Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Новости и события авиации: авиапроисшествия, новые маршруты и самолёты, выставки и авиасалоны, банкротства и слияния авиакомпаний, авиационные курьёзы и происшествия.

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 1

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #901

Сообщение ambel-vlad » 05 дек 2017, 11:28

artem kortelev писал(а) 04 дек 2017, 23:43:Набор банальностей. Что сказать то хотели? Суперджет летает в Европе,


В следовых количествах летает?

artem kortelev писал(а) 04 дек 2017, 23:43:Маркетинг сын ошибок трудных, была бы нормальная поддержка, выпускали бы не 150 самолет, а 250й сегодня.


О какой поддержке говорится? О постпродажном обслуживании?

artem kortelev писал(а) 04 дек 2017, 23:43:На рынке России, самом крупном в СНГ судьба А и Б в этом сегменте уже предрешена. Их отсюда выдавят, и даже без особых усилий. МС21 доведут до серии, излечат от детских болезней и будете летать по России. Хотя я сомневаюсь, что вы часто летаете. На зарубежным псевдорынке


Это в России рынок? И за счет чего же МС21 вытеснит А и Б? Ну кроме заградительных пошлин.

artem kortelev писал(а) 04 дек 2017, 23:43:Если вы не в курсе, то МС21 передовой по многим технологиям самолет, в чем-то уникальный, так что хватит поливать его дерьмом.


Да он может быть самым уникальным. Но пока он не станет экономически более выгодным толку от уникальности - 0. Считают деньги, а не уникальность.
ambel-vlad
активный участник
 
Сообщения: 960
Регистрация: 16.11.2014
Город: Минск
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #902

Сообщение alex_fk » 06 дек 2017, 16:21

А тем временем количество заказанных (твердые заказы) С919 китайских достигло 785 - новость сегодня на авиа ру
Количество весьма солидное ...
alex_fk
активный участник
 
Сообщения: 825
Регистрация: 12.10.2013
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 46
Страны: 49

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #903

Сообщение Oleg Cosmopolit » 06 дек 2017, 17:01

alex_fk писал(а) 06 дек 2017, 16:21:достигло 785

А твердых заказов? Последнее, что есть в интернете:
Первым коммерческим перевозчиком, который будет использовать С919, станет China Eastern Airlines, но портфель заказов, как утверждают производители, уже превысил 500 самолетов для 23 авиакомпаний, в основном китайских. Правда, речь идет в основном о декларациях о намерениях, твердых заказов у COMAC меньше 100.
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11261
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1718 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #904

Сообщение artem kortelev » 07 дек 2017, 04:47

Флуд и оффтоп удален. Предупреждение.
Последний раз редактировалось Oleg Cosmopolit 07 дек 2017, 08:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Замечание
artem kortelev
активный участник
 
Сообщения: 954
Регистрация: 29.10.2016
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #905

Сообщение alex_fk » 07 дек 2017, 08:37

Oleg Cosmopolit писал(а) 06 дек 2017, 17:01:А твердых заказов? Последнее, что есть в интернете:

Мне кажется, более важный вопрос - есть ли там вообще заказы НЕ от китайцев. Эти то выкупят все свои заказы - партия сказала надо, комсомол ответил есть, как мне кажется. Поэтому вопрос о "твердости" контрактов, на мой взгляд, несколько надуман.
Очевидно же было, что Аэрофлот исполнит свой опцион на ССЖ, что сейчас подпишется на МС-21 и т.д. Уверен, что в Китае такая же ситуация, просто объемы побольше ... Вот и 785 самолетов уже гарантированно будет построено.
alex_fk
активный участник
 
Сообщения: 825
Регистрация: 12.10.2013
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 46
Страны: 49

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #906

Сообщение sunset_32 » 08 дек 2017, 09:06

Справедливости ради - шапкозакидательство, "поддержка отечественного производителя" и "радение за державу" свойственны не только российским чиновникам. Украинские от них не отстают:
----http://biz.liga.net/ekonomika/transport/novosti/3720420-rada-prodlila-srok-perekhoda-na-samolety-ukrainskogo-proizvodstva.htm
Это при том, что "Антонов" за последние несколько лет рожает по одному-два экземпляра самолетов в год, и среднемагистральных, не говоря уже о дальнемагистральных, у него даже в рисунках, не то что в проектах нет.
sunset_32
путешественник
 
Сообщения: 1566
Регистрация: 30.12.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 44
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #907

Сообщение вечный отпускник » 22 дек 2017, 14:55

"22 декабря 2017 г., AEX.RU – Американская самолетостроительная корпорация Boeing и бразильская самолетостроительная компания Embraer ведут переговоры по сделке о поглощении.
Об этом говорится в совместном пресс-релизе авиастроительных предприятий.

