Форум Винского

**hold49** » 18 ноя 2015, 11:22

Во-во 95%. А нам тут рассказывают, что только спустя две недели они нашли следы взрывчатки на телах и обломках.
Им конечно видней, но, по моему, если в хвосте под сидением взорвалась бы бомба, то это сразу можно определить по травмам на телах пассажиров которые там сидели. А следы взрывчатки уж и подавно.
Какая-то многоходовочка вырисовывается.

**Degt** » 18 ноя 2015, 11:26

1999 год, та же Анталия. Регистрируемся в Казань, долетаем по адресу, а багаж наш спокойно, другим рейсом одновременно во Внуково улетает )))

**Moisalex** » 18 ноя 2015, 11:29

Да в том то и дело что это все старые примеры! Поди еще и курить разрешали и воду канистрами проносить!
В России существует Приказ Министерства транспорта Российской Федерации (Минтранс России) от 28 июня 2007 г. N 82 г.
"Об утверждении Федеральных авиационных правил "Общие правила воздушных перевозок пассажиров, багажа, грузов и требования к обслуживанию пассажиров, грузоотправителей, грузополучателей"
п. 91. Пассажиру, опоздавшему ко времени окончания регистрации пассажиров и оформления багажа или посадки в воздушное судно, может быть отказано в перевозке данным рейсом. Багаж зарегистрированного пассажира, не явившегося на посадку в воздушное судно, подлежит снятию с воздушного судна и обязательному досмотру.

Есть еще любопытный документ- Федеральные авиационные правила "Требования авиационной безопасности к аэропортам" (утв. приказом Минтранса РФ от 28 ноября 2005 г. N 142), там расписанокак должны осматривать самолет между полетами: VI. Организация и обеспечение предполетного досмотра воздушных судов

**makus** » 18 ноя 2015, 11:33

Degt писал(а) 18 ноя 2015, 11:26:1999 год, та же Анталия. Регистрируемся в Казань, долетаем по адресу, а багаж наш спокойно, другим рейсом одновременно во Внуково улетает )))

Это иные ситуации. Речь идет о ситуации, когда пассажир зарегистрировался на рейс, но его нет на своем месте в самолете.

**ZEWS** » 18 ноя 2015, 11:34

Вся ситуация с самолетом напоминает мне картину С. Дали "Сон в летнюю ночь навеянный полётом шмеля вокруг граната".

Самолет
1. У которого выработка 95%( 18 лет, 4 руки, владелец - не самый надежный)
2. Якобы жалобы на его состояние перед полетами.

разбивается не сам, по причине внутренних проблем, а по причинами извне.

**CrazyMuser** » 18 ноя 2015, 11:37

Fella писал(а) 18 ноя 2015, 11:15:1997 год. Рейс из Анталии. Регистрируемся на рейс,сдаем багаж и пропускаем рейс. Багаж без проблем улетает этим рейсом и оказывается в Шереметьево. Мы покупаем билеты на следующий день и прилетаем в Домодедово. Потом едем получать багаж в Шереметьево

Ну это было слишком давно, чтобы быть показателем. Все до 2001 года можете в пример не приводить.
У нас в Дубае в 2010 году человеку стало плохо уже после того, как были закрыты двери и самолет был готов к выезду на рулежку. Пассажира вывели и 2.5 часов я наблюдала в иллюминатор, как наш багаж вываливают прямо на асфальт вокруг самолета и ищут его чемоданы по багажным биркам.
В США 2013 год - пересадка в Атланте на рейсе Гватемала-Нью-Йорк. Чемодан ты свой получаешь на ленте и сдаешь в транзитную зону багажа сам лично, опять через все досмотры. Мы успели при этом совершить пересадку, а сумка летела следующим рейсом без нас (как и у половины нашего рейса в тот день), но! они открывают и досматривают багаж своими глазами и ощупывают своими руками, нашли потом в сумке уведомление о вскрытии и досмотре. То есть выводов два лично у меня: 1) сумка полетит без вас только в том случае, если это случилось без умысла пассажира (по вине авиакомпании и т.п.) 2) даже в этом случае она будет досмотрена досконально и перетрясена каждая футболочка

**ZEWS** » 18 ноя 2015, 11:39

Сотрудники спецслужб завершили химические экспертизы тел пассажиров самолета А321 «Когалымавиа». На останках погибших найдены следы вещества тринитротолуола, больше известного как тротил, сообщает LifeNews со ссылкой на источник.

