Взаимный запрет полетов Украина - Россия

[Oleg Cosmopolit]

Хроника событий:

Президент Украины 16 Сентября 2015 - 19:31

Президент подписал Указ «О решении Совета национальной безопасности и обороны Украины от 2 сентября 2015 года «О применении персональных специальных экономических и других ограничительных мер (санкций)». УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ №549/2015

Правительство Украины 25.09.2015 | 14:33

Правительство Украины обеспечивает выполнения решения СНБО относительно запрета полетов российских авиакомпаний, в первую очередь компаний «Аэрофлот» и «Трансаэро» в Украину, - заявил Премьер-министр Украины Арсений Яценюк на совещании в Кабинете Министров в пятницу, 25 сентября.абинет министров Украины принял решение о запрете полетов на Украину самолетов российских авиакомпаний «Трансаэро» и «Аэрофлот». Также кабинет министров запретил транзитные полеты над Украиной российских самолетов с грузами военного или двойного назначения.
По словам премьера Арсения Яценюка, решение принято в соответствии с санкции, принятыми в начале сентября Советом национальной безопасности и обороны Украины.

Госавиаслужба Украины 25.09.2015 | 16:35

Во исполнение указа Президента Украины №549/2015 «О решении Совета национальной безопасности и обороны Украины от 2 сентября 2015 года «О применении персональных специальных экономических и других ограничительных мер (санкций)» и по поручению Премьер-министра Арсения Яценюка Государственная авиационная служба Украины начала информировать российские авиакомпании, попавшие в санкционный список, о том, что им не будут выданы разрешения на выполнение рейсов в украинские города с начала зимней навигации 2015/2016 гг (25.10.2015).

Премьер-министр РФ. 28.09.2015

Премьер-министр России Дмитрий Медведев дал поручение Минтрансу рассмотреть вопрос об ответных санкциях в отношении украинских авиакомпаний.
"Медведев дал поручение Министерству транспорта рассмотреть вопрос о введении ответных ограничительных мер в отношении украинских авиакомпаний", - подтвердила представитель премьера.

Российские авиакомпании. 28.09.2015

Подтвердили получение уведомлений "Аэрофлот", "Трансаэро", "Глобус", "Россия", "Уральские авиалинии".
"Мы можем подтвердить получение письма от украинских властей о прекращении полетов авиакомпании "Аэрофлот" в Украину с начала зимнего расписания, а именно с 25 октября этого года", - сказал представитель "Аэрофлота".
В авиакомпании также сообщили, что "Аэрофлот" приостановил продажу билетов на Украину с 25 октября.

UTair. ЕКАТЕРИНБУРГ, 29 сентября.

Авиакомпания планирует увеличить количество рейсов на Украину, сообщил гендиректор компании Андрей Мартиросов.


"Мы пока изучаем этот вопрос, конкретных дат и количества рейсов я назвать не могу. Вопрос находится в стадии изучения, уж больно быстро меняется ситуация. Пока сложно ответить", - сказал он, отвечая на вопрос агентства о планируемом количестве рейсов. По его словам, окончательное решение об увеличении рейсов будет принято в срок до двух недель.

"Белавиа" . 29 сентября

Белорусский национальный авиаперевозчик "Белавиа" при необходимости готов рассмотреть вопрос об увеличении транзита пассажиров между Москвой и Киевом, сообщил заместитель генерального директора авиакомпании "Белавиа" Игорь Чергинец.

"Мы отслеживаем ситуацию. Если будет расти количество пассажиров, мы можем рассмотреть вопрос об увеличении количество рейсов между Минском и Москвой и Минском и Киевом, или отправить по этим маршрутам самолеты большей вместимости", - сказал он.

РОСАВИАЦИЯ. 29 сентября 2015

По поручению Минтранса России, руководствуясь положениями соглашения о воздушном сообщении между Россией и Украиной, Федеральное агентство воздушного транспорта уведомило украинские авиакомпании, совершающие или планирующие совершать рейсы на территорию России, о введении запрета на выполнение полетов в/из России с 25-го октября с.г., который будет действовать до тех пор, пока решение украинских властей в отношении российских авиакомпаний не будет отменено.