«Мы не гарантируем осуществление транзакции по итогам обсуждения. Компании воздержатся от дальнейших комментариев.
Потенциальная сделка должна быть одобрена правительством Бразилии, государственными регуляторами, советами директоров обеих компаний и акционерами Embraer.
В ходе переговоров обсуждаются ключевые параметры сделки", - говорится в сообщении.

Ранее СМИ со ссылкой на источники написали, что Boeing ведет переговоры о покупке Embraer за $3,7 млрд.

Напомним, в октябре 2017 года стало известно о том, что европейский самолетостроительный концерн Airbus и канадская компания Bombardier Inc. будут совместно реализовывать проект по производству самолетов CSeries,
при этом Airbus приобретет 50,01% акций предприятия CSeries Aircraft Limited Partnership (CSALP).
Bombardier и Investissement Québec (инвестиционное агентство правительства провинции Квебек) будут владеть примерно 31% и 19% соответственно."

Т.о., налицо тенденция к увеличению долей Эйрбаса и Боинга на рынке узкофюзеляжных самолетов.
Чтобы найти алмаз, не всегда обязательно копать шахту. Иногда достаточно внимательно посмотреть вокруг©
вечный отпускник
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 13.07.2011
Город: Крым
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #908

Сообщение Qarootoramma » 22 дек 2017, 20:21

Связки CS-100 A-320 и 737 E-Jets отлично работают с друг другом. У Бомбардье и Эрбаса общие комплектующие, ЭДСУ, ручки управления и двигло. У Боинга и Эмбраера штурвалы и тоже электроника. Удивительно, все используют Прайты за исключением 737. В этом отличие 737 от других по комплектухе.
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5209
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 43
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #909

Сообщение Andrey L » 22 дек 2017, 20:52

А как же ваши заявления, что CS-300 убийца А319, А320 и части 737?
Да рынок узкофюзеляжек совсем потерян для гигантов...
Можно закрывать тему
Andrey L
путешественник
 
Сообщения: 1007
Регистрация: 21.08.2013
Город: Самара
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Возраст: 40
Страны: 9
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #910

Сообщение sunset_32 » 22 дек 2017, 21:01

Не-не, закрывать не надо! Где ж я тогда буду читать о том, как МС-21 и C919 железной поступью шагают по планете, тесня ненавистных монополистов?
sunset_32
путешественник
 
Сообщения: 1566
Регистрация: 30.12.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 44
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #911

Сообщение Qarootoramma » 22 дек 2017, 23:39

Andrey L писал(а) 22 дек 2017, 20:52:А как же ваши заявления, что CS-300 убийца А319, А320 и части 737?
Да рынок узкофюзеляжек совсем потерян для гигантов...
Можно закрывать тему

Ну рынок и жизнь меняются, однако я не отказываюсь от данного тезиса. Все равно все к этому идет. C-Series и E-Jets-2 за счет своего весового совершенства убийцы в сегменте 150-200 кресел. И Боинг с Эрбасом от туда ушли. Никогда в жизни А320 не сможет конкурировать с CS500 и CS700, а 737-700 с E-Jets2. Потенциал планера E-Jets позволяет удлинять его фюзеляж до как минимум 160-180 кресел. С919 и МС-21 также будут по любому развивать, как и ARJ-21, и постепенно Боинг с Эрбасом выдавят из 200 кресел, а в будущем и из 250 кресел, где пока присутствуют они. На подходе можно ожидать новые интересные разработки из Японии, Индии и Южной Кореи. Еще есть Вьетнам, который превращается в 3-ю 4-ую экономику по размеру ВВП восточноазаитского региона. В любом случае Боинг и Эрбас теряют рынок, так же как в свое время практически полностью исчезли, английская и французская авиапромышленности, что привело к интеграции отрасли в регионе.
Сейчас очевидно, что Боинг и Эрбас ушли из 200 кресел. Это видно по заказам. Большая часть уходит к 230-240 кресельным А321. Все большой популярностью пользуются 737-9 и 737-10. В тоже время динамика продаж 737-8 и 320 замедляется. Особенно заметно это в новых заказах, где авиакомпании оставляют права конвертировать свои соглашения о намерениях в твердые заказы на самолеты большей вместимости. Это означает, что практически половина заказов на новые А320 и 737-8 в последние годы в будущем будет конвертирована на более большие 737-9 -10 и 321. Более, того, даже новые заказы на 737-9 могут быть конвертированы в 737-10. Как уже много раз писалось, мир сейчас в большей степени ожидает так называемые А322 и А323. При таком раскладе абсолютно ясно становится, что Боинг и Эрбас уходят с рынка узкофюзеляжных самолетов до 200 кресел. Дальше - больше.
sunset_32 писал(а) 22 дек 2017, 21:01:Не-не, закрывать не надо! Где ж я тогда буду читать о том, как МС-21 и C919 железной поступью шагают по планете, тесня ненавистных монополистов?