**Moisalex** » 18 ноя 2015, 11:41

ZEWS писал(а) 18 ноя 2015, 11:39:Сотрудники спецслужб завершили химические экспертизы тел пассажиров самолета А321 «Когалымавиа». На останках погибших найдены следы вещества тринитротолуола, больше известного как тротил, сообщает LifeNews со ссылкой на источник.

Ну надо дождаться сообщений СМИ, а не... Странно что они не заявили о видеозаписи из салона еще...

**Ларисон** » 18 ноя 2015, 11:41

Пустой спор. Что тут копья ломать? Правила есть, а выполняют не все и не всегда. Засим ухожу из этой темы. Надоело это смакование на костях.

hold49 писал(а) 18 ноя 2015, 11:22:но, по моему, если в хвосте под сидением взорвалась бы бомба, то это сразу можно определить по травмам на телах пассажиров

Акцепт!
Две недели ждать, чтобы заявить об этом?

**ZEWS** » 18 ноя 2015, 18:00

Узнали может и раньше.
Но решали как все преподнести с меньшими репутационными потерями.
Заявлять сразу от терракте это посеять панику среди россиян. А сейчас время прошло, эмоции утихли.
Плюс тут сильно "помогли" терракты в Париже.

Поэтому 2 недельная задержка о обнародовании того что это терракт объясняется эти тремя факторами.
1. Думали, что сказать. Как воспримут россияне. На кого валить лучше.
2. Время лечит.
3. Терракты в Париже. Под их шумок - инфа о нашем терракте не так якобы страшна. Типа всех взрывают. Такова жизнь.

**hellen-k** » 18 ноя 2015, 18:58

Вообще-то официальные данные на то и официальные, а не слухи, которыми земля полнится, что для их обнародования необходимо заключение всех экспертных групп, чтобы никто не мог поставить выводы под сомнение. Когда документ об экспертизе подписан всеми, тогда его можно обнародовать. И не надо ничего притягивать за уши. Тем более ИГИЛ сам подтвердил, что это их рук дело.
_http://www.rbc.ru/politics/18/11/2015/564c97699a79470d8a88b8cb

**Alexandrita** » 18 ноя 2015, 19:21

hellen-k писал(а) 18 ноя 2015, 18:58:Тем более ИГИЛ сам подтвердил, что это их рук дело.

ИГИЛ сейчас на себя возьмет и убийство Кеннеди и то что это они развязали вторую мировую и еще стопятьсот возмездий...

**hellen-k** » 18 ноя 2015, 19:24

зачем? обоснуйте. очень интересно.

**ZEWS** » 18 ноя 2015, 19:30

hellen-k писал(а) 18 ноя 2015, 19:24:зачем? обоснуйте. очень интересно.

Затем что это суть терроризма.
Посеять страх.

Поэтому действительно - сами заявления ИГИЛ ничего не стоят.
Кроме того они как то слабенько это пропиарили.

Если бы они сразу дали подробности взрыва - то ужас перед ними был бы больше.
А так ... Дали стандартную запись в нете - "типа это мы". А подробности дали, когда все без них уже выяснили.

Хотя формально и официально - кто это сделал - непонятно до конца и не доказано.

Не исключено что ( вероятность 1%) что ИГИЛ хочет чужой славы. Самолет взорвали. А они присвоили себе взрыв.

**Degt** » 18 ноя 2015, 19:32

вечный отпускник писал(а) 18 ноя 2015, 17:33:
hold49 писал(а) 18 ноя 2015, 11:22:но, по моему, если в хвосте под сидением взорвалась бы бомба, то это сразу можно определить по травмам на телах пассажиров

Акцепт!
Две недели ждать, чтобы заявить об этом?

Именно две недели назад и проходило сообщение о разном характере травм и повреждений тел погибших.
И именно у тел задних пассажиров были повреждения "взрывного характера". Сообщал Рамблер ...
Только характер взрыва не уточнялся.

**ZEWS** » 18 ноя 2015, 19:45

Если рассмотреть что терракт совершил не ИГИЛ ( что равняется 99% вероятности), то 1% по моей версии может приходиться на следующие стороны. То есть кто может извлечь из этого выгоду.
1. Ассад, с помощью сирийских спецслужб, чтобы получить мировую поддержку против ИГИЛ
2. Противники Египетской власти, чтобы рассорить Египет с миром.
3. Для любителей теорий заговоров - США, чтобы втянуть Россию в военную операцию еще больше.

Другие выгодоприобретатели ( 1. Аэрофлот, 2. Турция, Кипр, Крым, Сочи и другие мировые курорты-конкуренты Шарму) не рассматриваются. Им просто "подфартило".

