Пропал самолет Malaysia Airlines Куала-Лумпур-Пекин

[Vovi1974]

На низких высотах расход топлива значительно больше, тогда бы он далеко не улетел как говорят......
При скорости более 220км или около того GSM не работает, так устроен протокол.
При прямой видимости Соты и расстоянии более 35Км тоже работать не будет, так устроен протокол.

Услуги может и не будет оказывать, но в сети скорее всего зарегистрирует, так что если были на борту включенные мобильники можно что-то пробывать отследить.

[Gray bunny]

При скорости более 220км или около того GSM не работает, так устроен протокол.

У меня на китайском Maglev при скорости 430 км/ч мобильник работал всю дорогу. А если про исчезнувший борт, якобы летевший на низкой высоте, то там скорость не могла быть выше, так что надеюсь, что вариант с мобильниками компетентные органы всё-таки прорабатывают.

При прямой видимости Соты и расстоянии более 35Км тоже работать не будет, так устроен протокол.

В прибрежных районах часто увеличивают до 70 км, сам это могу подтвердить на своём опыте.

Ты по нему говорил??? Или просто имя сети показывал?? Это две большие разницы.
А еще вариант стояла в поезде своя сота, которая коммутировалась через спутник, вот поэтому и работало ведь сота была неподвижна относительно телефона.

[Anna_D]

Простите ради бога наивную дуру, но все эти боевики, где скрывающиеся люди не просто выключают мобильники, а вдребезги их разбивают, предварительно выкинув из них симки, поскольку якобы спецслужбы могут отследить даже выключенный аппарат без симки, - это всё художественный вымысел?
По поводу работы мобильника в самолете: однажды забыв выключить мобильник при полете из Дубаев в Токио получила целую пачку смсок от радостно приветствующих меня пакистанцев и своего сотового оператора с тарифами в пакистанском роуминге. Это происки Эмирейтс на своем борту?

[Oleg_TK]

При скорости более 220км или около того GSM не работает, так устроен протокол.

У меня на китайском Maglev при скорости 430 км/ч мобильник работал всю дорогу. А если про исчезнувший борт, якобы летевший на низкой высоте, то там скорость не могла быть выше, так что надеюсь, что вариант с мобильниками компетентные органы всё-таки прорабатывают.

При прямой видимости Соты и расстоянии более 35Км тоже работать не будет, так устроен протокол.

В базовых станциях есть режим "extend range'', при включении которого возможна работа сотового телефона в радиусе 120 км. от станции. Этот режим часто используют китайские операторы мобильной связи для покрытия территории сопредельных государств, чтобы расширить зону действия своей сети и заработать на роуминге. СМС можно отправить в радиусе 150 км. от станции, работающей в таком режиме, заявляю это со всей ответственностью, как сотрудник компании мобильного оператора, лично тестировавший этот режим.

[Oleg_TK]

Ты по нему говорил??? Или просто имя сети показывал?? Это две большие разницы.
А еще вариант стояла в поезде своя сота, которая коммутировалась через спутник, вот поэтому и работало ведь сота была неподвижна относительно телефона.

А у нас есть поезда с мобильными станциями? Разговаривал прекрасно и с расстояния 130 км от соты.

[Gray bunny]

Ты по нему говорил??? Или просто имя сети показывал?? Это две большие разницы.
А еще вариант стояла в поезде своя сота, которая коммутировалась через спутник, вот поэтому и работало ведь сота была неподвижна относительно телефона.

А у нас есть поезда с мобильными станциями? Разговаривал прекрасно и с расстояния 130 км от соты.

Только вы в этот момент вероятно не двигались со скоростью 500-600 км в час.

[Oleg_TK]

Про скорость с уверенностью сказать не могу, но суть ограничений по дальности работы и максимальной скорости движения объекта -временные задержки пакетов, которые должны уложиться в определенный интервал. В режиме exrange этот интервал значительно увеличен, но при какой скорости объекта возможен голосовой вызов точно не знаю

[windflower]

Ты по нему говорил??? Или просто имя сети показывал?? Это две большие разницы.

В море в 70 км от базовой станции говорил, качество обычное, как в городе. В поезде приходили смс. Когда летел из Китая, приходили приветственные смс от монгольского оператора, высота полёта 10 км, скорость около 900. Если приходят смс, то ведь и разговор должен быть возможен какое-то время, пока телефон цеплял сеть. Так что вполне возможно.

