Банкротство Aigle Azur

авиа салоны, выставки, авиа новости, события в авиакомпаниях и аэропортах, новые самолёты, новые маршруты полетов, слияние, поглощение, банкротство авиакомпаний, авиа происшествия, авиа курьёзы в воздухе и на земле

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #961

Сообщение Jrik » 08 окт 2019, 09:02

8008 писал(а) 07 окт 2019, 20:45:Причем тут они... Можно не отвечать:) Равно как и не приводить мнение роспотребнадзора, администрации президента, министерства здравоохранения и всех остальных "заинтересованных"...


Так как Россия большая, и если банк упорно отказывает в ЧБ, то люди подают в суд на банк, в попытке принудить банк к ЧБ (на пару ответов выше это уже тут советовали). И такие суды в РФ уже были и по таким судам в РФ есть решения.
И решение судов в РФ, ЧБ это право банка, банк может делать ЧБ, а может и нет.
Закона, по которому банки обязаны это делать и по которому банк можно наказать, если он это не делает - в РФ нет.
И как-то заставить банк сделать ЧБ, если банк этого не хочет и упорно отказывается - невозможно.

ПС, Есть закон, что банк должен принять заявление о несогласие с операцией (это есть в законе РФ). Но дальше формировать запрос на ЧБ в платежную систему, требования нет.
Аватара пользователя
Jrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6637
Регистрация: 26.07.2008
Город: Волгоград/Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 579 раз.
Возраст: 43
Страны: 152
Пол: Мужской

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #962

Сообщение igubskaya » 08 окт 2019, 09:37

А у нас следующая ерунда, может кто-то подскажет как лучше поступить ...покупали билеты Москва-Париж-Мартиника и обратно, соответственно. Перевозчики - айгл азур и аир карайбес, агент - билетикс, платили картой Альфа банка. как только пришли на почту сообщения об отмене рейсов от Азура, позвонили в билетикс, зафиксировали обращение с вопросом по поводу вариантов замены сегментов Москва-Париж, Париж-Москва, и подтверждением сохранения сегментов Париж-Мартиника, Мартиника-Париж. В нашей ситуации нет желания вернуть деньги, так как на круиз и прочее потрачено больше, основное - это сохранение сегмента Париж-Мартиника-Париж, но так как билет выписан на одном бланке, большие сомнения в этом. Проверили транзакции по карте, ВСЯ сумма за билеты была списана в пользу аир карайбес. Билетикс сообщил, что обращение в карайбес написали, но у них срок ответа не регламентирован, сказали ждать 3 рабочих дня, которые вчера благополучно истекли, пока тишина. На сайте карайбес нет электронной почты для самостоятельных обращений, только телефоны для связи на французском, да ещё и платные(( на сайте карайбес бронь отображается, но просят подтвердить изменения об отмене рейсов и об изменении времени (на 5 минут) ресов Париж-Мартиника-Париж, пока ничего не подтверждаем, дабы не навредить, никакой информации о перерасчете не нашла, даже представления не имею сколько из общей суммы за билеты приходилось на сегменты Москва-Париж-Москва. Есть у кого-то какие-то мысли о том как нам быть/жить дальше? Заранее спасибо неравнодушным)
igubskaya
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 30.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 39
Пол: Женский

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #963

Сообщение ofetor » 08 окт 2019, 10:23

Добрый день! У кого то остался скриншот страницы о банкротстве с сайта авиакомпании? Или просто какой то документ о банкротстве надо предоставить. Сбербанк требует этот документ, а сайт не открывается.
ofetor
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 15.10.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48
Пол: Женский

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #964

Сообщение 8008 » 08 окт 2019, 10:25

Решать вопрос «о непринятии чб» с банком через суд я не предлагал, это более чем бесполезно. Понять, простить, поменять банк, радоваться, что отделались от него ценой авиабилета.


Насчёт «Мартиники» - точные данные может предоставить лишь агент или авиакомпания, главное, чтоб они не «расходились в показаниях»)) Гадать тут бесполезно. С точки зрения «душевного спокойствия» я бы отменял весь билет и покупал новый, а то так и «круиз уедет без меня»...
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15140
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #965

Сообщение Mariyri » 08 окт 2019, 10:29

Jrik писал(а) 07 окт 2019, 20:22: Jrik » Вчера, 20:22
Mariyri писал(а) Вчера, 19:09:
Приём заявления на ЧБ – обязанность банка, а не право. Работая с МПС, он принимает её условия, это закрепляется соответствующими договорами, нарушение данных правил грозит санкциями Банку.

С чего вы это решили?

ЧБ - это международная практика и прописана в правилах МПС - 500 стр. на английском, это способ защиты от мошенничества и пр., в нашем случае - это "не предоставление услуги, код причины 13.1" (если не ошибаюсь)
и Банк заключая договор с МПС принимает эти правила и должен их соблюдать. Далее 161 -ФЗ , далее договор клиента с банком, но кто ж его читает (например в моем договоре на ДБКО
6.4 Клиент вправе:
6.4.3 подать в Банк письменное заявление на опротестование транзакции (претензия) по форме Банка по операциям,
совершенным с использованием Карты или её Реквизито
в, не позднее 30 (тридцати) календарных дней с даты
списания денежных средств с Основного счета Карты. В случае не предъявления Банку в указанный срок письменной
претензии по операциям, они считаются подтвержденными Клиентом и дальнейшему обжалованию не подлежат. При
этом, в случае подачи в Банк претензии, дальнейший обмен сообщениями и сопроводительной документацией
(включая отказ от претензии со стороны Клиента, отказ в удовлетворении претензии Клиента со стороны Банка)
может осуществляться по электронной почте с использованием адреса электронной почты, указанной Клиентом в
претензии. Настоящим Стороны признают, что сообщения, полученные в соответствии с настоящим пунктом,
юридически эквивалентны документам, составленным на бумажном носителе, подписанным собственноручной
подписью Клиента, уполномоченного лица Банка. Урегулирование претензии проводится Банком в сроки
установленные правилами Платежной системы VISA International/MasterCard Worldwide.
)
Даже "МИР" присоединился к международной практике и у них такая операция называется "Диспут"
Поэтому принять и рассмотреть заявление Банк обязан и предоставить письменный ответ о принятом решении - отзывает в запуске процедуры ЧБ или нет,
в этом случае у клиента есть бумажка и он дальше будет решать куда ему в суд или в сад...
Но все это о Банках, в которых попадаются некомпетентные сотрудники, но в конечном итоге заявление принимается, а вот с этими всякими недобанками ситуация гораздо неприятнее.
Mariyri
участник
 
Сообщения: 175
Регистрация: 02.06.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #966

Сообщение Mariyri » 08 окт 2019, 10:30

ofetor писал(а) 08 окт 2019, 10:23: У кого то остался скриншот страницы о банкротстве с сайта авиакомпании? Или просто какой то документ о банкротстве надо предоставить. Сбербанк требует этот документ, а сайт не открывается.

все работает https://www.aigleazur.online/
на каждой странице такой вопрос, может вынести в шапку темы эту ссылку на сайт?
Mariyri
участник
 
Сообщения: 175
Регистрация: 02.06.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #967

Сообщение igubskaya » 08 окт 2019, 10:38

8008, а какие, с вашей точки зрения, у меня основания для отмены? Авиакомпания которой я непосредственно оплатила не банкротится, какие я документы приложу? Они не отказываются от своих обязательств, здесь вероятно ЧБ не подходит, может в какой-то части подходит, но я эту часть не знаю.
igubskaya
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 30.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 39
Пол: Женский

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #968

Сообщение 8008 » 08 окт 2019, 10:42

Я про вынужденный возврат билета... Узнавайте у агента, готовы ли они на него (должны быть) а себе покупайте новый билет. Ну а если «откажут» - чб и тут поможет, при существенном изменении расписания (а отмена сегментов самое что ни на есть оно) - опция безусловного возврата за весь билет (если он единый) всегда есть.
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15140
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #969

Сообщение Mariyri » 08 окт 2019, 10:45

igubskaya писал(а) 08 окт 2019, 09:37: На сайте карайбес нет электронной почты для самостоятельных обращений

Напишите Air Caraïbes в FB и изложите все свои вопросы, я всем всегда пишу ЛС, пока ничего без ответа не оставалось
Mariyri
участник
 
Сообщения: 175
Регистрация: 02.06.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #970

Сообщение Анастасия Young » 08 окт 2019, 11:51

На счёт выгрызание денег у рокет’банка’

Отправила скриншот из этого форума в чат поддержки, как одному из клиентов таки приняли заявление на ЧБ, с условием в случае невозврата оштрафовать на 1000р
После скриншота приняли заявление!


Писала в открытие, киви и Мастеркард, все послали, сказали последнее слово за рокет, повлиять не могут
Анастасия Young
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 01.09.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 28
Пол: Женский

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #971

Сообщение Ellen_forum » 08 окт 2019, 13:10

igubskaya писал(а) 08 окт 2019, 09:37:На сайте карайбес нет электронной почты для самостоятельных обращений, только телефоны для связи на французском, да ещё и платные((


На самом деле, если хорошо искать, то на сайте есть бесплатный телефон для международных звонков:

DEPUIS TOUT AUTRE PAYS ETRANGER
CONTACT TOUT PAYS
Tél. : +33 (0)3 63 29 73 97 (numéro gratuit)
Ouverture du lundi au dimanche et jours fériés. Sans interruption de 8h à 21h (heure Paris)

Позвонив, можно хотя бы на английском спросить эл.адрес куда отправить более детальный вопрос, если не будет найдено языкового понимания по сути вопроса.
Ellen_forum
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 04.02.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 49
Пол: Женский

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #972

Сообщение Jrik » 08 окт 2019, 15:03

Mariyri писал(а) 08 окт 2019, 10:29:ЧБ - это международная практика и прописана в правилах МПС - 500 стр. на английском, это способ защиты от мошенничества и пр., в нашем случае - это "не предоставление услуги, код причины 13.1" (если не ошибаюсь)


1) Принять заявление от клиента банк должен (и это есть в законе)
2) Сформировать по нему заявление на ЧБ в Платежную систему - это уже на усмотрение банка (может сформировать, может нет - требования формировать - нет).

Mariyri писал(а) 08 окт 2019, 10:29:отзывает в запуске процедуры ЧБ или нет, в этом случае у клиента есть бумажка и он дальше будет решать куда ему в суд или в сад...

И вот банк не передавал заявление дальше и просто отказывал и клиенты шли в суд, и суд решил, что передавать в платежную систему заявление или нет - это право банка.

Поэтому если банк идет в отказ и не передает заявление в МПС, я вот хз как его заставить это сделать.
Только менять банк.
Аватара пользователя
Jrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6637
Регистрация: 26.07.2008
Город: Волгоград/Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 579 раз.
Возраст: 43
Страны: 152
Пол: Мужской

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #973

Сообщение 8008 » 08 окт 2019, 15:08

Jrik писал(а) 08 окт 2019, 15:03:Поэтому если банк идет в отказ и не передает заявление в МПС, я вот хз как его заставить это сделать.

Никак. Просто посмотреть, как банк "помогает клиенту" и принять верное решение)) В любом случае, кроме крайне редких "вопиюще недоказанных оснований" или подозрения на "получение возврата по другим каналам" - отказ в чб "по причине банкротства авиакомпании" я бы считал именно таким случаем, банк не на стороне клиента... Подавляющее большинство чб по этой причине - успешно удовлетворяется. В похожих темах крайне легко "понять, что происходит" - если сбер принимает, втб, райф, тинькоф принимает - значит что то не так в разного рода ракетах, вот если бы было наоборот, ракета "приняла" а крупные игроки не хотят - значит основания не "стопудовые"...
Jrik писал(а) 08 окт 2019, 15:03:Только менять банк.

Это "накажет" банк, возможно, но не вернет денег...
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15140
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #974

Сообщение Mariyri » 08 окт 2019, 15:23

Jrik писал(а) 08 окт 2019, 15:03:Поэтому если банк идет в отказ и не передает заявление в МПС, я вот хз как его заставить это сделать.

