В Шереметьево сгорел Сухой Суперджет Аэрофлота

[vaz2107]

Как рассказал РЕН ТВ Александр Евдокимов, отец командира SSJ 100 Дениса Евдокимова, его сын дал команду второму пилоту покинуть кабину через окно, а сам остался внутри. Сейчас командир самолета находится в НИИ им.

Если пилот спустился по канату, значит дверь закрыта была. Пилот не смог бы во внутрь кабины войти извне

[Турист-турисТ]

Слушайте, Вам не надоело тролить здесь безостановочно?

Да никого я не троллю, просто я поражаюсь, как всегда у раздолбайства и халатного отношения к безопасности всегда находятся защитники и адвокаты.

[vaz2107]

Сегодня стало известно, что министр транспорта Евгений Дитрих обратится к президенту России Владимиру Путину с просьбой наградить бортпроводников «Аэрофлота», которые спасали людей во время катастрофы.
https://Хуй твой в резиновую жопу хуйла/incident/37214544/?frommail=1

А просьбу наказать виновных руководителей Аэрофлота, допустивших катастрофу национальногоперевозчика он забыл передать?

[eednew]

Вы считаете, что наличие спасателей с оборудованием на месте крушение не помоголо бы спасти. хотя бы ещё пару человек?
Тогад зачем их вообще вызывать, догорит, потом прийдут спецы, в обломках разберутся.

Каким образом? Чтобы помочь тем, кто выбрался и уменьшить ущерб.

Да никого я не троллю, просто я поражаюсь, как всегда у раздолбайства и халатного отношения к безопасности всегда находятся защитники и адвокаты.

Ещё раз: не нужно рассуждать о том, о чём не имеете ни малейшего представления.

Вот видите, один раз за 3 месяца. А выше утверждают, что надо будет каждый день закрывать аэропорт для встречи экстренными службами у полосы.

Это один самолёт. А их сотни. В среднем каждые три дня, иногда несколько раз в день, иногда выдастся спокойная неделька.

[verusik77]

Не иначе, как она подкреплена экстрасенсорными способностями

Я отписал, чем она подкреплена. Читайте полностью, а не вырывайте предложение.

Она подкреплена исключительно Вашими фантазиями. Извините, не сразу опознала в Вас тролля. Всего доброго!

[Svet лана]

из окна показался второй пилот. У него не было веревки или лестницы. Он соскользнул по корпусу судна вниз, держась на руках за проем окна. Внизу его подхватили люди

Если пилот спустился по канату

без комментариев.

Если пилот спустился по канату, значит дверь закрыта была. Пилот не смог бы во внутрь кабины войти извне

это вообще квест, вы о чем?

А просьбу наказать виновных руководителей Аэрофлота, допустивших катастрофу национальногоперевозчика он забыл передать?

не сообщили.

[vaz2107]

из окна показался второй пилот. У него не было веревки или лестницы. Он соскользнул по корпусу судна вниз, держась на руках за проем окна. Внизу его подхватили люди

Если пилот спустился по канату

без комментариев.

Они по канату спустились. Они в любых самолётах есть у летчиков
Смотрите на фото видно, как канат спускается из кабины

[Турист-турисТ]

Каким образом?

Спасатель от слова спасать.А не с безопасного расстояния поливать пылающий борт.
Что должны делать спасатели, я думаю вы и так собразите. На видео увы были только тушители.

Ещё раз: не нужно рассуждать о том, о чём не имеете ни малейшего представления.

О чём я не имею представление?! О том, что борт с превыщением посадочной массы и отказавшей автоматикой не является штатной ситуацией и требует внимание наземных экстренных служб?