Да зачем сарказм! Обычная экономическая политика по завоеванию рынка, когда одна компания с определенным продуктом вытесняет другую компанию. Такое наблюдалось и наблюдается на протяжении все истории миллионы раз. Неужели кто-то может подумать, что С919 с композитными крыльями движками и новой авионикой будет хуже чем 737 и 320 или например то, что китайцы в дальнейшем будут тянуть самолет до 250-280 кресел? Или например то, что русские не доведут МС-21 до конца и не создадут на основе базовой модели общий ряд вместимостью выше 250 кресел с последовательным увеличением продукции и насыщением их рынка? Я считаю, что то, что мы сейчас видим это "лебединая песня" Боинга и Эрбаса. Конечно рынок больших самолетов они пока сохраняют, но имеющиеся тенденции свидетельствуют, что рынок все равно движется в сторону уменьшения доли Боинга и Эрбаса в долгосрочной перспективе. С ними произойдет то же самое что произошло с европейской авиапромышленностью, разбитой по странам, или то, что произошло в глобальном плане с западным автопромом. Тем более что в следующем десятилетии стоит ожидать новых конкурентов из развивающихся стран.
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5209
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 43
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #912

Сообщение ambel-vlad » 23 дек 2017, 04:07

Qarootoramma писал(а) 22 дек 2017, 23:39:Это видно по заказам. Большая часть уходит к 230-240 кресельным А321. Все большой популярностью пользуются 737-9 и 737-10. В тоже время динамика продаж 737-8 и 320 замедляется. Особенно заметно это в новых заказах, где авиакомпании оставляют права конвертировать свои соглашения о намерениях в твердые заказы на самолеты большей вместимости. Это означает, что практически половина заказов на новые А320 и 737-8 в последние годы в будущем будет конвертирована на более большие 737-9 -10 и 321. Более, того, даже новые заказы на 737-9 могут быть конвертированы в 737-10.


Можно ли это подтвердить конкретными числами? А то парой страниц приводились несколько иные данные.
ambel-vlad
активный участник
 
Сообщения: 960
Регистрация: 16.11.2014
Город: Минск
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #913

Сообщение Andrey L » 23 дек 2017, 09:24

Qarootoramma писал(а) 22 дек 2017, 23:39:Ну рынок и жизнь меняются, однако я не отказываюсь от данного тезиса. Все равно все к этому идет.


Тема жива уже больше трёх лет. Дайте статистику рынка за это время...
Думаю это не плохая веха, чтобы подвести итоги потери рынка
Andrey L
путешественник
 
Сообщения: 1007
Регистрация: 21.08.2013
Город: Самара
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Возраст: 40
Страны: 9
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #914

Сообщение Rauss » 23 дек 2017, 09:32

sunset_32 писал(а) 08 дек 2017, 09:06:Справедливости ради - шапкозакидательство, "поддержка отечественного производителя" и "радение за державу" свойственны не только российским чиновникам. Украинские от них не отстают:


Вы будете смеяться, но не только российские и украинские...
22 декабря 2017 г., AEX.RU – Министерство торговли США опубликовало окончательное решение по тарифам в отношении пассажирских самолетов канадской компании Bombardier, в отношении которой американская корпорация Boeing ранее подала жалобу. Об этом сообщает Вести.Экономика.

Согласно решению американских властей пассажирские самолеты Bombardier вместимостью 100–150 человек при покупке американскими компаниями будут облагаться пошлиной в размере 292,21%.

"Министерство торговли США установило, что экспортеры Канады продавали пассажирские самолеты вместимостью 100–150 человек в США по ценам на 79,82% ниже их справедливой стоимости. Министерство также установило, что Канада предоставляет несправедливые субсидии своим производителям пассажирских самолетов вместимостью 100–150 человек в размере 212,39%.

В результате объявленных сегодня решений Министерство торговли США даст указания Таможенно-пограничной службе США по сбору денежных депозитов с импортеров пассажирских самолетов вместимостью 100–150 человек на основе установленных ставок".

В конце сентября 2017 г. Минторговли США объявило о предварительном решении ввести компенсационные пошлины (countervailing duty, CVD) на самолеты Bombardier в размере 219,63%. В Канаде назвали подобные действия "нападением Boeing на Квебек".
Rauss
участник
 
Сообщения: 112
Регистрация: 08.12.2011
Город: Пермь
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 59

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #915

Сообщение Buratinos » 23 дек 2017, 10:13

"рука-невидимка рынка "
Ахеджакнуло так, что еле хамоном откачали(с)
Buratinos
активный участник
 
Сообщения: 794
Регистрация: 09.01.2013
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #916