пока на форуме фигурирует проблема - подачи заявления (некоторые не могут подать заявление), а не отказа Банка передачи его в МПС - до этого еще не дошло.
А если уже у кого-то будет отказ в передаче заявления в МПС, то отказ должен быть письменным с указанием причин, тогда оценивать его обоснованность и думать, что делать в конкретной ситуации.
Mariyri
участник
 
Сообщения: 175
Регистрация: 02.06.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #975

Сообщение 8008 » 08 окт 2019, 15:45

Mariyri писал(а) 08 окт 2019, 15:23:то отказ должен быть письменным с указанием причин

Ну... а если предположить, что поступит из банка "звонок" с информацией "...платежная система не удовлетворила ваш чб....", а на само деле, банк по какой то неведомой причине и не передавал его туда ... мы то как об этом узнаем, что не передавал? Положительное решение - деньги возвращаются на счет, никаких письменных "документов" не прилагается, если отрицательный - думаю, никаких письменных док-тов арбитр (ПС) также плательщику не планирует выдавать...
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15140
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #976

Сообщение Mariyri » 08 окт 2019, 16:08

8008,
Mariyri писал(а) 08 окт 2019, 10:29:При
этом, в случае подачи в Банк претензии, дальнейший обмен сообщениями и сопроводительной документацией
(включая отказ от претензии со стороны Клиента, отказ в удовлетворении претензии Клиента со стороны Банка)
может осуществляться по электронной почте с использованием адреса электронной почты, указанной Клиентом в
претензии. Настоящим Стороны признают, что сообщения, полученные в соответствии с настоящим пунктом,
юридически эквивалентны документам, составленным на бумажном носителе, подписанным собственноручной
подписью Клиента, уполномоченного лица Банка.

Вернусь к цитированию своего договора (выше) вот БКС приравнивает электронную почту к документам на бумажном носителе, болтовня по телефону сюда не входит - это не документ.
У Сбера тоже самое, письменная претензия клиента - письменный ответ на неё
8.6. В случае обнаружения Клиентом какой-либо спорной ситуации, связанной с его Счетами в
Банке, Клиент должен незамедлительно уведомить об этом Банк путем подачи письменного заявления в
Подразделение Банка.
8.7. Банк принимает все возможные меры по урегулированию возникшей спорной ситуации и
письменно уведомляет Клиента о результатах рассмотрения его заявления. ......

Поэтому надо читать договор банковского обслуживания и тыкать пальцем, что ответ должен быть письменным.
Последний раз редактировалось Mariyri 08 окт 2019, 16:13, всего редактировалось 2 раз(а).
Mariyri
участник
 
Сообщения: 175
Регистрация: 02.06.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #977

Сообщение 8008 » 08 окт 2019, 16:11

Mariyri писал(а) 08 окт 2019, 16:08:Поэтому надо читать договор банковского обслуживания и тыкать пальцем, что ответ должен быть письменным.

Вероятно... )) Кто же их читает... Но банк то нам "писульку" выдаст, если попросить, а как проверить, что это ПС отказала, а не просто в банке на клавиатуре набрали текст?...

На самом деле, в какие то дебри ненужные углубились...:)
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15140
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #978

Сообщение Mariyri » 08 окт 2019, 16:14

8008, нуу, как я писала, посмотрев на этот ответ делать выводы - верю/не верю и думать что дальше.
Да, дебри, у нас пока нет прецедента, кому отказал Банк в передаче документов в ПС и кому отказала уже ПС, будет - будем думать
Mariyri
участник
 
Сообщения: 175
Регистрация: 02.06.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #979

Сообщение 8008 » 08 окт 2019, 16:20

Mariyri писал(а) 08 окт 2019, 16:14:будет - будем думать

Во-во, нормальный банк так себя не поведет и в 95+% случаев доведет "банкротство ак" до успешного возврата ... А ненормальный, на то он и ненормальный))
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15140
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Банкротство Aigle Azur

Сообщение: #980

Сообщение Viachik » 08 окт 2019, 22:51

Каша, причем замурительная при сопоставлении информации.
Было бы лучше - если отзывы по возвратам оформлялись здесь в такой форме:
1. Ваш банк = название.
2. Билеты куплены на сайте авиакомпании или у агента ( тогда у какого). В адрес авиакомпании или агента ушел платеж - случае покупки у агента ( см. выписку по банковской карте).
3. Может и не принципиально, но на всякий случай - картой Visa или MasterCard.
Куда, когда и к кому вы планировали лететь - нах. не надо здесь писать.
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24551
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3069 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Пред.След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиАвиабилеты. Авиакомпании. Аэропорты. Новости авиацииАвиасобытия - новости мира авиации. Авиапроисшествия



Включить мобильный стиль