[Svet лана]

https://Хуй твой в резиновую жопу хуйла/incident/37214544/?frommail=1

я цитировала статью, там написано:

Второй пилот сгоревшего в Шереметьево SSJ 100 «Аэрофлота» Максим Кузнецов, выбравшийся из самолета через окно кабины, затем вернулся внутрь по трапу и спас еще одного человека.Спасенным, предположительно, оказался капитан судна Денис Евдокимов. Эти действия попали на видео, записанное очевидцем. К моменту выхода последних пассажиров, у пилотов в кабине уже было открыто окно, и из него вырывался темный дым.Еще через 33 секунды из окна показался второй пилот. У него не было веревки или лестницы. Он соскользнул по корпусу судна вниз, держась на руках за проем окна. Внизу его подхватили люди. Пилот сразу подошел к аварийному трапу и стоял там, смотря вверх еще 30 секунд. Затем он попытался забраться внутрь, но заскользил по наклонной поверхности. Тогда ему на помощь поспешили другие — пассажиры или сотрудники аэропорта. В задымленном самолете второй пилот пробыл 15 секунд. Он вытащил из самолета еще одного человека, вероятно, своего коллегу, и спустился сам. С момента эвакуации первых пассажиров до второго выхода пилота прошло 3 минуты 13 секунд.

если это домыслы, то только корреспондента.

[Турист-турисТ]

В среднем каждые три дня

Значит за год происходит более сотни вылетов, при которых у борта отказывает автоматика и ему приходится с полными баками вовзращатьяс в аэропорт вылета?
И в инструкциях аэропорта это прописано, как штатное приземления не требующее встречи?

[Che Kushkin]

Речь про большие рюкзаки и даже чемодан с колесиками, которые сознательно спасали, вытаскивали из самолета.
Какие инстинкты сработали в этом случае?

А вот гипотетически. Летите вы предположим (не дай бог конечно) в таком самолете бизнес-классом. И вы знаете, что в бизнесе на трех рядах летит всего пять человек и сзади на двух рядах премиум-эконома вообще никого нет. И у вас с собой компактный чемоданчик с фототехникой на 20 килобаксов (и весь фотоматериал от последней поездки в Орегон, в единственном экземпляре). И вы не получаете от экипажа распоряжение оставить ручную кладь. И вы адекватно оцениваете время, понимая, что у вас ЕСТЬ несколько секунд, чтобы нырнуть к багажной полке до того, как первые беженцы из эконома оберутся до аварийных выходов. Оставите чемоданчик?

[анна1972]

Почитала обсуждение и могу вам точно сказать, что покупая билет на самолет мы не выбираем ни марку самолета, ни пилота. ни грозу или ее отсутствие. Я в одной из своих поездок познакомилась с человеком. который входит в комиссию по расследованию авиапроишествий. Узнала много интересного)) Но суть не в этом. Нужно понимать, что при подобных ситуациях выживают спокойные, холоднокровные и активные люди, слушающие свой инстинкт. Что подтверждает выживание явно обреченного пассажира с 18 ряда. Я это знаю по себе, после неудачного купания во Вьетнаме, когда меня хрен знает куда унесло подводным течением. Я была полностью спокойна, готова к борьбе за жизнь и тут же я вспомнила информацию как вести себя в такой ситуации в школе еще полученную и до этого ни разу не использовавшуюся. (Мне тогда было 35 лет). А испуг, нереальная усталость и т.д. пришли уже когда я была на суше. Поэтому обсуждение вопроса нужна ли мокрая тряпка на лице и т.д. намного важнее, чем опусы о приезде пожарных и т.д. Именно она, возможно, спасет вашу жизнь когда-нибудь.

[GANT1949]

А вот гипотетически

А зачем гипотетически, я и в жизни оставлял в стрессовой ситуации. Без всякого пожара...
Только это оффтоп тут. А вот такие, как Хлебушкин с 10 ряда с поклажей спаслись и еще компенсации требовали. Тоже вполне реально.

[анна1972]

И я попадала в нештатную ситуацию на самолете. После дальнемагистрального рейса он кружил над аэропортом прилета больше часа, жег топливо. Толком и не знаю причину. Но я видела лица стюардесс, они вообще не обращают внимания на пассажиров, не забывайте, что их жизнь тоже на кону. Когда самолет резко пошел на посадку, выдавая при этом хорошие такие кренделя, никто даже не сказал пристегнуть ремни)) Никого не призывали сесть на место и убрать ручную кладь и т.д., как происходит при обычной посадке. Как то так. Рассчитывать в подобных ситуациях можно только на себя. Это нужно понимать.