МАУ. 29 сентября 2015

Ввиду закрытия воздушного сообщения между Украиной и Российской Федерацией в сезоне расписания ИАТА ''Зима 2015/2016'' и отмены рейсов с 25 октября 2015 года авиакомпания МАУ:

- произведет возврат стоимости перевозки в соответствии с условиями применения тарифа, если запланированная перевозка должна была завершиться до 24.10.2015 включительно;
- произведет полный возврат стоимости перевозки, независимо от условий применения тарифа (в том числе, аэропортовые, топливные и прочие сборы), за исключением сервисного сбора, если перевозка должна была начаться после 24.10.2015;
- осуществит возврат стоимости неиспользованных участков, если перевозка должна была быть завершена после 24.10.2015;
- по запросу пассажира перебронирует билеты из/в РФ на более раннюю дату, предшествующую дате запрета на выполнение полетов, без дополнительного сервисного сбора и прочих доплат;
- по желанию пассажира, в случае транзитной перевозки из/в РФ через Киев в другие страны, разрешит использование авиабилета без участка Киев – пункт в РФ или в обратном направлении;
- по желанию пассажира разрешит замену авиабилета из/в РФ в Киев и в обратном направлении на вылет в Киев из Минска, Риги, Вильнюса или Хельсинки или в обратном направлении на собственные рейсы МАУ без доплат;
- по запросу пассажира и при наличии технической возможности осуществит пересадку пассажира на альтернативные маршруты в/из РФ через другие страны собственными рейсами МАУ.

S7 Airlines (бренд авиакомпании «Сибирь»), 29.09.2015

В связи с получением письма от авиационных властей Украины о введении запрета на полеты S7 Airlines из Москвы в Киев и Одессу, авиакомпания закрыла продажу авиабилетов по этим направлениям с вылетом рейсов с 25 октября 2015 года.
Пассажирам S7 Airlines будет произведен полный возврат стоимости ранее приобретенных билетов на рейсы с вылетом с 25 октября включительно. Если один из сегментов перелета оформлен на рейсы после 25 октября, пассажиры также могут вернуть полную стоимость авиабилета.
Пассажиры также могут без доплат переоформить приобретенные билеты на более ранние даты.

Аэрофлот. 30 Сентября 2015

Остановлена продажа на рейсы, выполняемые после 25 октября (включительно), по маршрутам:
Москва — Киев — Москва;
Москва — Одесса — Москва;
Санкт-Петербург — Киев — Санкт-Петербург.
По ранее приобретенным на эти рейсы авиабилетам разрешается:
• оформление возврата по схеме вынужденного по месту их приобретения (без штрафных санкций);
• однократное изменение даты вылета на более раннее число (до 25.10.2015) без доплат и штрафных санкций;
• для авиабилетов, оформленных из пунктов третьих стран или в обратном направлении — вынужденное изменение маршрута на другие рейсы в коде SU в/из любого пункта Российской Федерации в европейской части, Белоруссии или Молдовы при наличии у пассажиров — граждан других стран необходимых документов и виз.

Госавиаслужба Украины, 12.10.2015

С 25 октября Госавиаслужба решила полностью прекратить авиасообщение между Украиной и Россией, поскольку Федеральное агентство воздушного транспорта Российской Федерации так и не объяснило причин ограничения полетов украинским авиакомпаниям. Такая мера будет применена ко всем российским авиакомпаниям, и будет действовать до отмены запретов, введенных авиационными властями Российской Федерации в отношении украинских авиакомпаний. После отмены запретов российской стороной российские авиакомпании, не попавшие в санкционный список, смогут осуществлять полеты в Украину.

Госавиаслужба о своем решении сообщила Росавиации 9 октября.

Росавиация, 19 октября 2015

В Росавиацию поступило письмо от ООО «Авиакомпания «Атласджет Украина» с просьбой на открытие в зимний сезон навигации 2015/2016 гг. рейсов по трем маршрутам: Киев-Москва, Одесса-Москва и Киев-Санкт-Петербург.
Также с просьбой открыть полеты в зимний сезон 2015/2016гг. по маршрутам Киев-Москва и Львов-Москва обратилось ООО «Авиакомпания «ЮТэйр-Украина».
Росавиация 16 октября 2015 года направила в Госавиаслужбу Украины письмо с предложениями незамедлительно провести переговоры по комплексу вопросов, имеющихся в области воздушного сообщения, в любом удобном для украинской стороны месте.

Министр инфраструктуры Украины Андрей Пивоварский, 19 октября 2015

Государственная авиационная служба и Министерство инфраструктуры Украины готовы к переговорам с Федеральным агентством воздушного транспорта РФ по вопросам авиасообщения между странами.
Об этом на своей странице в соцсеть, признанная в РФ экстремистской написал министр инфраструктуры Андрей Пивоварский.