**andycooc** » 18 ноя 2015, 19:55

ИГИЛ опубликовала фото деталей бомбы, взорвавшейся в А321

mk. ru/incident/2015/11/18/igil-opublikovala-foto-detaley-bomby-vzorvavsheysya-v-a321.html

**MiaMiaMia** » 18 ноя 2015, 20:09

ZEWS писал(а) 18 ноя 2015, 18:00:Поэтому 2 недельная задержка о обнародовании того что это терракт объясняется эти тремя факторами.

Может быть, еще четвертый: обнародовали после того, как вывезли основную массу туристов из Египта. Чтобы не было паники (сами туристы, родственники).

**Moisalex** » 18 ноя 2015, 22:15

С нашими туристами это не канает. Думаю если бы не запретили продажу туров народ пошёл бы спрашивать про скидки в Египет. Да и сейчас охотников туда попасть поездом пешком и на верблюдах достаточно!

**hellen-k** » 18 ноя 2015, 22:18

моя подруга готова хоть через Израиль туда прорываться - вот запланировала она себе Египет на март - и хоть трава не расти

**Paul.711** » 18 ноя 2015, 23:43

hellen-k писал(а) 18 ноя 2015, 18:58: для их обнародования необходимо заключение всех экспертных групп, чтобы никто не мог поставить выводы под сомнение. Когда документ об экспертизе подписан всеми, тогда его можно обнародовать.

Так вроде всеми экспертами не подписано и окончательного заключения нет. Или я что-то упустил? Вчера кроме сообщений о том, что ФСБ всё знает, было только сообщенеи о том, что египетские власти заявили: "мы учтём выводы российских экспертов".

**Moisalex** » 19 ноя 2015, 07:09

Для заявления российской стороны достаточно выводов наших экспертов

**Degt** » 19 ноя 2015, 08:50

Газета "Коммерсант" со ссылкой на анонимного эксперта-взрывотехника сообщила о сходстве бомбы с борта А321, фотографию которой опубликовали джихадисты, со взрывными устройствами, которые использовались террористами под руководством Хаттаба для взрыва жилых домов в Москве в 1999 году. Ранее выводами американских экспертов на основе фото поделилась New York Times: им пришла в голову иная аналогия - со взрывом российских самолетов в 2004 году.

Фото "Швепс-бомбы", а также (предположительно) паспортов жертв теракта на борту А321, были опубликованы накануне в новом номере пропагандистского журнала экстремистов Dabiq. На снимке изображена банка из-под напитка Schweppes Gold объемом 0,33 л, а также провода, длинный металлический цилиндр и некое черное пластиковое устройство с переключателем.

И эксперты NYT, и взрывотехник, давший комментарии "Коммерсанту", указывают на простоту конструкции бомбы. Судя по фотографии, для приведения в действие взрывчатки использовался стандартный электродетонатор советского образца, а также столь же обычный китайский электровыключатель, применяемый в бытовых приборах. К выключателю с помощью изоленты был прикреплен небольшой коробок. Содержимого не видно, но в нем должны были находиться батарейки и микросхема-таймер, играющая роль электронного замедлителя. Электронные компоненты находятся в свободной продаже, указывает издание.

При этом "Коммерсант" напоминает, что взрывные устройства в виде алюминиевых банок из-под напитков, наполненные взрывчаткой, активно применялись боевиками во время конфликтов на Северном Кавказе в качестве гранат и мин-ловушек. Источники издания обратили внимание на то, что механизм приведения бомбы в действие, опубликованной на фотографии ИГ, идентичен тем, что террористы использовали при подрывах жилых домов на улице Гурьянова и Каширском шоссе в Москве 8 и 13 сентября 1999 года. Их жертвами, напомним, стали 230 человек. Исполнителями терактов оказались выходцы с Северного Кавказа, а готовили их Хаттаб и его правая рука Абу аль-Валид, уничтоженные впоследствии в ходе спецопераций. Бомбы, разумеется, отличаются по мощности. Кроме того, тогда микросхемы-таймеры не были так распространены, и вместо них террористы использовали электронные часы Casio и батарейки типа "крона".

**Djim-en** » 19 ноя 2015, 10:11

Degt писал(а) 19 ноя 2015, 08:50: а также (предположительно) паспортов жертв теракта на борту А321

Вот эта фраза вызывает сомнение во всей информации. Откуда фото паспортов?

**merial** » 19 ноя 2015, 18:57

Оффтоп удален.