[анна1972]

А вот гипотетически

А зачем гипотетически, я и в жизни оставлял в стрессовой ситуации. Без всякого пожара...
Только это оффтоп тут. А вот такие, как Хлебушкин с 10 ряда с поклажей спаслись и еще компенсации требовали. Тоже вполне реально.

Ну компенсация в таких случаях положена, я думаю. В этом он прав. Насчет поклажи. кто знает. Но не нам его судить.

[Турист-турисТ]

Но я видела лица стюардесс, они вообще не обращают внимания на пассажиров, не забывайте, что их жизнь тоже на кону.

Да это суровая правда жизни. Поэтому и на этом рейсе экипаж покинул борт до окончания эвакуации всех пассажиров и не важно, что там в инструкциях будет прописано.

[Puma16]

А что по поводу уже четвертого за сутки сбоя в работе SSJ-100 у Аэрофлота? Это они так резко начали педалировать тему "плохой самолёт" ? Или всё пределах нормы, и такие поломки регулярны у них в течение плюс/минус сутки?

https://Хуй твой в резиновую жопу хуйла/incident/37223668/?frommail=1

[Che Kushkin]

А зачем гипотетически, я и в жизни оставлял в стрессовой ситуации. Без всякого пожара...

Я бы предпочел получить более прямой ответ на вопрос, ибо стрессовые ситуации - они разные бывают. И здесь это не оффтоп (ИМХО), потому что вся тема забита призывами линчевать чемоданщиков всех (не только г-на Хлебушкина) не вдаваясь в выяснение, насколько они мешали эвакуации. За самый факт: вышел с чемоданом (рюкзаком и т.п.) - получи 10 лет тюрьмы и клеймо убийцы.

[GANT1949]

вышел с чемоданом (рюкзаком и т.п.) - получи 10 лет тюрьмы и клеймо убийцы

Процитируйте меня, пожалуйста, с такими призывами.

[Турист-турисТ]

А что по поводу уже четвертого за сутки сбоя в работе SSJ-100 у Аэрофлота?

да неисправности бортов довольно частое явление. Времяналёта в сутки у Сухого, в ~2,5 раза меньше, чем у бортов Боинга или Эйрбаса.
Другой дело, что трудно сказать насколько чаще Сухой ломается, так как тут проблема в деталях для ремонта. У западных бортов это всё отлажено, а вот у Сухого это очень на низком уровне.

[анна1972]

А зачем гипотетически, я и в жизни оставлял в стрессовой ситуации. Без всякого пожара...

Я бы предпочел получить более прямой ответ на вопрос, ибо стрессовые ситуации - они разные бывают. И здесь это не оффтоп (ИМХО), потому что вся тема забита призывами линчевать чемоданщиков всех (не только г-на Хлебушкина) не вдаваясь в выяснение, насколько они мешали эвакуации. За самый факт: вышел с чемоданом (рюкзаком и т.п.) - получи 10 лет тюрьмы и клеймо убийцы.

А также получи то же самое, если ты хромой, или просто сильно толстый, подобные люди куда больше мешают эвакуации. А если уж если 2 в одном))

[savl1]

Это они так резко начали педалировать тему "плохой самолёт" ?

Возможно, они пользуются ситуацией, чтобы максимально "перевести стрелки" на "проблему самолёта". Поскольку квалификация пилота - это непосредственно проблема авиакомпании, и если главными виновниками будут признаны лётчики - то репутация АФ пострадает серьёзно, и не только в России. А если самолёт - "там мы-то при чём, мы его и не хотели, нас заставили" (что так и есть). А заодно, таким образом, отбрыкаться и от закупки новых "Суперджетов".

[Che Kushkin]

Процитируйте меня, пожалуйста, с такими призывами

А я и не говорил, что это ваши призывы. Но вы принадлежите к активным античемоданщикам и я вас хорошо знаю по американской ветке. Посему просто хочу понять вашу позицию

[GANT1949]

Посему просто хочу понять вашу позицию

Я считаю не нормальным спасать объемную ручную кладь из горящего самолета и не спасал бы сам.
А вам предлагаю не передергивать, не развешивать ярлыки и не заставлять других оправдываться публично.

[merial]

А я и не говорил, что это ваши призывы. Но вы принадлежите к активным античемоданщикам и я вас хорошо знаю по американской ветке. Посему просто хочу понять вашу позицию

И не говорите, и не просите объяснять (или в ЛС). )

Тема очевидно и пресказуемо сваливается (как обычно) в общение диванных экспертов. Будет в том-же духе - будет закрыта.

[verusik77]

А вот гипотетически

А зачем гипотетически, я и в жизни оставлял в стрессовой ситуации. Без всякого пожара...
Только это оффтоп тут. А вот такие, как Хлебушкин с 10 ряда с поклажей спаслись и еще компенсации требовали. Тоже вполне реально.

То есть компенсацию не надо было требовать?
Иногда бывает так, что в рюкзаке практически "вся жизнь", по крайней мере профессиональная - фототехника (которой человек не просто фоточки из поездок фоткает, а на жизнь зарабатывает), компьютер с важной информацией (который также для многих является средством труда, а не игрушкой для трескотни на форумах), оригиналы важных документов и т.п. И в этом случае, спасая свой багаж, человек фактически спасал свою жизнь (потому что оставшись без средств труда, он, фактически, останется без средств к существованию, а также, возможно, попадет на огромные суммы неустоек за невозможность выполнить работы по заключенным договорам, утерю документов и т.п.). Поэтому я бы не стала осуждать тех, кто спасал в том числе и свои чемоданы. По крайней мере пока, не будет доказано что из-за их действий кто-то не дошел до выхода.
По сути, то, что спасшие свои драгоценные чемоданы каким-то образом задерживали эвакуацию - это домыслы. Не факт, что они не достали их с полок на подлете, пока самолет еще двигался, не факт что они загораживали проход (вроде как тут писали, что проходы в этом самолете достаточно широкие). Конечно, люди трясущиеся за свой багаж в такой ситуации вызывают недоумение, но, повторюсь, у них на это могли быть веские причины.

[Persian tramp]

Свалить все на "чемоданщиков" - самое простое. Условный неповоротливый жирдяй, который потянул руки к багажной полке за поклажей, загородив проход своей задницей - просто идеальный кандидат на заклание. Это не пилот компании "Аэрофлот", не конструктор из "Сухого", не диспетчер "Шереметьево" и даже не командир пожарного расчета. Обыватель - это существо без репутации практически, забитое и беззащитное.

Уж не потому ли "чемоданная" версия появилась на фейсбуке через пять минут после крушения самолета?

[Турист-турисТ]

То есть компенсацию не надо было требовать?

Требование о компенсации уместней будет поднимать, после того, как будут выплаты от Страховщика, Авиаперевозчика, бюджетов всех уровней. Но тогда вполне возможно и так всё будет в норме, а тут есть возможность покричать.

[KarlsTeute]

Уж не потому ли "чемоданная" версия появилась на фейсбуке через пять минут после крушения самолета?

Скорее потому, что это свежий и интересный для потребителя СМИ взгляд - новый вид виноватых, на место которых каждый может себя поставить и с гордостью заявить, что он-то на месте этих потерявших совесть материалистов ринулся спасать людей вместо чемоданов.

[Valdemaar]

Свалить все на "чемоданщиков" - самое простое. Условный неповоротливый жирдяй, который потянул руки к багажной полке за поклажей, загородив проход своей задницей - просто идеальный кандидат на заклание. Это не пилот компании "Аэрофлот", не конструктор из "Сухого", не диспетчер "Шереметьево" и даже не командир пожарного расчета. Обыватель - это существо без репутации практически, забитое и беззащитное.

Уж не потому ли "чемоданная" версия появилась на фейсбуке через пять минут после крушения самолета?

Полностью согласен. Именно поэтому.

[Турист-турисТ]

Полностью согласен. Именно поэтому.