Сообщение sunset_32 » 23 дек 2017, 18:53

Бразильское правительство утверждает, что "ни за какие деньги" не продаст Embraer американцам:
----https://airlinerwatch.com/brazilian-government-opposes-the-acquisition-of-embraer-by-boeing/
А учитывая, что "золотая акция" принадлежит правительству, Боингу придется здорово повыеживаться, чтобы убедить бразильцев. Если бразильцы вспомнят историю с Boeing и DeHavilland, то вообще могут послать американцев за линию горизонта.
sunset_32
путешественник
 
Сообщения: 1566
Регистрация: 30.12.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 44
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #917

Сообщение artem kortelev » 26 дек 2017, 00:20

В Бразилии американцы президента убрали, так что эти возмущения для успокоения толпы. Все решат как нужно Боинг.
artem kortelev
активный участник
 
Сообщения: 954
Регистрация: 29.10.2016
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #918

Сообщение alex_fk » 26 дек 2017, 02:07

Смешно, конечно, если бы не было так грустно. Представьте, что Эрбас или Боинг или даже этот самый бомбардье с эмбраером захотели бы купить ОАК. Наши бы плакали крокодильими слезами от счастья. Да только это даже в сказке не представить ...
alex_fk
активный участник
 
Сообщения: 825
Регистрация: 12.10.2013
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 46
Страны: 49

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #919

Сообщение 2BucksForStarbucks » 26 дек 2017, 05:07

artem kortelev писал(а) 26 дек 2017, 00:20:В Бразилии американцы президента убрали

опять рашатудей насмотрелся на ночь?))
2BucksForStarbucks
участник
 
Сообщения: 174
Регистрация: 28.09.2017
Город: Drunk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 106
Страны: 90

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #920

Сообщение sunset_32 » 26 дек 2017, 07:41

В Бразилии президенты и правительства уходят в отставку с завидной регулярностью последние лет этак тридцать по разным поводам, обычно из-за жадности. Что не мешает Embraer жить и развиваться. Учитывая, что Embraer является предметом гордости для многих бразильцев, попытка "решить, как нужно Боинг" чревата уходом для очередного бразильского правительства.
Edit: а по поводу покупки ОАК - вот буквально на днях ОАК объявила о создании совместного предприятия с COMAC для проектирования дальнобойного CR929:
----https://airlinerwatch.com/sino-russian-long-haul-cr929-advances-slowly/
Если он все-таки полетит, то китайские авиакомпании, безусловно, разместят на него заказы - как поется в песне, партия велела, комсомол ответил "есть". А там, глядишь, китайцы и решат, что вместо совместного предприятия можно преобразовать ОАК в филиал COMAC за рубежом...
sunset_32
путешественник
 
Сообщения: 1566
Регистрация: 30.12.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 44
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #921

Сообщение artem kortelev » 26 дек 2017, 11:59

sunset_32 писал(а) 26 дек 2017, 07:41:В Бразилии президенты и правительства уходят в отставку с завидной регулярностью последние лет этак тридцать по разным поводам, обычно из-за жадности. Что не мешает Embraer жить и развиваться. Учитывая, что Embraer является предметом гордости для многих бразильцев, попытка "решить, как нужно Боинг" чревата уходом для очередного бразильского правительства.

Ещё одной отставкой больше, кого это волнует. Embraer развивался, пока не стал представлять собой потенциальную проблему для Боинга. Проще купить конкурента сейчас и развалить его. Это глобальные корпорации проделывали много раз.
Президент Бразилии Мишел Темер подтвердил ранее появившуюся в СМИ информацию о том, что он выступает против продажи контрольного пакета авиастроительной компании Embraer. Соответствующее заявление глава государства сделал 22 декабря в беседе с журналистами в столице страны,

Президента Бразилии Мишела Темера поймали на взяточничестве. Генпрокурор страны Родригу Жано впервые в истории страны попросил Верховный суд страны предъявить действующему главе государства обвинения.

Технологии отработаны. Будет упираться, туды его в качель.
artem kortelev
активный участник
 
Сообщения: 954
Регистрация: 29.10.2016
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #922

Сообщение вечный отпускник » 26 дек 2017, 13:10

artem kortelev писал(а) 26 дек 2017, 11:59:купить конкурента сейчас и развалить его


Т.е., вы полагаете, что Боингу в Эмбрайер ничего технологически нет интересного?
Чтобы найти алмаз, не всегда обязательно копать шахту. Иногда достаточно внимательно посмотреть вокруг©
вечный отпускник
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 13.07.2011
Город: Крым
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #923

Сообщение sunset_32 » 26 дек 2017, 14:54

artem kortelev писал(а) 26 дек 2017, 11:59:Технологии отработаны. Будет упираться, туды его в качель.