[Oleg_TK]

Скорость движения самолета (и телефона) на высоте 10 км относительно базовой станции отнюдь не 900 км/ч., а меньше

[Camenante]

Скорость движения самолета (и телефона) на высоте 10 км относительно базовой станции отнюдь не 900 км/ч., а меньше

11 км/ч, если прямо над станцией пролетать

[AxelF]

11 км/ч, если прямо над станцией пролетать

Как посчитали 11 км/ч???
Высота полета самолета определяется относительно уровня моря. Если самолет летит на высоте 11 км, высокогрная станция на 4 км , Лхаса, например, до базы будет 7 км. А базы и повыше стараются ставить.
Мобильники у всех отобрать не получится. Кто - то свой точно спрятал, это единственный шанс хоть как то заявить о себе. Афганистан более вероятен.

[Ta_tiana]

Объясните, пожалуйста, кто понимает (я - нет):

1) спутники фотографируют постоянно Землю. Пишут, они даже спичечный коробок могут "увидеть". Известно ли, что на снимках данного региона было в данное время? Или облака - но пишут, не было облаков?

2) данные сотовой связи пассажиров - они систематизируются в одном месте? Есть международный штаб поиска или ищут врозь?

3) когда летишь в тех регионах, всегда в море лодки, судна. Что пишут, людей опрашивали, что они видели, возможно? Когда награду назначают, люди чаще рассказывают, о чём могли бы промолчать. Нет сведений об этом?

4) самолёт якобы ещё летел, когда связь с ним прекратилась. А могли передатчик самолётный дополнительный, близнец держать отдельно от самолёта и сигналы подавать? А самолёт в районе Малайзии остался;

5) пишут про исследование по самолётам-невидимкам. А подобная новейшая техника могла быть похищена и применена в этом Боинге?

6) если есть сигнал от самолёта, то местонахождение точное по нему определяется или только радиус в любую сторону?

7) выкуп, например, если уже затребовали - это же не опубликуют?

8) что в самолётостроении/обслуживании может измениться после этого ЧП (лоббирование монополий)?

[remez]

В прессе активно обсуждаются слова пилота перед разрывом связи, что то вроде " все в порядке, доброй ночи", вместо стандартного отчета о параметрах полета и времени перехода к следующему маяку. Не были ли эти слова сигналом тревоги? Допустим, самолет захвачен и тот, кто захватил, требует разорвать связь , но перед этим сообщить земле, что все в норме. Пилот, произнося " неправильные слова" , надеется привлечь внимание диспетчера к борту. На земле должны были отреагировать и подключить к слежению дополнительные инструменты, может быть даже военных. Но малайцы прощелкали лицом и спохватились, когда было поздно. Как Вам такой вариант?

[Possum]

При скорости более 220км или около того GSM не работает, так устроен протокол.

У меня на китайском Maglev при скорости 430 км/ч мобильник работал всю дорогу.

Maglev не идет на скорости 430 км/ч. Его тестировали на этой скорости, но реально его пускают на скорости 300 км/ч, что хорошо видно на табло, которое есть в каждом вагоне.

[windflower]

Maglev не идет на скорости 430 км/ч. Его тестировали на этой скорости, но реально его пускают на скорости 300 км/ч, что хорошо видно на табло, которое есть в каждом вагоне.

Тот, который идёт из Шанхая в аэропорт Пудун бОльшую часть маршрута преодолевает со скоростью 432 км/ч, это так же хорошо видно на табло, которое есть в каждом вагоне.

[Polunochnik]

[b] спутники фотографируют постоянно Землю. Пишут, они даже спичечный коробок могут "увидеть". Известно ли, что на снимках данного региона было в данное время? Или облака - но пишут, не было облаков?

если взглянуть в инфракрасном диапазоне на тепловой след от двигателей самолета, то облака не помеха. Тем более самолет летел над гораздо более холодной водной гладью.
Мало что ли метеоспутников которые температуру смотрят?
Главное известно - место где был последний контакт - дальше по тепловому следу разве нельзя отследить траекторию?

[waskinkot]

Maglev не идет на скорости 430 км/ч. Его тестировали на этой скорости, но реально его пускают на скорости 300 км/ч, что хорошо видно на табло, которое есть в каждом вагоне.

[Degt]

[b] спутники фотографируют постоянно Землю. Пишут, они даже спичечный коробок могут "увидеть". Известно ли, что на снимках данного региона было в данное время? Или облака - но пишут, не было облаков?