да не ищите вы заговор там где его нет. Общеизвестно, что при катастрофах, надо себя спасать и окружающих. А тут нарисовался кадр, явно с манией величия и чемоданом, вот и сделали выводы. Правильные или нет это уже другой вопрос, но хотя бы было с чего.
А вот откуда героическая версия, что стюард в хвосте, что-то там пытался открыть, до последнего. Совершенно точно возникла из воздуха.

[Анагор]

ема очевидно и пресказуемо сваливается (как обычно) в общение диванных экспертов. Будет в том-же духе - будет закрыта.

"Сваливается?" Изначально такой была. Людям совершенно не стыдно плясать на костях, почесывая свой ЧСВ. Ну такие все крутые знатоки, и, главное, так собой довольны!

Закройте тему, пожалуйста! Противно.

[vaz2107]

Кумовство и покрывательство пора уже добавить в сметные грехи

Одни кумы попросили бизнес взять в оборот телегу, которая сама умеет ехать, но если что случится, попросили кучера ею не управлять, а сразу парковать, где возможно. Как её парковать без управления кучеру кумы не объяснили, да и не требуется этого. Весь расчет на авось, что не потребуется оного.

Как только наступает трагедия, у кумов всегда найдется план B. Виноваты все, только не мы. Телегу мы дали, оплатили, наняли кучера. А сломалась или кучер не умеет ею управлять, какое нам дело?

Виновники трагедии - кумовство всей вертикали и покрывательство

[Alex Kumarkov]

Возможно, они пользуются ситуацией, чтобы максимально "перевести стрелки" на "проблему самолёта". Поскольку квалификация пилота - это непосредственно проблема авиакомпании, и если главными виновниками будут признаны лётчики - то репутация АФ пострадает серьёзно, и не только в России.

Сейчас все пиарщики и руководство Аэрофлота днями и ночами нон-стоп чешут репу как снизить репутационные потери. Идея наградить, а не от3.14здить, из той же серии.

Сегодня стало известно, что министр транспорта Евгений Дитрих обратится к президенту России Владимиру Путину с просьбой наградить бортпроводников «Аэрофлота», которые спасали людей во время катастрофы.

Это сильно лишнее.

[softblood]

пиарщики и руководство Аэрофлота днями и ночами нон-стоп чешут репу как снизить репутационные потери. Идея наградить, а не от3.14здить, из той же серии.

Про погибшего бортпроводника СМИ писали, что Аэрофлот якобы будет 15 лет зарплату его родным выплачивать. А это миллионов 10-12, прям немыслимая щедрость с их стороны.

[КошкаКошка]

Сегодня один из экспертов (фамилию не помню) в интервью сказал, что просматривал фотографии лайнера уже после пожара и увидел, что двери в хвосте отсутствовали. То есть, как он сказал, возможно сзади кто-то двери всё же открыл (стюард или пассажиры). Дверь открывается наружу. Там был огонь. Закрыть они её уже не могли и, возможно, это обьясняет то, что половина салона погибла быстро. Если это так, то это большая ошибка и она могла привести к тому, что сзади люди не имели вообще времени спастись.
Не знаю, на сколько это правда. До этого , вроде бы, всё время речь шла о том, что сзади двери не открылись.

[Alex Kumarkov]

Про погибшего бортпроводника СМИ писали, что Аэрофлот якобы будет 15 лет зарплату его родным выплачивать. А это миллионов 10-12, прям немыслимая щедрость с их стороны.

А вот здесь у меня иное мнение. Это не щедрость. Это колл.договор и соцстрахование. Бортпроводник погиб на рабочем месте, и не он пилотировал, это несчастный случай на производстве. Я с этим, к сожалению, в своей жизни столкнулся - моей дочери платят за смерть моей жены. И приличные вполне деньги. Это закон.

[Alex Kumarkov]

просматривал фотографии лайнера уже после пожара и увидел, что двери в хвосте отсутствовали

Где там вообще хвост можно увидеть и тем более двери, если там одно пепелище.

[not-a-desert-girl]

да отстаньте уже от чемоданов, вот что говорят пассажиры
https://www.youtube.com/watch?v=ibu4z35BIRY

[Турист-турисТ]

Где там вообще хвост можно увидеть и тем более двери

на фото останков. борт изнутри выгорел, но сама конструкция осталась. То что взади двери нельзя было открывать, в сложившейся ситуации, сами проводникик говрят. Так же читал, что двери требовалось заблокировать. Надеюсь открытие/блокировку, можно будет установить по остаткам конструкции.

[eednew]

Двери изначально блокированы в ходе полёта.

Вопрос важный, конечно, но не факт, что что-то можно установить. Состояние хвоста очень плохое.

[Турист-турисТ]

Двери изначально блокированы в ходе полёта.

Имеется ввиду, что бортпроводник должен оценить ситуацию за бортом и если открывать двери опасно, он должен произвести их блокировку против возможного ручного открытия.

[eednew]

Ещё раз: двери блокированы и чтобы их разблокировать, нужно усилие. Кнопочкой это не делается.

[Alex Kumarkov]

В соответствии с FCTM SuperJet, в случае высокого повторного отделения должен быть инициирован уход на второй круг.

В любом случае всё или почти всё повесят на пилотов.

[Турист-турисТ]

Ещё раз: двери блокированы и чтобы их разблокировать, нужно усилие.

Ещё раз, есть ручной режим открытия дверей, есть автоматический. В аварийной ситуации проводник должен заблокировать возможное ручное открытие двери, если в этом есть необходимость.

[eednew]

Да там пофиг на самом деле. Совершенно автоматически ничего не делается, но именно после ручного открывания при полётной конфигурации она распахивается сразу, если самолёт на земле. Просто трогать не надо, если будет бегать между дверями и дёргать - однозначно погибнет.

Вопрос дёргал или нет.

[vaz2107]

Судя по тому, что рассказал очевидец с 12 ряда и пламени, вряд ли сзади кто-то вообще вставал с места

[eednew]

В любом случае всё или почти всё повесят на пилотов.

Судя по реакции Минтранса, не факт. В основных документах обнаружились противоречия в инструкциях. А если реально есть прямой запрет "Аэрофлота" на пилотирование в Дайрект Мод - то дело вообще неоднозначное.

Людей можно обвинять, если они действовали в нарушение инструкции, а если они ей следовали - то вина на её составителях, как в случае "Боинга".

Надо дождаться информации по этому поводу.

Судя по тому, что рассказал очевидец с 12 ряда и пламени, вряд ли сзади кто-то вообще вставал с места

В большинстве случаев, прогореть самолёту - дело не настолько быстрое.

[rusmaw]

Превышение посадочной массы не является чем-то из разряда вон и по инструкциям не запрещает посадку и не имеет каких-либо ограничений, кроме выдерживания меньшей вертикально скорости.

Посадка с превышением посадочной массы не рядовое событие. У неподготовленного пилота возникнут проблемы. Конечно, нужно было в зоне ожидания выработать топливо, где-то 1ч 30 м , если они брали топливо RT.
Вертикальная скорость на глиссаде зависит только от УНГ и поступательной скорости самолета.
Чем больше посадочная масса самолета, тем больше вертикальная скорость.
Как правило УНГ=3 градуса. Sin 3=0.052336. Для массы 41-42 т, скорость должна быть где-то 280-290 км/ч=78м/с
Следовательно вертикальная скорость должна быть 78 Х 0.052336=4 м/с
Для посадочной массы 36т, скорость на глиссаде 250 км/ч=69м/с, вертикальная скорость 3.6 м/с
Над торцом ВПП вертикальная не больше- 1.8 м/с

Так что чем больше посадочная масса, тем больше скорость на глиссаде и следовательно больше вертикальная.

P.S в остальном все по делу.

[Виктор из Ростова]

Конечно, нужно было в зоне ожидания выработать топливо

Слушайте, ну, сколько можно? Уже приводили инструкции... Не нужно было вырабатывать топливо...

У неподготовленного пилота возникнут проблемы.

А у вообще не пилота, типа меня, не то, что проблемы, а такой караул будет Только зачем неподготовленного пилота за штурвал сажать? Или теперь надо писать разные инструкции для разных пилотов - для подготовленных, для неподготовленных, для непонимающих прочитанное, для неумеющих читать, для имбицилов?