Тудыть его в качель скоро будет Трампу, как я погляжу. А снимут этого президента в Бразилии - вы серьезно считаете, что следующий согласится продать Embraer?
И да, если Boeing покупает Embraer, чтобы его развалить - скажите, OAK он не покупает, потому что не считает его опасным конкурентом?
sunset_32
путешественник
 
Сообщения: 1566
Регистрация: 30.12.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 44
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #924

Сообщение artem kortelev » 28 дек 2017, 01:55

Потому что не продают. Пакостил Боинг немало, еле из Суперджета выперли. И то, не можем без разрешения США, читай Боинг, экспортировать в любую страну.
Разваленных предприятий, купленных иностранными конкурентами было не мало. Трамп тут совершенный офтоп.
artem kortelev
активный участник
 
Сообщения: 954
Регистрация: 29.10.2016
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #925

Сообщение ambel-vlad » 28 дек 2017, 02:28

artem kortelev писал(а) 28 дек 2017, 01:55:Потому что не продают.


А что, было какое-то реальное желание у Боинга купить ОАК?

artem kortelev писал(а) 28 дек 2017, 01:55:И то, не можем без разрешения США, читай Боинг, экспортировать в любую страну.


Не надо читать то, что придумано самим же собой. Требование получения разрешения от властей США появилось совсем по другой причине, никак не связанной с Боингом.
ambel-vlad
активный участник
 
Сообщения: 960
Регистрация: 16.11.2014
Город: Минск
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #926

Сообщение sunset_32 » 28 дек 2017, 08:57

artem kortelev писал(а) 28 дек 2017, 01:55:Потому что не продают.

А Embraer продают? Вообще-то речь шла о создании совместного предприятия. Идею о том, что Boeing покупает Embraer, чтобы его развалить, продвигаете вы сами.
artem kortelev писал(а) 28 дек 2017, 01:55:Трамп тут совершенный офтоп.

Как и коррумпированность бразильского президента. Кхм, кхм... я промолчу про других президентов.
sunset_32
путешественник
 
Сообщения: 1566
Регистрация: 30.12.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 44
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #927

Сообщение Qarootoramma » 28 дек 2017, 13:46

Бомбардье C-Series пришел к корейцам. Свис и Эйр Болтик в восторге от машинки. Операционные показатели на 3-5% ниже чем планировалось. Самолеты летают по 12-17 часов в сутки. Все причастные просто под фантастическим впечатлением от машинки. Со следующего года С-Seriеs еще у Гольфов.
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5209
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 43
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #928

Сообщение вечный отпускник » 29 дек 2017, 17:27

"Airbus заключил соглашения с авиакомпаниями Indigo Partners на приобретение 430 самолетов семейства A320neo"
"CALC подписала твердый контракт с Airbus на приобретение 50 самолетов семейства A320neo

29 декабря 2017 г., AEX.RU"

Мля, куда с такими потерями :-)))
Чтобы найти алмаз, не всегда обязательно копать шахту. Иногда достаточно внимательно посмотреть вокруг©
вечный отпускник
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 13.07.2011
Город: Крым
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #929

Сообщение Temedar2 » 29 дек 2017, 17:37

Меж тем поставки MRJ и C919 отодвинулись аж на 2020 год, а ARJ21 на данный момент поставлено аж 4 штуки.
Temedar2
полноправный участник
 
Сообщения: 307
Регистрация: 30.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #930

Сообщение ambel-vlad » 29 дек 2017, 22:38

вечный отпускник писал(а) 29 дек 2017, 17:27:"Airbus заключил соглашения с авиакомпаниями Indigo Partners на приобретение 430 самолетов семейства A320neo"


"Уничтожитель Boeing и Аirbus" постоянно вещает про то, что 320 уходят, а чуть ли не все начинают переходить на 321. А в новости говорится о 274 A320neo и 156 A321neo.
ambel-vlad
активный участник
 
Сообщения: 960
Регистрация: 16.11.2014
Город: Минск
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #931

Сообщение sunset_32 » 10 янв 2018, 21:37

По-видимому, от исключительной конкурентоспособности C919 китайцы заказали одним махом 184 А320-х сразу для 13 авиакомпаний:
https://www.channelnewsasia.com/news/bu ... ce-9848738
sunset_32
путешественник
 
Сообщения: 1566
Регистрация: 30.12.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 44
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #932

Сообщение вечный отпускник » 23 янв 2018, 15:37

"23 января 2018 г., AEX.RU – Бразильская самолетостроительная компания Embraer объявила о некоторых окончательных результатах летных испытаний самолетов E190-E2, подтверждающих, что лайнер оказался эффективнее, чем его первоначальная спецификация, и даже более эффективен, чем другие узкофюзеляжные самолеты.

«По расходу топлива E190-E2 оказался на 1,3% эффективнее, чем ожидалось первоначально, что на 17,3% выше по сравнению с первым поколением самолетов E190, и почти на 10% лучше, чем у его прямого конкурента. E190-E2 также становится самым экологически чистым самолетом в узкофюзеляжном сегменте с самым низким уровнем внешнего шума и выбросов», - говорится в сообщении компании.

Родриго Сильва де Сауза, вице-президент по маркетингу Embraer Commercial Aviation, сказал: «Это означает, что, когда наш стартовый заказчик самолетов E190-E2, Widerøe,
выполнит свой первый рейс на новом воздушном судне 24 апреля из Бергена в Тромсё, это будет первый полет самого эффективного и самого экологически чистого в мире узкофюзеляжного самолета.
Это огромное достижение для нашей команды и означает дополнительную ценность для наших клиентов».

Результаты летных испытаний, по данным Embraer, также подтвердили, что E190-E2 будет лучше, чем его первоначальная спецификация на этапе взлета.
Дальность полета самолета от аэропортов, находящихся в жарком климате или на высокогорье, таких, как Денвер и Мехико Сити, увеличивается на 600 миль (1100 км) по сравнению с самолетами нынешнего поколения.
Дальность полета самолетов нового поколения из аэропортов с короткими взлетно-посадочными полосами, таких как Лондон-Сити, увеличивается более чем на 1000 миль (1850 км),
что позволяет лайнерам добираться до таких городов, как Москва и населенных пунктов на севере Африки.

В компании также отметили, что E190-E2 становится самолетом с самым длинным интервалом между ТО на узкофюзеляжном рынке, который составляет 10 000 летных часов для базовых проверок.
Это означает, что в течение десяти лет эксплуатации, самолеты будут работать на 15 дней больше, по сравнению с нынешним поколением семейства E-Jet.
Еще одна ключевая целевая программа, в которой E190-E2 получил лучшие результаты, чем первоначальные ожидания, это время обучения пилотов.
Пилотам самолетов семейства E-Jet первого поколения, при переходе на второе поколение, понадобится всего 2,5 дня обучения. «Снижение нагрузки на обучение для пилотов, переходящих с первого поколения,
еще одно значительное сокращение, как времени, так и расходов для наших операторов.
Это, в сочетании с лучшей в мире топливной экономичностью E2 и самым низким уровнем шума, делает новый самолет самым экономичным лайнером в своем сегменте», - объяснил г-н де Сауза."

Дело, как я понимаю, за малым, обеспечить соответствие количества выпускаемых самолетов спросу на них.
Чтобы найти алмаз, не всегда обязательно копать шахту. Иногда достаточно внимательно посмотреть вокруг©
вечный отпускник
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 13.07.2011
Город: Крым
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #933

Сообщение вечный отпускник » 29 янв 2018, 14:04

phpBB [media]


Я так понимаю, это будет узкофюзеляжный пассажирский самолет?
Есть возможность занять нишу на рыке сверхзвуковых узкофюзеляжных самолетов.
Чтобы найти алмаз, не всегда обязательно копать шахту. Иногда достаточно внимательно посмотреть вокруг©
вечный отпускник
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 13.07.2011
Город: Крым
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #934

Сообщение Qarootoramma » 29 янв 2018, 14:50

вечный отпускник писал(а) 29 янв 2018, 14:04:Я так понимаю, это будет узкофюзеляжный пассажирский самолет?
Есть возможность занять нишу на рыке сверхзвуковых узкофюзеляжных самолетов.

Бредятина. Бесперспективно. Еще 70-е показали бесперспективность СПС на нынешнем этапе НТР. Боинг 2707, Конкорд и Ту-144 только подтверждают это. Определенный смысл может быть если решать проблему сверхзвукового удара. Но даже если этот вопрос и будет решен, то все-равно вероятность появления СПС-2 это 2030-е 2040-ее гг. и то не более 10-15% и только в качестве бизнесджета с хорошей дальностью 15-17 тыс км так же как сейчас у 777 787 350 380. Это позволит сократить время полета на трансатлантике до 4-5 часов и на трансполярке до 8-12 часов. Хотя эксплуатация Конкордов показал что экономия по времени всего 2-3 часа, а на трансполярке будет скорее всего не более 5-7 часов. Очень много вопросов не только расхода топлива, а надежности и обслуживания.
Скорее всего следующим этапом будет гиперзвук и он представляется наиболее перспективным так же как суборбита. предполагается что к ним произойдет скачкообразный переход от дозвуковых самолетов минуя сверхзвук. Но сложности, надежность и стоимость эксплуатации таковы, что это далеко уходит за 2050-ее 2060-ее гг.
И основная проблема - это решение сверхзвукового удара, и стоимость эксплуатации. Она может быть космической если попытаться обеспечить регулярность. А перелет на сверхзвуке из Москвы в Нью-Йорк через Санкт-Петербург и Стокгольм потребует замены окон во всех этих городах, каждый раз когда самолет над ними пролетает. Нормальный бизнес кстати для коммунальных служб
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5209
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 43
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #935

Сообщение вечный отпускник » 29 янв 2018, 16:20

"Со своей стороны глава Объединенной авиастроительной корпорации Юрий Слюсарь сообщил Путину, что у корпорации уже есть проект сверхзвукового гражданского лайнера".

Значит теперь просто вопрос в компромиссе между Ту-160 и имеющимся проектом.
Чтобы найти алмаз, не всегда обязательно копать шахту. Иногда достаточно внимательно посмотреть вокруг©
вечный отпускник
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 13.07.2011
Город: Крым
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #936

Сообщение sunset_32 » 29 янв 2018, 17:57

Во-первых, сейчас ведутся исследования в области фюзеляжей и несущих плоскостей специальных форм, ослабляющих и рассеивающих фронт ударной волны. Во-вторых, если самолет, разгоняясь, поднимется намного выше текущих "коммерческих" высот - примерно до 20-25 км - ударная волна будет достигать поверхности земли сильно ослабленной из-за температурных градиентов в атмосфере и из-за большего удаления от источника. Например, знаменитый SR-71 летал на высотах 21-23 км со скоростями около трех звуковых, но на поверхности земли его слышно было очень слабо даже в тихих сельских местностях. Так что теоретически создать сверхзвуковой пассажирский самолет, не вызывающий массовую панику под траекторией полета, можно. Но, полагаю, из-за чудовищных цен на проектирование, производство и техобслуживание такая техника в лучшем случае будет сверхэксклюзивом для VVIP-ов, не оказывая существенного воздействия на массовый авиарынок. Среди туристов, я думаю, найдется немного желающих переплатить впятеро за билет ради сокращения времени перелета SVO-JFK на 3-4 часа (маньяков авиации вроде меня можно не учитывать).
sunset_32
путешественник
 
Сообщения: 1566
Регистрация: 30.12.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 44
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #937

Сообщение Qarootoramma » 29 янв 2018, 21:16

Кстати Бомбардье выйграл торговый спор у Боинга. Ждем боинговской апелляции)
А вообще, эта ситуация с Бомбардье еще больше кидает Боинг к Эмбраеру, так как в сегменте 150-180 кресел Боингу предложить нечего и он неконкурентоспособен. 737-7 вообще ни о чем в сравнении C-Series, а 737-8 перестают продаваться, особенно после появления CS500 и CS700. В результате Эмбраер просто будет удлинять свой E2Jet. Новая модификация как раз будет около 160 кресел, сравнимая по вместимости с CS300. Получиться хорошая 45 метровая колбаса.
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5209
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 43
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #938

Сообщение Moonlight102 » 30 янв 2018, 01:26

Время покупать акции Бомбардье)
Moonlight102
полноправный участник
 
Сообщения: 278
Регистрация: 10.05.2013
Город: Гамбург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 39
Страны: 38
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #939

Сообщение вечный отпускник » 30 янв 2018, 07:08

Кажется вопрос проясняется, теперь это будет уже не просто пассажирский самолет,
а бизнес-джет:

"29 января 2018 г., AEX.RU – Первый в современной истории России сверхзвуковой бизнес-джет, вместимостью до 50 человек, может быть спроектирован за 7-8 лет при наличии задела по двигателю, сообщили в Минпромторге.
Об этом пишет Взгляд.

«На предприятиях ПАО «ОАК» имеется научно-технический задел по сверхзвуковым административным самолетам.
По предварительным оценкам, на проектирование и создание первого демонстрационного летного образца вместимостью до 50 мест промышленности может потребоваться около 7-8 лет при наличии задела по силовой установке», – говорится в сообщении Минпромторга.

При этом в ведомстве оценили спрос на внутреннем рынке на уровне 20-30 самолетов при цене 100-120 млн долларов и отметили значительный экспортный потенциал такой машины."

Т.е. к теме это не имеет отношения.

Сорри за офф-топ.
Чтобы найти алмаз, не всегда обязательно копать шахту. Иногда достаточно внимательно посмотреть вокруг©
вечный отпускник
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 13.07.2011
Город: Крым
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #940

Сообщение Qarootoramma » 30 янв 2018, 09:27

вечный отпускник писал(а) 30 янв 2018, 07:08:может быть спроектирован за 7-8 лет


вечный отпускник писал(а) 30 янв 2018, 07:08:может потребоваться около 7-8 лет при наличии задела по силовой установке», – говорится в сообщении Минпромторга.

А если задела нет, то может и не потребоваться?)))))))

Кароче шляпа, бесперспективно все это. Было бы выгодно и нужно сделали бы еще 40 лет назад. такая же лажа как экранопланы.
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5209
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 43
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #941

Сообщение sunset_32 » 31 янв 2018, 20:39

Airbus A321LR впервые оторвался от полосы:
----http://www.airbus.com/newsroom/news/en/2018/01/airbus--globetrotting-a321lr-performs-its-maiden-flight.html
Посмотрим, что в ответ выкатят американцы - но у них новый MoM только на этапе эскизного проектирования, если не ошибаюсь.
sunset_32
путешественник
 
Сообщения: 1566
Регистрация: 30.12.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 44
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #942

Сообщение alex_fk » 01 фев 2018, 16:27

sunset_32 писал(а) 31 янв 2018, 20:39:Посмотрим, что в ответ выкатят американцы - но у них новый MoM только на этапе эскизного проектирования, если не ошибаюсь.

МАХ10?
alex_fk
активный участник
 
Сообщения: 825
Регистрация: 12.10.2013
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 46
Страны: 49

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #943

Сообщение sunset_32 » 01 фев 2018, 20:13

У 737 MAX 10 дальности не хватит - 3200 миль по сравнению с 4000 у А321neo LR. Это значит, что A321 может летать по многим маршрутам через Атлантику, а у 737 MAX 10 это не выйдет.
sunset_32
путешественник
 
Сообщения: 1566
Регистрация: 30.12.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 44
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #944

Сообщение alex_fk » 02 фев 2018, 05:57

sunset_32 писал(а) 01 фев 2018, 20:13:A321 может летать по многим маршрутам через Атлантику

Если честно, меня это совсем не радует. Лететь на узкофюзеляжнике больше 4-5 часов просто пытка. На большом самолете, при аналогичном шаге кресла, лично мне как-то приятнее, свободнее дышиться что ли ...

А все идет к тому, что скоро по 12 часов будем на скотовозках типа райнаэр летать, потому как всех остальных выжмут с рынка. Я, причем, совершенно не против райнов - они замечательны для своего сегмента. Меня тревожит то, что остальные начинают подстраиваться под них, включая классические авиакомпании. Люфты, Бритиши ... в экономе на 320 просто же жуть какая-то начинается ....
alex_fk
активный участник
 
Сообщения: 825
Регистрация: 12.10.2013
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 46
Страны: 49

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #945

Сообщение sunset_32 » 02 фев 2018, 10:56

Если народ "голосует рублем" за скотовозки - народу и будут предлагать скотовозки. Но не унывайте - A321 LR не конкурент для А330/350 или B777 на маршрутах с большим пассажиропотоком, на маршрутах вроде LHR-JFK или CDG-JFK будут летать большие самолеты. A321 LR будут использовать там, где большой самолет просто не получится загрузить.
sunset_32
путешественник
 
Сообщения: 1566
Регистрация: 30.12.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 44
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #946

Сообщение Oleg Cosmopolit » 02 фев 2018, 11:24

sunset_32 писал(а) 02 фев 2018, 10:56:A321 LR будут использовать там, где большой самолет просто не получится загрузить.

Лоукосты активно интересуются этим самолетом. Причина - снижение расходов. С загрузкой у них проблем нет. С увеличенной дальностью полетов они спокойно летают трансатлантику.
Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов
Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11261
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1718 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #947

Сообщение artem kortelev » 02 фев 2018, 12:11

Это карта маршрутов Norwegian Air, а не куда может долететь A321LR
artem kortelev
активный участник
 
Сообщения: 954
Регистрация: 29.10.2016
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #948

Сообщение Oleg Cosmopolit » 02 фев 2018, 12:12

sunset_32 писал(а):у норвегов летает B787, а никак не A321

321LR у них еще нет, заказано 30 бортов. И они их планируют использовать на Трансатлантику, понятно, там где это возможно, а не на все маршруты из своей сети.
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11261
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1718 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #949

Сообщение Oleg Cosmopolit » 02 фев 2018, 13:48

sunset_32 писал(а):На перелеты ARN-BKK или OSL-BKK у A321, даже LR, дальности не хватит.

Хотя по совсем свежим новостям http://aviationweek.com/commercial-avia ... ty-a321neo
The A321LR has a strengthened landing gear and a lower-density cabin can fly almost 5,000 nmi (9,300 km).

То есть будут повышать дальность.
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11261
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1718 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Boeing и Airbus теряют рынок узкофюзеляжных самолетов

Сообщение: #950

Сообщение Lamp » 04 фев 2018, 15:11

alex_fk писал(а) 02 фев 2018, 05:57:Лететь на узкофюзеляжнике больше 4-5 часов просто пытка. На большом самолете, при аналогичном шаге кресла, лично мне как-то приятнее,


А где проходит граница между узкофлюзеляжником и широкофлюзеляжником? С каких цифр и моделей начинаются широкие флюзеляжы?
Lamp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8663
Регистрация: 07.03.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 364 раз.
Возраст: 62
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиАвиабилеты. Авиакомпании. Аэропорты. Новости авиацииАвиасобытия — новости мира авиации, авиапроисшествия, новые маршруты



Включить мобильный стиль