране, т.о. показывают:
- технологическое превосходство своей техники (возможность дальнего проникновения на территорию противника и точечного удара (как уничтожили Сулеймани));
- тупик для Иранской власти, признать, что их ПВО бессильно в столице они не могут.
- уничтожили в основном иранцев (это м.б. и не так, т.к. вылет украинского борта был задержан).


Вполне логичное объяснение, с точки зрения кому это нужно, зачем и почему Трамп "утерся" после атаки Ирана.

Как то так получается, при условии отсутствия технических проблем.
kort_vpn
полноправный участник
 
Сообщения: 211
Регистрация: 04.01.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 59
Страны: 27

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #79

Сообщение S-Sun » 09 янв 2020, 18:51

Не логичное ) про техническое превосходно США над Ираном и так всем известно ) в том числе Ирану. И зачем США взрывать украинский Боинг?

А вообще я бы все таки дождался хоть каких то результатов расследования. Думаю небо над Ираном просматривается спутниками и радарами не только Ирана, но и США, если там был какой то взрыв и пуск пакеты, они вполне могут это знать, но раз они пока не заявили ничего об этом, может никакой ракеты и на было?
Последний раз редактировалось S-Sun 09 янв 2020, 18:54, всего редактировалось 1 раз.
S-Sun
активный участник
 
Сообщения: 762
Регистрация: 05.12.2007
Город: Birmingham
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Возраст: 45
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #80

Сообщение Rauss » 09 янв 2020, 18:53

kort_vpn писал(а) 09 янв 2020, 18:41:Ок. Продолжим описание ситуации.
Американцы, в ответ на обстрел их баз, отправили дрон для того чтоб сбить самолет в Тегеране, т.о. показывают:
- технологическое превосходство своей техники (возможность дальнего проникновения на территорию противника и точечного удара (как уничтожили Сулеймани));
- тупик для Иранской власти, признать, что их ПВО бессильно в столице они не могут.
- уничтожили в основном иранцев (это м.б. и не так, т.к. вылет украинского борта был задержан).


Рука-лицо. Это еще эпичнее, чем
Serhio-79 писал(а) 09 янв 2020, 13:11:"сразу после (или незадолго до) ракетного удара иранцы поставили ЗРК ТОР в полностью автоматический режим сбивания всего, что не отвечает на сигнал "свой-чужой". А сразу после удара поменяли коды опознавания. А рейсу МАУ новые коды сообщить забыли ибо он задержался на час с отлётом (именно в этот час и был ракетный удар)"
Rauss
участник
 
Сообщения: 112
Регистрация: 08.12.2011
Город: Пермь
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 59

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #81

Сообщение Gambrinus18 » 09 янв 2020, 18:58

S-Sun писал(а) 09 янв 2020, 18:51:Думаю небо над Ираном просматривается спутниками и радарами не только Ирана, но и США, если там был какой то взрыв и пуск пакеты, они вполне могут это знать, но раз они пока не заявили ничего об этом, может никакой ракеты и на было?

Это как раз зависит от того, чью ракету они могли бы увидеть. Про некоторые ракеты США предпочитают сделать вид, что они ничего не видели.
Gambrinus18
почетный путешественник
 
Сообщения: 2924
Регистрация: 20.12.2012
Город: Ижевск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 719 раз.
Возраст: 53
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #82

Сообщение S-Sun » 09 янв 2020, 19:10

Это я не знаю. В любом случае эта информация которая не может быть подтверждена независимым источником. Тем не менее, пока никаких заявлений нет. Как и нет фактов попадания ракеты в самолёт. Все остальное пока домыслы. Иран кстати вроде как настроен на полное сотрудничество в части расследования катастрофы
S-Sun
активный участник
 
Сообщения: 762
Регистрация: 05.12.2007
Город: Birmingham
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Возраст: 45
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #83

Сообщение kort_vpn » 09 янв 2020, 19:11

Rauss писал(а) 09 янв 2020, 18:53:Рука-лицо. Это еще эпичнее, чем


Нет не эпичнее, бо там фактический обман - "именно в этот час и был ракетный удар", это не так.
Ну и какие у вас варианты, если это не техническая неисправность, а преднамеренное действие?
kort_vpn
полноправный участник
 
Сообщения: 211
Регистрация: 04.01.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 59
Страны: 27

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #84

Сообщение Rauss » 09 янв 2020, 19:23

kort_vpn писал(а) 09 янв 2020, 19:11:Ну и какие у вас варианты, если это не техническая неисправность, а преднамеренное действие?

На вопросе "Я толстая или некрасивая?" срезается 99,9 % мужчин.
У меня только один вариант - сидеть на попе ровно и ждать официальной информации от комиссии по расследованию этой авиакатастрофы.
Rauss
участник
 
Сообщения: 112
Регистрация: 08.12.2011
Город: Пермь
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 59

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #85

Сообщение Gambrinus18 » 09 янв 2020, 20:07

А вот, собственно, и первые официальные заявления тех, кто должен был все видеть:

The Ukrainian flight that crashed just outside the Iranian capital of Tehran was struck by an anti-aircraft missile system, a Pentagon official, a senior U.S. intelligence official and an Iraqi intelligence official told Newsweek.

https://www.newsweek.com/iranians-shot- ... es-1481313
Gambrinus18
почетный путешественник
 
Сообщения: 2924
Регистрация: 20.12.2012
Город: Ижевск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 719 раз.
Возраст: 53
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #86

Сообщение Rauss » 09 янв 2020, 20:15

Gambrinus18 писал(а) 09 янв 2020, 20:07:The Ukrainian flight that crashed just outside the Iranian capital of Tehran was struck by an anti-aircraft missile system, a Pentagon official, a senior U.S. intelligence official and an Iraqi intelligence official told Newsweek.

Угу. А далее в этой же заметке:

U.S. Central Command declined to comment on the matter when contacted by Newsweek. No reply was returned from the National Security Council or State Department.

С каких пор неназванные чиновники становятся лицами, делающими официальные заявления?
Последний раз редактировалось Rauss 09 янв 2020, 20:18, всего редактировалось 1 раз.
Rauss
участник
 
Сообщения: 112
Регистрация: 08.12.2011
Город: Пермь
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 59

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #87

Сообщение реаниматор » 09 янв 2020, 20:17

Gambrinus18 писал(а) 09 янв 2020, 20:07: первые официальные заявления
и в чем официальность? Один сотрудник заявил... фамилии у этих сотрудников есть?
Аватара пользователя
реаниматор
путешественник
 
Сообщения: 1145
Регистрация: 15.05.2010
Город: Челябинск
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 61
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #88

Сообщение Турист-турисТ » 09 янв 2020, 20:36

Gambrinus18 писал(а) 09 янв 2020, 18:36:но я знаю точно, что в конструкции самолёта нет элементов, способных без внешнего воздействия разрушить его фюзеляж
Хвост по вашему это не элемент фюзеляжа? А примеры падения самолётов у которых он отрывался без воздействия на него извне имеются. Австралийцам повезло, что всё так завершилось. Конструкция самолёта в том случаен ни каким боком не касается выживания.
Турист-турисТ
активный участник
 
Сообщения: 770
Регистрация: 10.10.2014
Город: Рязань
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #89

Сообщение SolarKitten » 09 янв 2020, 20:37

Krugly писал(а) 09 янв 2020, 16:30:Вообще я раньше не задумывался, что самолеты гоняют "и в хвост и в гриву", что они успевают выполнять по 4 рейса в сутки...

Вопрос на самом деле не в числе рейсов а во времени в воздухе (хотя циклы взлет-посадка тоже важны). Среднестатистический дальнемагистральный самолет при надлежащем обслуживании находится в воздухе 15-20 часов в сутки, среднемагистральный 10-12 часов (ибо больше рейсов и больше времени занимает обслуживание между рейсами). 4 рейса в сутки для среднемагистральника - абсолютно нормальная цифра.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17467
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #90

Сообщение Gambrinus18 » 09 янв 2020, 20:46

Rauss писал(а) 09 янв 2020, 20:15:
С каких пор неназванные чиновники становятся лицами, делающими официальные заявления?

реаниматор писал(а) 09 янв 2020, 20:17:и в чем официальность? Один сотрудник заявил... фамилии у этих сотрудников есть?


Три источника в американской администрации заявили Newsweek, что самолет мог быть сбит системой «Тор М-1», стоящей на вооружении иранской армии. О том же говорят три источника Reuters.

Корреспондент CBS Крис Ван Клив в своем Twitter сообщил со ссылкой на собственные источники, что «власти США уверены, что украинский борт был сбит Ираном». По словам его собеседников, американская разведка засекла сигнал работающего радара в этом районе. Со спутника, в свою очередь, американская разведка засекла две вспышки, которые предположительно были следами запуска ракет комплекса «Тор М-1».

Телеканал CBS также опубликовал сюжет, в котором видны отверстия на крыльях разбившегося Boeing. Эти отверстия, которые могут быть следами поражения самолета ракетой, утверждает CBS, вызывают сомнения в версии крушения самолета по техническим причинам.

Но вы не обращайте на это внимания. Продолжайте, конечно, и дальше верить в загоревшийся просто так двигатель.
Gambrinus18
почетный путешественник
 
Сообщения: 2924
Регистрация: 20.12.2012
Город: Ижевск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 719 раз.
Возраст: 53
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #91

Сообщение Gambrinus18 » 09 янв 2020, 20:54

Турист-турисТ писал(а) 09 янв 2020, 20:36:Хвост по вашему это не элемент фюзеляжа? А примеры падения самолётов у которых он отрывался без воздействия на него извне имеются

Ну, раз примерЫ, то приведите хотя бы два.
Gambrinus18
почетный путешественник
 
Сообщения: 2924
Регистрация: 20.12.2012
Город: Ижевск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 719 раз.
Возраст: 53
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #92

Сообщение Турист-турисТ » 09 янв 2020, 21:02

Gambrinus18 писал(а) 09 янв 2020, 20:54:Ну, раз примерЫ, то приведите хотя бы два.

A300 12 ноября 2001 года и B747 12 августа 1985 года.
Турист-турисТ
активный участник
 
Сообщения: 770
Регистрация: 10.10.2014
Город: Рязань
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #93

Сообщение Gambrinus18 » 09 янв 2020, 21:17

Турист-турисТ писал(а) 09 янв 2020, 21:02:A300 12 ноября 2001 года и B747 12 августа 1985 года.

Оба примера не имеют отношения к конструкции самолёта, и оба произошли как раз в результате внешних воздействия. Спутный след плюс человеческий фактор в первом случае и последствия тэйлстрайка (то есть, фактически, тоже человеческий фактор) во втором.
Gambrinus18
почетный путешественник
 
Сообщения: 2924
Регистрация: 20.12.2012
Город: Ижевск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 719 раз.
Возраст: 53
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #94

Сообщение Турист-турисТ » 09 янв 2020, 21:39

Gambrinus18 писал(а) 09 янв 2020, 21:17:Оба примера не имеют отношения к конструкции самолёта
Как внешнего воздействия не было, а конструкция не выдержала. Уверен на 146% что ни в одной компании все регламенты не соблюдаются в полной мере от и до и всегда возможны варианты, что разобрали, проверили и при обратной сборке что-то забыли или не проверили соответсвующим образом. А учитывая всемирный аутсорсинг и жалобы авиапроизводителей на поставляемые им движки и они не приходят эталонными.
Турист-турисТ
активный участник
 
Сообщения: 770
Регистрация: 10.10.2014
Город: Рязань
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #95

Сообщение SolarKitten » 09 янв 2020, 21:40

Gambrinus18 писал(а) 09 янв 2020, 18:36:я знаю точно, что в конструкции самолёта нет элементов, способных без внешнего воздействия разрушить его фюзеляж

Я вам выше приводил пример, и вы даже его комментировали.

Ну и дабы далеко не ходить за конспирологией - вспоминаем Ту-154 в Ижме. Тоже мгновенный отруб всего и вся, причина - неисправные аккумуляторы. Но им повезло, пожара не произошло.
А теперь вспоминаем историю пятилетней давности с горящими аккумуляторами на 787.

Короче, хватит натягивать сову на глобус. Если была ракета - будут и следы, и поражающие элементы в телах и обломках, и прочая. Впрочем, столь очевидные вещи все равно во время оно не убедили Украину признать ответственность за борт "Сибири".
Последний раз редактировалось SolarKitten 09 янв 2020, 21:45, всего редактировалось 1 раз.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17467
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #96

Сообщение Arina BY » 09 янв 2020, 21:45

Ну судя по последнему заявлению США на Боинг эту авиакатастрофу они вешать однозначно не хотят и не будут.
Спутники по ходу покажут правду и если действительно самолёт был сбит, то умалчивать не будут.

В принципе версия про ошибочное попадание в самолёт из ПВО вполне подтверждает сегодняшнее заявление правительства Ирана - типа " месть за убитого Сулеймани закончилась. Обстреляли военные базы и хватит. Отомстили. Хотя до этого кричали что будут мстить долго и жестоко и Америка запомнит эту месть надолго. Аж 13 вариантов мести было принято парламентом.

А тут вдруг.... Пару ракет по заранее предупрежденым военным базам. И все... Да уж.. Отомстили так отомстили...

И не разбившийся ли вдруг самолёт стал причиной такой вот " страшной мсти"???
Аватара пользователя
Arina BY
путешественник
 
Сообщения: 1881
Регистрация: 22.03.2010
Город: Минск-Москва
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 52
Страны: 8
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #97

Сообщение Oleg Cosmopolit » 09 янв 2020, 23:13

Премьер Канады Джастин Трюдо заявил, что по разведданым из нескольких источников украинский самолет был случайно сбит Ираном ракетой земля-воздух.

Он сослался на источники в канадской разведке и разведки западных стран. Он заявил об этом во время специально брифинга.
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11261
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1718 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #98

Сообщение grizer123 » 10 янв 2020, 00:49

"перегрев двигателя" - это, как я понял, иранская и пока основная версия. Вопрос тем,кто может конкретно пояснить ситуацию. Были ли подобные катастрофы в истории авиации из-за "перегрева" двигателя? Мне просто интересно получить пояснения от знающих, если таковые здесь имеются, что такое этот "перегрев", возможно ли это и по каким причинам, и почему он может (в случае непрофессиональности пилотов)/должен (в случае каких-то конструктивных недоработок самолёта) привести к катастрофе безотносительно к данной трагедии
grizer123
полноправный участник
 
Сообщения: 248
Регистрация: 19.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 36

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #99

Сообщение S-Sun » 10 янв 2020, 07:36

Тут вроде как видео из Ирана с моментом пуска ракеты и взрывом в небе
https://www.nytimes.com/2020/01/09/vide ... ssile.html

P.S. Не понял как встроить видео в сообщение
S-Sun
активный участник
 
Сообщения: 762
Регистрация: 05.12.2007
Город: Birmingham
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Возраст: 45
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #100

Сообщение Гость » 10 янв 2020, 08:28

grizer123 писал(а) 10 янв 2020, 00:49:"перегрев двигателя"


Все верно! Никто ж и не спорит , что самолет упал от перегрева двигателя. Но к перегреву двигателя привело попадание Иранской ракеты!
Виноват во всем Боинг! Так как не устанавливает на свои самолеты противоракетные системы, как это делает Израиль на самолетах Эль-аля.
Гость

 

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #101

Сообщение b-olegh » 10 янв 2020, 09:21

AlekseyChe писал(а) 10 янв 2020, 08:28: Но к перегреву двигателя привело попадание Иранской ракеты Российского производства!

Попадание ракеты приведет не к перегреву, а к разрушению двигателя...
А пока нет никаких подтвержденных данных ни о пуске ракет, ни о найденных частях/осколках ракет:
Главный вопрос, который звучит в соцсетях и прессе, наверное, чаще всего - мог ли самолет быть сбит зенитной ракетой либо военным самолетом?
Эту версию обсуждали и на официальном уровне. Ее выдвигал глава Совета национальной безопасности Украины Алексей Данилов.

Перечисляя возможные причины катастрофы, возможное поражение из зенитно-ракетного комплекса "Тор" он поставил на первое место. "Информация об обнаружении обломков российской ракеты близ места катастрофы уже появилась в сети интернет", - сказал Данилов в интервью порталу "Цензор.нет".
Данилов, вероятно, имел в виду фотоснимок, якобы сделанный относительно недалеко от места катастрофы, на котором виден объект, который многими был индентифицирован как часть ракеты. Однако никакого подтверждения из официальных источников эта информация пока не получила. Остальные версии Данилова: столкновение с дроном или другим объектом, взрыв двигателя или другие технические причины, взрыв на борту из-за террористического акта.

Одним из главных аргументов, которые звучат в пользу версии об уничтожении взлетающего борта, является напряженная обстановка в регионе, возможность начала войны, о которой еще несколько дней назад говорили многие.
Вместе с тем агентство Рейтер передает со ссылкой на анонимного представителя канадских спецслужб, что по предварительной оценке западных разведок авиалайнер не был сбит ракетой. Он считает наиболее вероятной версией техническую неисправность. При этом агентство не уточняет, чем именно обоснована такая уверенность.

С первых часов начала расследования иранская сторона категорически отрицала возможное попадание ракеты в самолет, а приоритетной версией называла возгорание двигателей.
Тем временем американские и британские СМИ со ссылкой на источники в разведке сообщают, что самолет мог быть сбит иранской ракетой ПВО. Как сообщается, средства инфракрасного наблюдения зафиксировали две ракеты, которые, возможно, были запущены вскоре после взлета самолета.

Источник здесь:
https://www.bbc.com/russian/features-51047246

Надеюсь, что в ближайшее время раскроют данные объективного контроля и расшифруют черные ящики.
А до этого момента - все версии на уровне бла-бла-бла...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21737
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2231 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #102

Сообщение Гость » 10 янв 2020, 09:57

b-olegh писал(а) 10 янв 2020, 09:21:Попадание ракеты приведет не к перегреву, а к разрушению двигателя...

Естественно! То была шутка юмора. Хотя если теоретически предположить, что осколок ракеты попал в лопатки турбины и заклинил их, то это приведет к перегреву и дальнейшему разрушению/воспламенению двигателя.
А как наверное вам известно ракета земля-воздух не запрограмирована на точное поражение цели(самолета), ей достаточно разорваться в непосредственной близости от объекта.
Гость

 

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #103

Сообщение SolarKitten » 10 янв 2020, 10:04

S-Sun писал(а) 10 янв 2020, 07:36:Тут вроде как видео из Ирана с моментом пуска ракеты и взрывом в небе

Видео имеет пространственную привязку, но не имеет временной. На нем вполне могут быть отображены местные учения ПВО (и заодно эта версия отвечает на вопрос зачем было среди ночи снимать кусок неба - человек заранее знал что там что-то будет).
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17467
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #104

Сообщение b-olegh » 10 янв 2020, 10:06

AlekseyChe писал(а) 10 янв 2020, 09:57:что осколок ракеты попал в лопатки турбины и заклинил их

Взрыв ракеты непосредственно вблизи двигателя приведет и к поражению топливных баков.
Что привело бы к взрыву в воздухе...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21737
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2231 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #105

Сообщение S-Sun » 10 янв 2020, 10:07

Я согласен само по себе что видео ничего не доказывает.
Кстати это также может быть стационарно установленная камера, не обязательно смартфон.
S-Sun
активный участник
 
Сообщения: 762
Регистрация: 05.12.2007
Город: Birmingham
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Возраст: 45
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #106

Сообщение SolarKitten » 10 янв 2020, 10:10

b-olegh писал(а) 10 янв 2020, 10:06:Взрыв ракеты непосредственно вблизи двигателя приведет и к поражению топливных баков.
Что привело бы к взрыву в воздухе...

Не обязательно. На ютубе есть видео как сбивали украинский Ан-30, после попадания ракеты не было взрыва, но был пожар правого движка.

S-Sun писал(а) 10 янв 2020, 10:07:это также может быть стационарно установленная камера, не обязательно смартфон

Не может, по картинке однозначно видно что снимали с рук.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17467
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #107

Сообщение rusmaw » 10 янв 2020, 10:36

Нужно дождаться хоть кого-нибудь итога Совместного расследования, а то от этих "разведчиков канадских" и "американских" голова кругом идет. Вот еще один бывший разведчик, а теперь аж госсекретарь ничего не знает о пусках ракет.
"Госсекретарь США Майк Помпео считает, что причиной крушения самолета «Международных авиалиний Украины» в Тегеране 8 января могла быть техническая неисправность. "
rusmaw
активный участник
 
Сообщения: 627
Регистрация: 27.09.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 64
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #108

Сообщение Qarootoramma » 10 янв 2020, 11:05

Кароче по ситуации может быть что угодно. Могут движки взорваться, могут не взорваться, ракета может попасть в двигло, может не попасть. От пападания ракеты самолет может быть сбит, а может не сбит, и вообще не в ракете дело. Могут быть ошибки экипажа, отказ оборудования, взрыв топливных баков, теракт, отказ двигла, взрыв двигла. Разрушению фюзеляжа от взрыва двигла, отсутствие повреждения от взрыва двигла, да что угодно! Вообще дело в электрики бывает.
Если по делу.
1 Никакими данными объективного контроля ракеты не засечь. У человечества нет таких инструментов из космоса. У нас нет объективного контроля спутниками каждого квадрата пространства Земли. Может лет через 20 будет такое. Никто специально спутники во время авиакатастрофы на этот самолет не наводил. В мири 20 тыс самолетов летают одновременно. Спутников столько нет. И ни одно ведомство на планете не "пассет" конкретный самолет.
2 Выводы авиакатастрофы сделает комиссия. Однако анализ разлета обломков и отсутствие воронки от места падения самолета позволяет предположить что взрыв произошел в воздухе.
3 По анализу обломков уже установлено были ли взрывчатые вещества или нет. Это определяется на раз два. Информация до зрителя и официальные заявления доводятся постепенно.
4 Если был взрыв на борту и самолет разрушился, то причина взрыва будет установлена моментально. Версий всего 3 - теракт, взрыв двигла или топлива, ракета.
5 Отказ какой-либо авиационной системы в полете в том числе двигла может быть не критический, однако этот отказ может привести к целой череде последующих отказов которые впоследствии приведут к авиакатастрофе. Иногда, зачастую в итоге к авиакатастрофе приводят неправильные действия экипажа, в не стандартной ситуации, но которая вообще не критическая. Примеров море. Суперджет в Шереметьево, Эр Франс над Атлантикой, Боинги 737 МАХ, Ан-148 в Подмосковье и т д
6 То что самолет новый и прошел в январе чек - ничего не означает. Падают самолет несколько дней от роду, в том числе сразу после чека.
Че гадать? Давайте ждать результатов расследования, а не слухов.
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5207
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 44
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #109

Сообщение Oleg Cosmopolit » 10 янв 2020, 11:06

rusmaw писал(а) 10 янв 2020, 10:36:Вот еще один бывший разведчик, а теперь аж госсекретарь ничего не знает о пусках ракет.

Вы цитируете то, что было сказано еще вчера и в интерпретации российских газет:
Власти США пока не знают причин падения самолета "Международных авиалиний Украины" в Тегеране, они не исключают, что причиной могла быть техническая неисправность. Об этом заявил госсекретарь США Майкл Помпео в четверг в эфире телеканала Fox News.
А после этого уже выступил Трамп, Трюдо и т.п.
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11261
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1718 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Разбился самолет МАУ при вылете из Тегерана

Сообщение: #110

Сообщение Gambrinus18 » 10 янв 2020, 11:31

Qarootoramma писал(а) 10 янв 2020, 11:05:Никакими данными объективного контроля ракеты не засечь. У человечества нет таких инструментов из космоса. У нас нет объективного контроля спутниками каждого квадрата пространства Земли. Может лет через 20 будет такое.

Да ладно? Американцы с 2006 года свою SBIRS развертывают, а сейчас ее и STSS уже сменила, но обе программы в настоящее время фиксируют любое инфракрасное событие, включая запуски ракет в любой точке мира.
Gambrinus18
почетный путешественник
 
Сообщения: 2924
Регистрация: 20.12.2012
Город: Ижевск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 719 раз.
Возраст: 53
Страны: 38
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиАвиабилеты. Авиакомпании. Аэропорты. Новости авиацииАвиасобытия — новости мира авиации, авиапроисшествия, новые маршруты



Включить мобильный стиль