если взглянуть в инфракрасном диапазоне на тепловой след от двигателей самолета, то облака не помеха. Тем более самолет летел над гораздо более холодной водной гладью.
Мало что ли метеоспутников которые температуру смотрят?
Главное известно - место где был последний контакт - дальше по тепловому следу разве нельзя отследить траекторию?

Такая система за подводными лодками следит, и все равно наши то в Швеции у ворот военно-морской базы, то в США под носом у Вашингтона очучаются ))))

[Ta_tiana]

Такая система за подводными лодками следит, и все равно наши то в Швеции у ворот военно-морской базы, то в США под носом у Вашингтона очучаются ))))

Очучаются, потому что пограничники спят (и наши иногда) и ждут печеньки. А тут-то ясно, что искать. Снимки ж фиксируются?

[Oleg_TK]

2) данные сотовой связи пассажиров - они систематизируются в одном месте? Есть международный штаб поиска или ищут врозь?

Технически данные о нахождении конкретного телефона можно отследить на оборудовании компании оператора мобильной связи в чьей сети в текущий момент времени зарегистрирована симкарта, а для систематизации данные могут передаваться куда угодно.

5) пишут про исследование по самолётам-невидимкам. А подобная новейшая техника могла быть похищена и применена в этом Боинге?

Самолеты-невидимки - это не только специальное покрытие, но и форма воздушного судна, так что - невозможно.

6) если есть сигнал от самолёта, то местонахождение точное по нему определяется или только радиус в любую сторону?

Местоположение в системах ПВО измерятся очень точно (расстояние до цели и угол места, а на основании этих данных и географические кординаты), иначе как бы мы, ещё во вьетнамскую войну, сбивали американские "шрайки". А шрайк по маневренности и размерам - отнюдь не Боинг.

[Mrs.T]

Думается мне, что малайцы и прочие уже давно все знают про этот самолет
При любом раскладе шансы пассажиров на выживание малы, к сожалению.

[Ta_tiana]

2) данные сотовой связи пассажиров - они систематизируются в одном месте? Есть международный штаб поиска или ищут врозь?

Технически данные о нахождении конкретного телефона можно отследить на оборудовании компании оператора мобильной связи в чьей сети в текущий момент времени зарегистрирована симкарта, а для систематизации данные могут передаваться куда угодно.

5) пишут про исследование по самолётам-невидимкам. А подобная новейшая техника могла быть похищена и применена в этом Боинге?

Самолеты-невидимки - это не только специальное покрытие, но и форма воздушного судна, так что - невозможно.

6) если есть сигнал от самолёта, то местонахождение точное по нему определяется или только радиус в любую сторону?

Местоположение в системах ПВО измерятся очень точно (расстояние до цели и угол места, а на основании этих данных и географические кординаты), иначе как бы мы, ещё во вьетнамскую войну, сбивали американские "шрайки". А шрайк по маневренности и размерам - отнюдь не Боинг.

2) куда угодно - значит, врозь и кто в лес, кто по дрова?
5) форма воздушного судна - это же вчера так было? А может сегодня (новейшие исследования) быть иначе?
6) тогда непонятно, почему радиус поиска и версии настолько в разные стороны (Австралия/Афганистан), если "очень точно"?

[Ta_tiana]

Думается мне, что малайцы и прочие уже давно все знают про этот самолет. При любом раскладе шансы пассажиров на выживание малы, к сожалению.

А что "всё" они знают, как Вы думаете?

[Oleg_TK]

История с этим Боингом - вообще такая загадка... Для меня, как для человека, служившего в советское время в ПВО, абсолютно непонятно, как такой огромный самолет мог пролететь через воздушные пространства нескольких государств. Это нереально! Это не самолетик Руста, который летел на малых высотах, и то был обнаружен, хоть и не совсем своевременно. В ПВО, как и в сотовой связи, выход из строя половины станций не повлечет за собой прекращения сервиса\контроля за воздушным пространством. Все продублировано многократно.
Я думаю, что те кому надо знать - всё знают, но по каким-то неизвестным нам причинам не озвучивают результаты поисков.

[Ta_tiana]

Oleg_TK, а при каких обстоятельствах, как Вы думаете, не стали бы озвучивать? Если это одно из условий? А ещё?

[Сима]

Если произошло столкновение. Допустим, с военным самолётом. Или обломок какого спутника в него врезался

[m.margoz]

Oleg_TK
а при каких обстоятельствах, как Вы думаете, не стали бы озвучивать? Если это одно из условий? А ещё?