**Mycraft** » 19 ноя 2015, 22:15

Меня больше настораживает факт что они сейчас именно после того как ФСБ выдал версию бомбы картинки показывают...а пока ни у кого не было версии они кричали что никогда не скажут из-за чего борт рухнул...только что они это были и всё!

А тут раз появилась более-менее офф. версия и они тут как тут с картинками и про то что они никогда не скажут сразу забыли...

На мой выгляд у них у самих нз было версии и они просто ждали чтобы не промахнутся...и никак с крушением не связаны...просто им в репертуар подходит

**Maverick_ru** » 14 дек 2015, 12:31

Египетские правоохранители не нашли доказательств тому, что причиной крушения российского самолета А321 над Синайским полуостровом стал на теракт на борту самолета.

**Degt** » 14 дек 2015, 13:45

Родственники в аэропорту Шарма сделали снимок, через неделю после теракта.

Речь идет о "без очереди", но по словам тех, кто воспользовался, провели сразу к выходу мимо всех досмотров.

**windflower** » 14 дек 2015, 13:48

Maverick_ru писал(а) 14 дек 2015, 12:31:Египетские правоохранители не нашли доказательств тому, что причиной крушения российского самолета А321 над Синайским полуостровом стал на теракт на борту самолета.

Не столь уж неожиданное известие. Было бы очень странно, если бы эти "правоохранители" что-то нашли

Вчера власти Египта обнародовали предварительный отчет о расследовании катастрофы А321 компании "Когалымавиа" на Синае, жертвами которой стали 224 человека.
Причина трагедии для местных расследователей так и осталась неизвестной.
Во всяком случае, данных о "криминальном вмешательстве" в работу экипажа А321 или технических систем самого самолета комиссия не получила.
Между тем, по данным "Ъ", эксперты ФСБ России установили даже тип взрывчатки, с помощью которой был совершен теракт на борту аэробуса,— это был пластит, заложенный под кресло.

При этом источники "Ъ" затруднились сообщить, почему Следственный комитет России до сих пор не возбудил уголовное дело о теракте (ст. 205 УК), а все исследования проводятся в рамках расследования нарушений правил эксплуатации транспорта и оказания услуг, не отвечающих требованиям безопасности (ст. 263 и ст. 238 УК).
Официально в СКР воздерживаются от комментариев, а неофициально говорят о том, что объективные данные, необходимые для переквалификации уголовного дела, из ФСБ в комитет пока не поступили.
_http://www.помойка.ру/doc/2877595

Странно, давно говорим, что самолет упал в результате теракта, но доказательства даже своему Следственному комитету предоставить не можем.

**Александр...** » 26 дек 2015, 16:21

Здравствуйте, форумчане. Меня зовут Наташа, на этом рейсе погибли мои родители, Ирина и Александр.
Извините, смогла осилить только 11 страниц данной темы, может уже всем всё и понятно стало уже к концу. Но если остались вопросы, то готова ответить на некоторые из них.
Коротко расскажу о ситуации: уцелевших не было, по результатам экспертиз лёгкие разорвало мгновенно и никакого песка и чего либо ещё, что могло бы попасть в дыхательные пути при падении, там не было. Т.е. гибель всех пассажиров была практически мгновенной. Ни в какую скалу самолёт не врезался, нос ушёл под землю после падения. в хвостовой части самолёта нет обгоревших тел, все они вначале и середине. начиная с 25 ряда уже и тела почти все были целые. Уголовное дело до сих пор не переквалифицировали в теракт, вещи нам так и не отдали, хотя на фотографиях я нашла один из чемоданов наших, палатку, с которой путешествовали родители и возможно мамину книжку. Телефоны действительно есть уцелевшие, некоторые родственники дозванивались и трубку брали арабы. Есть даже совершенно целые телефоны. даже не помятые (при этом смартфоны). Паспортов на месте крушения целых найдено 67 было, сейчас этим не интересовалась. 12 человек были похоронены не верно после опознания визуального, выяснилось это после 2 днк экспертиз. 7 человек не найдены, но на данный момент двоим родственникам отдали фрагменты, которые не подходили для экспертизы. по чёрным ящикам. информацию о втором чёрном ящике мы до сих пор не получили. вот как-то так. Надеюсь ситуация стала теперь более понятной. Спасибо за то, что на этом форуме были люди, которые помогали моим родителям в путешествиях советами и контактами. Наслышана про форум и некоторых форумчан. Спасибо. Доброго вечера

**Александр...** » 26 дек 2015, 16:26

И ещё про жалобы. Семьи погибших пилотов ничего про жалобы на техническое состояние не знают. КВС Немов прямо перед вылетом общался со своей женой, всё было хорошо.