Кабмин Украины, 25 ноября 2015

Украина полностью закрыла небо для российских самолетов. Правительство поручило "Украэроруху" и Мининфраструктуры сообщить РФ о решении Украины.

Обновляется...
Проблемы обмена, возврата билетов прошу обсуждать в темах
МАУ: перенос и отмена рейсов
Аэрофлот - отмена рейсов
Отмена рейсов Трансаэро, возврат билетов, как вернуть деньги за отмененный рейс
Отмена рейсов S7
Отмена рейса ЮтЭйр

Отзыв о Связной Трэвел.
Покупка билета на tickets ру
Агенство tickets.ua критика, обсуждение
Покупка билетов на сайте trip ру

[SolarKitten]

Так РФ запретила всем украинским авиакомпаниям c разрешением на полеты. Оставался только 1 ЮТэйр. Какие "не попавшим в санкционные списки обоих сторон"?

Вот как раз Ютейр. И те двое с Украины кто сейчас заявился что хотим летать и из-за которых собственно и состоялась встреча. Поскольку они на тот момент еще ничего не планировали - формально они не попали под уведомление ФАВТ

[Oleg Cosmopolit]

набрать вистов перед местными выборами,

не вижу смысла в этом, проще раздать гречку, на выборы в основном ходят пенсионеры, а им эти санкции до спины и немножко ниже. Санкции нужны были для демонстрации перед западными партнерами, которые говорили: мы не можем быть более патриотами, чем вы, мы вводим санкции, а вы нет.

[Makor]

Так РФ запретила всем украинским авиакомпаниям c разрешением на полеты. Оставался только 1 ЮТэйр. Какие "не попавшим в санкционные списки обоих сторон"?

Вот как раз Ютейр. И те двое с Украины кто сейчас заявился что хотим летать и из-за которых собственно и состоялась встреча. Поскольку они на тот момент еще ничего не планировали - формально они не попали под уведомление ФАВТ

В лучшие времена Украинский Визз ожидал от Росавиации разрешение на полеты, при полностью согласованных формальностях, около 2х лет.

[Oleg Cosmopolit]

на тот момент еще ничего не планировали - формально они не попали под уведомление ФАВТ

попали, у этих компаний (украинская Ютейр уже давно имела разрешение и летала, но приостановила регулярку, а Атласджет уже собирался летать, то есть согласовывал последние вопросы). А уведомление было разослано всем, о чем говорится в официальном пресс-релизе ФАВТ

[Makor]

набрать вистов перед местными выборами,

не вижу смысла в этом, проще раздать гречку, на выборы в основном ходят пенсионеры, а им эти санкции до спины и немножко ниже. Санкции нужны были для демонстрации перед западными партнерами, которые говорили: мы не можем быть более патриотами, чем вы, мы вводим санкции, а вы нет.

Ну пенсионеры это в основном ОБ, и родственные им. Но есть достаточно непенсионеров, являющихся основным электоратом провластных партий. Так что за их голоса и шла борьба. Не факт что успешно, но расчет был на них.

[SolarKitten]

Однако в чем адекватность и зеркальность ответных санкций (нельзя летать всем) не понимаю.

Ну так а в чем адекватность санкций за то, что летают в российский Крым? Тут конфликт двух несовместимых картин мира, в зависимости от того с какой стороны смотреть. И лучше было бы его не трогать.
Кстати если вы не заметили, то цена разрешения конфликта еще более возросла, и в условия теперь входит не только отказ от санкций на полеты на Украину, но и отказ от выписывания штрафов за полеты в Крым.

В лучшие времена Украинский Визз ожидал от Росавиации разрешение на полеты, при полностью согласованных формальностях, около 2х лет.

Так формальности-то были согласованы не полностью. Чтобы авиакомпания получила допуск на международку в РФ, она должна быть старше двух лет от роду. Сейчас правда уже закон под Победу допилили...

[Oleg Cosmopolit]

Чтобы авиакомпания получила допуск на международку в РФ, она должна быть старше двух лет от роду.

это-то как влияет на зарубежные компании? украинский визз был старше 2 лет, но требование распространяется только на компании РФ

[SolarKitten]

Чтобы авиакомпания получила допуск на международку в РФ, она должна быть старше двух лет от роду.

это-то как влияет на зарубежные компании? украинский визз был старше 2 лет, но требование распространяется только на компании РФ

Смотреть надо. Мне казалось что влияет, эпопея и венгерского и украинского визза по доступу на полеты в Россию длилась с 2008 года и на начальном этапе украинскому отказывали именно из-за того что они новые.

[Alександр]

Ну так а в чем адекватность санкций за то, что летают в российский Крым?

Тут конфликт двух несовместимых картин мира, в зависимости от того с какой стороны смотреть

Картина предельно проста. По всем международным нормам, на кои так напирает Росавиация, Крым - территория Украины. К тому же, закрытая для полетов.
Примерно как Северный Кипр, в который летают только турецкие компании. Просто Северному Кипру уже 30 лет и все немножко замялось.

Подчеркну, я не говорю, что украинские санкции - это хорошо и правильно. Но адекватность и зеркальность российских вообще за гранью моего понимания, уж простите

[Oleg Cosmopolit]

и на начальном этапе украинскому отказывали именно из-за того что они новые.

нет, это ваши фантазии, в интернете все есть, даже в Википедии все расписано. Но это никак не относится к теме запрета полетов, кроме того, что ФАВТ всегда занимала позицию защиты своего монополиста.

[A.Z.]

Подчеркну, я не говорю, что украинские санкции - это хорошо и правильно. Но адекватность и зеркальность российских вообще за гранью моего понимания, уж простите

"Я запрещаю Вам продавать свой товар в моей стране. И возмущаюсь, если Вы запрещаете то же самое в ответ". Чего же тут такого за гранью понимания? Тут уже вообще не политика и даже не международные законы, на которые т.н. "прогрессивное человечество" давно положило болт, а голый бизнес. С какой стати кто-то будет терпеть односторонние убытки? Или "с той стороны" наивно предполагали, что, закрыв российским компаниям возможность получать прибыль, в ответ даром получат весь рынок авиаперевозок между двумя странами?

[vspirit]

Кстати, не нашел на сайте Росавиции непосредственно приказа, только пресс-релиз, ну и действительно ни Ютейр-Украина (уже имеющий рарешение ФАВТ) ни Атлас-джет не фигурировали, и суда по тому что к переговорам решили приступить после запросов этих компаний, логично было бы предположить что предметом переговоров будет то, каким именно авиакомпаниям с российской стороны разрешить в ответ на разрешение этих.
Но как показывают заявления, это было бы слишком разумным предположением для российских властей, и смысл переговоров, заключающихся в предложении Украине отменить санкции заключаются в том, чтобы поддержать истерию в СМИ, т.е. шоу должно продолжаться. Но все же надеюсь на ошибочность такого суждения, все же заявления иногда делаются по-глупости, ну и для получения более сильных (как кажется заявляющему) позиций на переговорах.

[Турист-турисТ]

Подчеркну, я не говорю, что украинские санкции - это хорошо и правильно. Но адекватность и зеркальность российских вообще за гранью моего понимания, уж простите

А как по вашему адекватно должна РФ была отреагировать на запрет полётов российским перевозчикам на Украину?

[Makor]

С какой стати кто-то будет терпеть односторонние убытки? Или "с той стороны" наивно предполагали, что, закрыв российским компаниям возможность получать прибыль, в ответ даром получат весь рынок авиаперевозок между двумя странами?

Эм. Так ведь это аргумент украинской стороны - с орссийской стороны оставался действующий авиаперевозчик. Россия же запретила летать всем действующим на рынке авиакомпаниям.

[Alександр]

Адекватным, по моему мнению, был бы паритет. Украина оставила Ютов, Россия оставила условных Днепров.
Напомню, что Ютам запретили летать только после полного запрета со стороны России.

Вот расскажите мне, на каком уровне адекватности полностью запрещен транзит украинский перевозчиков через Россию?

[usmarine77]

Подчеркну, я не говорю, что украинские санкции - это хорошо и правильно. Но адекватность и зеркальность российских вообще за гранью моего понимания, уж простите

"Я запрещаю Вам продавать свой товар в моей стране. И возмущаюсь, если Вы запрещаете то же самое в ответ". Чего же тут такого за гранью понимания? Тут уже вообще не политика и даже не международные законы, на которые т.н. "прогрессивное человечество" давно положило болт, а голый бизнес. С какой стати кто-то будет терпеть односторонние убытки? Или "с той стороны" наивно предполагали, что, закрыв российским компаниям возможность получать прибыль, в ответ даром получат весь рынок авиаперевозок между двумя странами?

Крым-Промодерировано. Политические высказываня запрещены. Yurigun.территория. Воздушное пространство над Крымом закрыто для полетов. Русские компании, в нарушение международного законодальства, осуществляли полеты туда. Поначалу санкции ввели только против таких русских авиаперевозчиков. Русские компетентные органы ввели "зеркальные" санкции, не ответив на запрос украинской стороны на основании каких нарушений с украинской стороны были введены эти санкции. Тут как раз политика. А вы "наивно полагали", что полеты в Крым останутся без внимания?

[Alександр]

usmarine77
Давайте не так резко. Без оккупаций, аннексий и пр. Здесь, все-таки, адекватные люди собрались. А то сейчас докатимся до легитимности и прочего.
Украинские власти уж очень долго оставляли полеты в Крым без внимания. И вот аккурат перед выборами обратили-таки.

[usmarine77]

Хорошо. Промодерировано. Политические высказывания запрещены. Yurigun.Просто украинские перевозчики следую правилам, установленным компетентными русскими органами и без спросу не летают куда их не просят.

[Alександр]

usmarine77
Расскажите мне, пожалуйста, почему полтора года на полеты в Крым российскими компаниями закрывались глаза? Полтора года, Карл!

Сторонники российской адекватности, объясните мне адекватность запрета транзита для украинских компаний через Россию.

Все это глупо, бестолково и нелогично

[Makor]

usmarine77
Расскажите мне, пожалуйста, почему полтора года на полеты в Крым российскими компаниями закрывались глаза? Полтора года, Карл!

Весной точно были судебные решения насчет штрафов за полеты. В сентябре вроде 650 млн грн штрафов насчитано. Но никто так и не платил - все в судах ругались.

[Alександр]

А почему весной? Год что делали?
Что сказал суд, если Украина действует в правовом поле?

[usmarine77]

У на всегда так. Медленно запрягают, да быстро едут. Так там с дяльнобойщиками вроде как договорились?

[Alександр]

Так там с дяльнобойщиками вроде как договорились?

Где там? Кто и с кем договорился?

[Makor]

А почему весной? Год что делали?
Что сказал суд, если Украина действует в правовом поле?

Суды были регулярно. Суд говорил платить. А дальше апеляции, обжалования, и все такое. Так до арестов имущества и не дошли. Перешли сразу к запретам.

[A.Z.]

Эм. Так ведь это аргумент украинской стороны - с орссийской стороны оставался действующий авиаперевозчик. Россия же запретила летать всем действующим на рынке авиакомпаниям.

Не осталось никаких перевозчиков с российской стороны. Немного подумав, украинская сторона запретила летать и Ютейру - новость об этом есть в данной теме.

[Oleg Cosmopolit]

Не осталось никаких перевозчиков с российской стороны.

сначала были, а потом запретили после запрета все украинским "и мертвым, и живым, и еще не рожденным"

[A.Z.]

компетентные органы ввели "зеркальные" санкции, не ответив на запрос украинской стороны на основании каких нарушений с украинской стороны были введены эти санкции. Тут как раз политика. А вы "наивно полагали", что полеты в Крым останутся без внимания?

Вы меня не слышите и не видите. Еще раз, внимательно: причина ответных санкций - экономическая. Никто не подарит конкурентам рынок, какими бы мотивами ни руководствовались эти конкуренты, вводя свои санкции.

[Oleg Cosmopolit]

Никто не подарит конкурентам рынок

а кто просил дарить? были АК, которые не летали в Крым, им никто не запрещал продолжать полеты.

[Oleg Cosmopolit]

usmarine77
давайте не обсуждать отдельные фразы, сейчас всех волнует глобальная проблема

[A.Z.]

а кто просил дарить? были АК, которые не летали в Крым, им никто не запрещал продолжать полеты.

Какие, кроме запрещенного чуть позже Ютейра? И какие из них имели разрешение на полеты на Украину? И почему кто-то должен перекраивать сложившийся годами рынок, выводя монополистов на определенных направлениях?

[Alександр]

Еще раз, внимательно: причина ответных санкций - экономическая. Никто не подарит конкурентам рынок, какими бы мотивами ни руководствовались эти конкуренты, вводя свои санкции.

Еще раз, внимательно. Прошу ответить на 2 вопроса:
1) Почему не оставили 1 авиакомпанию с украинской стороны (пусть самую захудалую), после того, как был оставлен Ютэйр на Киев и Львов?
2) Почему запретили транзит всем украинским компаниям больше года назад?
Где экономика?

И почему кто-то должен перекраивать сложившийся годами рынок, выводя монополистов на определенных направлениях?

Почему же Аэрофлот монопольно в Нью Йорк летать может? Или в Токио?

Оставили бы по одному перевозчику, глядишь, Победу потом бы пропихнули. Вот это экономика была бы.

[Makor]

Так ютейру запретили после запрета всем украинским авиакомпаниям. А вы аргументируете запрет всем украинским ак, тем что запретили всем российским... Ужас.

[Oleg Cosmopolit]

И какие из них имели разрешение на полеты на Украину?

Ютейр мог на основании соглашения по паритетности увеличить частоту полетов и даже закодшериться с Аэрофлотом.
И другие нелетавшие в Крым компании могли бы легко получить разрешения, даже та же Победа.

[Oleg Cosmopolit]

И почему кто-то должен перекраивать сложившийся годами рынок, выводя монополистов на определенных направлениях?

в процессе естественных экономических процессов (банкротства компаний), рынок постоянно перекраивался. Долгое время в Будапешт летал только Аэрофлот после смерти Малева, а теперь после смерти Трансаэро многие направления будут безальтернативно за Аэрофлотом.

[SolarKitten]

Еще раз, внимательно. Прошу ответить на 2 вопроса:
1) Почему не оставили 1 авиакомпанию с украинской стороны (пусть самую захудалую), после того, как был оставлен Ютэйр на Киев и Львов?
2) Почему запретили транзит всем украинским компаниям больше года назад?

1) А зачем? Я еще раз напоминаю - с точки зрения законодательства России санкции Украины являются необоснованными, поэтому торг здесь неуместен. Либо летают все, либо никто. Какой вариант выбирает Украина - это ее суверенное право .
(И, кстати, если бы Украина тогда не расширила санкции на Ютейр - не исключенно, что две поданные сейчас заявки могли бы быть удовлетворены).
2) Не помните? Я напомню, ровно по той же самой причине - за препятствия, чинимые полетам в Крым.

[Kamoloff]

И какие из них имели разрешение на полеты на Украину?

Ютейр мог на основании соглашения по паритетности увеличить частоту полетов и даже закодшериться с Аэрофлотом.
И другие нелетавшие в Крым компании могли бы легко получить разрешения, даже та же Победа.

Позиция переговорщика абсолютно правильная. Нам вообще наплевать что вы там думаете кто к вам может летать а кто нет. Или так или никак. Это позиция сильного .

[Oleg Cosmopolit]

с точки зрения законодательства России

а ФАВТ почему-то ссылается на международные договоры, при чем тут российское законодательство, когда в процессе более чем 1 страна?

[Makor]

Ну так а зачем надо было организовывать переговоры?

[Oleg Cosmopolit]

Ну так а зачем надо было организовывать переговоры?

оказывается, чтоб показать позицию сильного

[IgorP11]

Мусолите тут одно и то же уже несколько страниц.
Никто обратной стороне ничего не докажет, как и наоборот.
Разговор немого с глухим

[Alександр]

В ходе переговоров российская сторона предложила решать вопрос, исходя из принципов приоритета международного права над национальным законодательством.

с точки зрения законодательства России санкции Украины являются необоснованными, поэтому торг здесь неуместен

Так какое право приоритетно, говорите?

[Alександр]

Позиция переговорщика абсолютно правильная. Нам вообще наплевать что вы там думаете кто к вам может летать а кто нет. Или так или никак. Это позиция сильного .

Тогда все понятно, дискуссию можно прекращать.

[Apyatka]

Про позицию сильного- в чем сила?)

[A.Z.]

1) Почему не оставили 1 авиакомпанию с украинской стороны (пусть самую захудалую), после того, как был оставлен Ютэйр на Киев и Львов?

Думаю, на нужные рычаги надавили российские авиакомпании, у которых собирались отнять рынок в пользу конкурентов, пусть и самых захудалых. Это мое предположение, но оно вполне логично. Нам рушат рынок на этом направлении - "так не доставайся же ты никому" (с) Кроме того, истинная цель, как я уже отмечал ранее - разрушить сообщение между двумя странами, и она успешно достигается. Всех страждущих ждут комфортабельные минивены и теплая компания заробитчан.

2) Почему запретили транзит всем украинским компаниям больше года назад?
Где экономика?

Практически все российские авиакомпании еще летом прошлого года изменили свои маршруты в облет Украины (по-моему, только S7 летал, да еще некоторые чартеры). Причем, решение было принято в одночасье, сразу после небезызвестной трагедии MH17, я своими глазами на флайтрадаре видел, как самолеты резко меняли курс. Там еще и были проблемы, связанные с отказом диспетчеров в обслуживании. Там были еще и проблемы, связанные с унижением российских пилотов в украинских аэропортах и отказом впускать их на территорию для отдыха, вследствие чего несколько российских авиакомпаний еще с весны прошлого года старались держаться подальше от этой территории.

Ну, а раз российские компании уже понесли убытки на этом направлении и стали менее конкурентоспособными, то этот шаг вполне логичен. Кроме того, учитывая полную непредсказуемость и абсолютную противоречивость слов, поступков и решений украинской стороны - это еще и вопрос безопасности. В том числе, безопасности полетов.

[Oleg Cosmopolit]

Практически все российские авиакомпании еще летом прошлого года изменили свои маршруты в облет Украины (по-моему, только S7 летал, да еще некоторые чартеры).

на некоторое время изменили все, потом все начали летать (и Аэрофлот, и Трансаэро), кроме направления в Крым.
А украинским запретили летать через РФ, МАУ из-за этого на Кавказ, Среднюю Азию и ЮВА стало дольше облетать.

[Alександр]

Практически все российские авиакомпании еще летом прошлого года изменили свои маршруты в облет Украины

Аэрофлот регулярно летает через Украину в Тиват, Кишинев и пр. Трансаэро регулярно летали на Кипр через Украину. Я уже не говорю об анталийских чартер, которые идут через Украину.
Ну, если

Там были еще и проблемы, связанные с унижением российских пилотов в украинских аэропортах и отказом впускать их на территорию для отдыха, вследствие чего несколько российских авиакомпаний

Так чего от полетов в украинские аэропорты не отказались?

[Oleg Cosmopolit]

Практически все российские авиакомпании еще летом прошлого года изменили свои маршруты в облет Украины

Аэрофлот регулярно летает через Украину в Тиват, Кишинев и пр. Трансаэро регулярно летали на Кипр через Украину. Я уже не говорю об анталийских чартер, которые идут через Украину.

А вот здесь я с вами поспорю, дорогой мой товарищ И Флайрадар вам в помощь
Дважды сам летал в этом году МетроДжетом и проходили мы Украину стороной, а в Черное море и дальше на Турцию входили возле Туапсе!

[A.Z.]

на некоторое время изменили все, потом все начали летать (и Аэрофлот, и Трансаэро), кроме направления в Крым.

Так бабло побеждает. Но не всех. Достаточно взглянуть на флайтрадар, где тянется вереница самолетов через Ростовскую область и Краснодарский край. У меня, честно говоря, была мыслишка, что, может, и с обоюдным запретом победит. Но, видимо, кулуарно было принято решение - прекратить. Скорее всего, посчитали, что финансовые потери не стоят компромиссов.

А украинским запретили летать через РФ, МАУ из-за этого на Кавказ, Среднюю Азию и ЮВА стало дольше облетать.

А тут бабло не победило, бывает.

[Alександр]

А вот здесь я с вами поспорю, дорогой мой товарищ И Флайрадар вам в помощь
Дважды сам летал в этом году МетроДжетом и проходили мы Украину стороной, а в Черное Море и дальше на Турцию входили возле Туапсе!

Можете со мной спорить. Вот прямо сейчас, судя по Флайтрадару, через Украину идут штук 10 чартеров из Турции и Египта в Россию и наоборот. Также идет С7 на Тиват и Бургас
А то, что Вы на Метроджете летели по другому коридору, ничего не говорит существенного

[A.Z.]

Так чего от полетов в украинские аэропорты не отказались?

Градус безумия в Борисполе понизился,и бабло победило. Кроме того, скорее всего, провели переговоры и объяснили, что будут вынуждены принять аналогичные меры. Кстати, уверен, что эти демарши сыграли свою роль в принятии окончательных решений по другим вопросам, связанным с воздушным сообщением.