да вариантов много: угонщики выдвинули требования неприемлимые, договориться или не смогли, или в процессе - а поскольку в заложниках 227 чел, то не хотят общественного давления.

[Гость]

Вот какие еще домыслы/спекуляции -сегодня в газете- по поводу мобильников (никто и не сомневается, что можно было воспользоваться связью, но не воспользовались, вопрос почему?):


Warum haben wir noch nichts von den Passagieren gehört?

Hoch spekulativ, aber: Durch das plötzliche Steigen und Sinken des Flugzeugs könnte es zu einem drastischen Druckabfall in der Kabine gekommen sein – die Passagiere wären durch den Sauerstoffmangel in der Kabine bewusstlos geworden.

Außer Gefecht gesetzt, hätte man sie fesseln und ihnen die Mobilfunkgeräte abnehmen können.

Из-за резких перепадов высоты= падение давления в салоне=потеря сознания.

[Ta_tiana]

Если произошло столкновение. Допустим, с военным самолётом. Или обломок какого спутника в него врезался

После прогулки с отключенной связью?

[Mrs.T]

Думается мне, что малайцы и прочие уже давно все знают про этот самолет. При любом раскладе шансы пассажиров на выживание малы, к сожалению.

А что "всё" они знают, как Вы думаете?

так кто ж его знает...у нас с Вами в распоряжении только информация открытых источников, а у спецслужб ее гораздо больше вот не верю я, что не отследили, и постоянно путающиеся в показаниях официальные лица тому подтверждение
если действительно был угон, может сами и сбили

ИМХО единственный шанс у пассажиров был выжить, если пилот - фанатик сериала Лост, решил смоделировать ситуацию и приводнил самолет рядом с необитаемым островом. версия из разряда бреда, зато есть шанс на выживших
в остальных случаях думаю шансов нет

[Ta_tiana]

Сима, Вы писали в этой теме, что думаете, будто люди живы. Почему Вы так думаете?

Deutschland, а когда был перепад высоты?

m.margoz, ну это одно из условий - не озвучивать. А ещё?

[Сима]

Вы писали в этой теме, что думаете, будто люди живы. Почему Вы так думаете?

Всё, что случается с самолётами-воспринимаю очень близко. Работала проводницей, как уже писала. И до последнего буду надеяться на лучшее.

Если бы самолёт разбился-уже нашли бы обломки/следы/звонки...ну хоть что-нибудь. Самолёт-всё-таки не иголка. Даже для океана. И такие силы задействованы...Это не два верталя в тайге.

Если бы люди были бы живы-то тоже что-нибудь просочилось .

Значит, по каким-то причинам держат в секрете. Если бы все погибли-какой смысл держать всё в секрете. Можно было придумать кучу версий, почему самолёт разбился (посторонние в кабине, как традиция)

Возможно, договариваются о выкупе. Одно из условий угонщиков-полная конфиденциальность.

[Ta_tiana]

так кто ж его знает...у нас с Вами в распоряжении только информация открытых источников, а у спецслужб ее гораздо больше вот не верю я, что не отследили, и постоянно путающиеся в показаниях официальные лица тому подтверждение если действительно был угон, может сами и сбили

ИМХО единственный шанс у пассажиров был выжить, если пилот - фанатик сериала Лост, решил смоделировать ситуацию и приводнил самолет рядом с необитаемым островом. версия из разряда бреда, зато есть шанс на выживших
в остальных случаях думаю шансов нет

Если сбили, где обломки... уничтожили? И никто ничего не видел? Тропики - не Ледовитый океан, народу много... должны были видеть?
Путаются - разрозненные поиски или прикрывают вторые 90?

Пилот, пишут, на домашнем тренажёре моделировал посадку на трассу Формулы-1... может, играл с гостями...
рядом с островом - так увидели бы со спутника самолёт?

[Гость]

Deutschland, а когда был перепад высоты?

между 1:22 ночи и 2:15.
частично пассажиры могли во сне быть.

а м.б. и через час полёта, т.к. через час было отключено,что нужно было отключить

[Ta_tiana]

Сима, не знала, что Вы работали бортпроводницей.
Скажите, часты случаи связи экипажа с лицами, захватившими самолёт? Психические отклонения пилотов?

Бравада пилотов - данность? Лётчики садятся за штурвал нетрезвыми? Я смотрела частное видео, где ребята "бреют" в метрах от таёжных верхушек.

Как Вы думаете, экипаж ни при чём?
Выкуп - это было бы самое спокойное...

[Mrs.T]

Ta_tiana, ну если сбили где нибудь в джунглях, то видеть могли только мартышки, а они не расскажут. В любом случае если бы решили сбить, то довели бы самолет до безлюдных территорий.

Что касается пилота...смотря что первично, или он собирался угнать самолет и моделировал на тренажере ситуации, или он игрался на тренажере, а потом решил попробовать в реальных условиях

[Сима]

Ta_tiana, я всего-лишь работала бортпроводницей, а не ясновидящей. Всё возможно и про пилотов и про их псих здоровье и связь с угонщиками... Но должна быть мотивация. И должны быть обнаружены какие-то следы за это время.

[Ta_tiana]

Если озвучат такой выкуп, на который сторона не пойдёт. С понятными последствиями. Это станет ли известно общественности?

[skylaer]

Ta_tiana, Там скорее всего будет не выкуп, а обмен на примерно 90 человек из тюрьмы. Поэтому малайцы и водят мир за нос

[Ta_tiana]

Mrs.T, если сбили где-нибудь в джунглях, то видеть могли те, кто сбил. А если несбитый упал, то могло быть некому увидеть.

[Mrs.T]

Mrs.T, если сбили где-нибудь в джунглях, то видеть могли те, кто сбил. А если несбитый упал, то могло быть некому увидеть.

Если те, кто сбил это малайские ПВО - то они не сознаются :-(

[Ta_tiana]

Там скорее всего будет не выкуп, а обмен на примерно 90 человек из тюрьмы. Поэтому малайцы и водят мир за нос

Тогда бы уже давно обменяли. Сроки не те.

[m.margoz]

Тогда бы уже давно обменяли. Сроки не те.

или не обменяли ;)

[skylaer]

Тогда бы уже давно обменяли. Сроки не те.

А что со сроками?
Если это местные борцы, то нужно неделю-две на развоз заложников, потом уже требовать будут.

[Brainstorm]

а те снимки, то опубликовал департамент по науке Китая. где были запечатлены огромные фрагменты (около 20х20 м)... где-то писалось в итоге что это оказалось в реальности? просто блики что ли? мусор?
просто размер достаточно большой, чтобы вот так плавать.
везде написали, что снимки ошибочные... неужели китайцы вообще их взяли из другого района?
не замяли ли все тогда уже?

[МаркАльфардович]

Писали не про то что снимки ошибочные ,а про то что прибывшие корабли не смогли найти те самые огромные осбломки в районе где их зафиксировал спутник.

[Brainstorm]

и как это возможно? почему данным спутника-саттелита верят, а снимкам нет?

никто на этом сайте не участвует в поиске? )
www. tomnod. com/nod/?_ga=1.74912081.279066727.1395083120

не знаю как лучше показать то, что люди находят... похоже это все есть в твиттере (@tomnod)
вот какой-то непонятный сайт. справа выложены фото с комментариями-интерпретациями... интересно это проверяет кто-то?
www. veooz. com/news/uGzC~al.html

Форум не чат. Используйте кнопку "Правка" для добавления новых сообщений.
sly fox

[Possum]

Maglev не идет на скорости 430 км/ч. Его тестировали на этой скорости, но реально его пускают на скорости 300 км/ч, что хорошо видно на табло, которое есть в каждом вагоне.

Ну, у вас свои фотографии, у меня есть свои (могу выложить, если интересно). Полгода назад несколько раз им ездил - каждый раз максимальная скорость была 301 км/ч.

Но не буду спорить, возможно, у них было тогда какое-нибудь временное ограничение.

В любом случае, похоже, что ограничения на работу GPS на самолетах не должны срабатывать (ограничения - что-то около 1900 км/час и/или 18 км высоты).

[TalithaCumi]

Но не буду спорить, возможно, у них было тогда какое-нибудь временное ограничение.

*оффтоп* у них ограничения по скорости в зависимости от времени суток.

[Possum]

*оффтоп* у них ограничения по скорости в зависимости от времени суток.

Я видел эту табличку - в то время, когда я ездил (один раз в районе 13:00, другой раз в районе 19:00) таких ограничений не было.

P.S. Разобрались уже - похоже, я действительно попадал в то время, когда скорость была ограничена.