**rybka** » 26 дек 2015, 22:43

Наталья, искренние соболезнования Вам. Какой ужас Вам приходится переживать. Держитесь!

**Nyoka** » 26 дек 2015, 22:45

Наташа, примите наши соболезнования. Земля пухом вашим родителям в лучшем мире. Желаю вам мужества пережить эту беду. Было очень больно, когда случилась эта трагедия. И, очень очень жаль................ сложно подобрать слова, просто больно. Мужайтесь, живите! И память о ваших Родителях и других пассажирах будет жить, обязательно.

**joy_** » 27 дек 2015, 00:58

Значит, все таки не хвост. Точнее - не взрыв в хвосте.
Наташа - самые искренние соболезнования!!

**Alex Kumarkov** » 27 дек 2015, 08:38

Наталья, соболезную, держитесь.

joy_ писал(а) 27 дек 2015, 00:58:Значит, все таки не хвост.

Тела в середине обгорели - там баки. Вспомните фотографии фюзеляжа и обгоревших крыльев со следами сильного пожара. У меня лично нет оснований не верить версии о взрыве в хвосте и разгерметизации.

При реконструкции фюзеляжа должно быть видно место взрыва.
По крайней мере будут возможности более тщательно проверить мест, указанное в сообщении ФСБ.

**Mycraft** » 27 дек 2015, 09:56

joy_ писал(а) 27 дек 2015, 00:58:Значит, все таки не хвост. Точнее - не взрыв в хвосте.
Наташа - самые искренние соболезнования!!

Именно как раз описание Наташи боллее показывает на облом хвоста и потом уже пожар на земле в центре борта где горел керосин...ну будем дальше ждать официальную версию...

**Александр...** » 28 дек 2015, 00:50

это та схема, которая нам известна
http://radikal.ru/fp/ddc4dcb3fb3a4c8d8438131ba626198e

**Александр...** » 28 дек 2015, 00:51

Большое всем спасибо за соболезнования

**Александр...** » 28 дек 2015, 00:55

joy_ писал(а) 27 дек 2015, 00:58:Значит, все таки не хвост. Точнее - не взрыв в хвосте.

возможно и хвост, но точно не багаж. но цел. я на фотографиях наши вещи находила

**Танцующая** » 28 дек 2015, 16:37

Наталья, читала ваше сообщение, и слезы на глазах. Сложно представить, что вы пережили, когда узнали, когда еще теплилась надежда, и теперь, когда понятно, что ничего не понятно.
Спасибо, что поделились информацией, а то СМИ - это шакалы, которым нужна сенсация, а на людей им наплевать. Про официальные органы уже и не говорю. То точно не теракт, теперь точно теракт, сами не знают, что им выгодней говорить.

Пысы: какие молодые у вас были родители (я так понимаю, "Александр" - это ник вашего папы)

**Oleg Cosmopolit** » 29 янв 2016, 14:27

Версия: бомбу подложил египетский механик

Exclusive : EgyptAir mechanic suspected in Russian plane crash

http://www.reuters.com/article/us-egypt ... SKCN0V712V

**Dimazz** » 30 янв 2016, 16:57

что значит подложил ..было походу тщательно запланированное группой лиц деяние по проносу и закладке взрывного устройства на борт

**Mycraft** » 30 янв 2016, 17:03

ждём оффиц. отчёта...остальное слухи

**Degt** » 30 янв 2016, 17:06

Dimazz писал(а) 30 янв 2016, 16:57:походу

"походу" используете, а как насчет "посчет"? Есть и такой термин, очень его любит наша мОлодежь использовать, к месту и не к месту.

**Турист-турисТ** » 30 янв 2016, 18:42

Mycraft писал(а) 30 янв 2016, 17:03:ждём оффиц. отчёта...остальное слухи

Ждать его дого можно. если следственный комитет, только намедни соизволил переквалифицировтаь дело на статью терроризм.

Тут вчера прочел что Трунова собираются лишить статуса адвоката.
Написано что он там занимается с родственниками пострадавших.

Теперь пытаются убрать, причина - жалоба клиента из Дагестана на некачественную устную консультацию, которую он дал в 2012 году.

**Alex Kumarkov** » 02 сен 2016, 08:46

Обломки сложат в картину взрыва. Теракт над Синаем расследуют по "домодедовской" методике.

помойка.ру/doc/3078358

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР