Форум Винского

**katya_zhe** » 21 ноя 2010, 11:42

18 ноября 2010, 14:52
Американские активисты борьбы за права авиапассажиров намерены провести 24 ноября акцию против использования новых сканеров и тщательных личных досмотров. Напомним, что в американских и других аэропортах постепенно внедряются новые сканеры, позволяющие увидеть изображение человека без одежды, а транспортные власти США недавно санкционировали ужесточение ручных досмотров. Активисты предлагают пассажирам отказываться 24 ноября от прохода через сканер, сообщает соб.кор. Travel.ru.

Отказавшимся предстоит ручной личный досмотр, правила которого недавно были пересмотрены. Теперь сотрудникам службы безопасности разрешается обследовать интимные части тела пассажира, причем пальцами, а не тыльной стороной ладони, как было до сих пор. Некоторые пассажиры заявили, что ни один из вариантов им не подходит, и они предпочитают больше не летать либо использовать аэропорты Канады.

Правда, согласно опросу одного из телеканалов, около 80% пассажиров не имеют ничего против новых сканеров. Тем не менее 24 ноября в аэропортах США возможны сбои и длительные очереди - тем более, что это один из наиболее напряженных дней в году из-за национального праздника - Дня благодарения, во время которого многие американцы отправляются к родственникам.

_http://www.travel.ru/news/2010/11/18/185224.html

В парижском аэропорту Шарль-де-Голль начали использовать боди-сканер, через который должны проходить все пассажиры перед посадкой на рейс в США. Сканер позволяет обнаружить запрещенные для перевозки предметы, спрятанные под одеждой.

Пассажиры, успевшие "протестировать" устройство в парижском аэропорту, разделились во мнениях. Одни утверждают, что использование боди-сканера позволяет осуществлять контроль быстро и практично, другие беспокоятся о возможных негативных последствиях для здоровья. По словам представителей управления гражданской авиации Франции, прохождение через сканер не представляет опасности для здоровья пассажиров, передает Associated Press.

После неудавшегося теракта в пассажирском самолете во время рейса Амстердам-Детройт на Рождество с целью усиления авиационной безопасности во многих международных аэропортах стали устанавливать устройства, полностью сканирующие тело пассажира и позволяющие создать его трехмерное голографическое изображение, так называемые боди-сканеры. Однако применение данных устройств вызвало полемику. Дело в том, что боди-сканер виртуально "раздевает" проходящего контроль пассажира, формируя на экране монитора реалистичный "слепок" обнаженного человеческого тела. Противники использования этих устройств говорят о посягательстве на личную жизнь, а также о возможных злоупотреблениях информацией, получаемой боди-сканерами.

Кроме того, некоторые эксперты указывают на возможные негативные последствия и риски для здоровья пассажиров, связанные с прохождением через боди-сканер. Дело в том, что сканеры, использующие рентгеновское излучение, могут представлять опасность для здоровья людей, поскольку даже малое облучение может привести к развитию раковых заболеваний.

Читать полностью: _http://top.rbc.ru/society/22/02/2010/373784.shtml

У кого какое мнение по поводу этих сканеров и усиленного личного досмотра? Кто-нибудь уже сталкивался?

**Garret** » 21 ноя 2010, 11:52

Не знаю по какому принципу этот сканнер функционирует, но за здоровье свое я бы немного побеспокоился. В остальном ничего против не имею.

**Nimada** » 21 ноя 2010, 12:09

хочется конкретных цифр, характеризующих силу излучения сканнера
и сколько составляет минимальное излучение, которое оказывает вред организму?

а на _раздевательный_ аспект лично мне накакать

**Haskel** » 21 ноя 2010, 13:02

У кого какое мнение по поводу этих сканеров и усиленного личного досмотра? Кто-нибудь уже сталкивался?

В Домодедово уже пару лет стоят.......

**Shwed** » 21 ноя 2010, 13:06

В Шереметьево через такой проходил 2 года назад.

**Зеленка** » 21 ноя 2010, 13:30

Я думаю не вреднее рентгена.Зато быстро.

**sly fox** » 21 ноя 2010, 13:43

у нас в Кольцово (Екатеринбург) такой пару лет уже точно стоит
в Домодедово тоже в этом году проходили
как вредит на здоровье правду всё равно не узнать,у нас столько всего опасного вокруг, излучающего и облучающего
я ЗА! хотя если это в 1 аэропрте из 10, то толку не сильно много.

**Libertad** » 21 ноя 2010, 17:03

В Толмачево всегда прохожу через этот сканер.
Он не опасный, иначе бы не был разрешен.

**podsolnuhparty** » 21 ноя 2010, 22:00

Libertad писал(а):В Толмачево всегда прохожу через этот сканер.
Он не опасный, иначе бы не был разрешен.

Почему? Он может быть не совсем то безопасный, но в пределах какой-то нормы(опять таки,фиг знает какой.)
Я не парюсь тем что он может быть нездорово влияет на тушку, потому что в нашей жизни вообще много всего опасного о чем мы не знаем или не задумываемся, но то что погранцы будут пялицо на меня голую, это как-то неприятно.

**Duelka** » 21 ноя 2010, 22:11

В Домодедово, если попросить у сотрудника САБ (служба авиационной безопасности), то можно не проходить через сканер, а через обычную рамку + вас ощупают (беременным без проблем обычно). На бизнес проходе обычной рамки нет, то там можно тоже попросить, кабинку сканировать не будут, вы пройдете и потом вас прощупают.

**Mykola** » 21 ноя 2010, 22:15

Всегда найдутся долбо.... которые будут протестовать где-нибудь в США, т.к. "демоарктия". А сколько такие сканеры бы жизней спасли, если бы не позволили пронести оружие на рейсы, захваченные 11 сентября, или над Пермью и т.д. Пусть эти любители побастовать пойдут свои рожи об мемориалы жертвам поразбивают.
Тем более, для них и альренативу вон придумали - прощупывание пальцами . Самых умных - к проктологу

**Libertad** » 21 ноя 2010, 22:27

Если в пределах нормы, значит не опасен. Сами себе противоречите.
Мне кажется, летать опасней в плане перегрузок. У меня за 2009 год было 87 перелетов, раза 4 или 5 я проходила через этот сканер. Что опасней?

К тому же обязаловки нет. Не хотите - идите через обычную рамку.

**XMember** » 21 ноя 2010, 22:46

Libertad писал(а):К тому же обязаловки нет. Не хотите - идите через обычную рамку.

И как это правильно сделать в Домодедово, когда толпа стоит? Судя по сообщению Duelka и без толпы это весьма проблематично без веских оснований. Т.е. как аргументировать?

**Duelka** » 21 ноя 2010, 22:50

XMember писал(а):
Libertad писал(а):К тому же обязаловки нет. Не хотите - идите через обычную рамку.

И как это сделать в Домодедово когда толпа стоит? Судя по сообщению Duelka и без толпы это весьма проблематично без веских оснований.

Ну на бизнес проходе видела мужчину, который попросил вежливо его не сканировать и его не сканировали.
На секторе В (там обычно чартеры, лоукост и СНГ) женщина визжала, что не хочет, чтобы ее сканировали. Через обычную рамку ей не дали пройти в итоге.
А насчет беременных - справку от врача не спрашивают.

**XMember** » 21 ноя 2010, 22:52

Duelka писал(а):На секторе В (там обычно чартеры, лоукост и СНГ) женщина визжала, что не хочет, чтобы ее сканировали. Через обычную рамку ей не дали пройти в итоге.

Что и требовалось доказать, т.е. никакого выбора у пассажиров эконома нет.

**katya_zhe** » 21 ноя 2010, 23:06

Duelka писал(а):А насчет беременных - справку от врача не спрашивают.

А если срок небольшой и женщина ещё не знает о своей беременности?

**Yulia_D** » 21 ноя 2010, 23:17

А откуда взялась информация о рентгеновском излучении?
Там бы тогда скелеты на мониторе были, а не тела...

**Duelka** » 21 ноя 2010, 23:24

internum_odium писал(а):А если срок небольшой и женщина ещё не знает о своей беременности?

Ну, значит не судьба. Я (будучи не беременной) проходила множество раз через этот сканер, когда возникала необходимость быстро попасть в "стерильную" зону по работе (хотя для сотрудников есть обычная рамка). Страхов не испытывала. А жалуются на сканеры, в основном, те, кто раз в год летает. От наших частолетающих пассажиров (те кто в пятницу летит домой в Европу, а в воскресенье возвращается в Москву) никогда жалоб на сканер не слышала (вот на очереди иногда жалуются).

**Svirepy_Bambr** » 21 ноя 2010, 23:50

Это не вреднее флюорографии (последняя даже вреднее)

**Libertad** » 22 ноя 2010, 00:05

Флюорография во много раз вреднее.

Какая толпа? Где? В Домодедово 99,9% людей идут через обычные рамки. Поэтому и толпа, что долго разуваются и раздеваются.

**Pan-Pan** » 22 ноя 2010, 00:07

Yulia_D писал(а):А откуда взялась информация о рентгеновском излучении?
Там бы тогда скелеты на мониторе были, а не тела...

+1! Там, для тех кто не в курсе используется терагерцовые частоты, что меньше рентгеновских на 3-6 порядков - соответственно энергия фотонов меньше. Полет сам по себе не безвреден - с точки зрения облучения

**Павлин** » 22 ноя 2010, 00:17

Svirepy_Bambr писал(а):Это не вреднее флюорографии (последняя даже вреднее)

Не знаю на каком принципе работают эти сканеры, но у нас в стране ведь все безвредное. И газ в "Норд-Осте"...
А вот насчет так называемой безвредной флюорографии... Был случай, свидетелем которого был лично.
Давно, еще в СССР, сидели в комнате дежурного одного из погранпереходов, выпивали. КПП был морским, судов не было, морвокзал пустой - выходной, короче...
Вдруг раздается сигнал радиационной тревоги, а тогда уже все КПП были оснащены радиационными датчиками, дабы не завезли и не вывезли в страну "ядрёну бомбу".
Народ вскочил - побежал к месту нахождения датчика, смотрим, идет местный сантехник... Вокруг никого... После расспросов, выяснилось, что он только что заходил в поликлинику и сделал пять минут назад флюорографию...
А Вы говорите - безвредная!
Да, и еще, поверьте, что если очень захотеть, то никакие сканеры не помогут...

**XMember** » 22 ноя 2010, 00:31

Libertad писал(а):Какая толпа? Где? В Домодедово 99,9% людей идут через обычные рамки. Поэтому и толпа, что долго разуваются и раздеваются.

Ни разу не удалось пройти через обычные рамки. А разуваются/раздеваются в том числе для рентген кабинок (сектор А, 2-й этаж).
Как пройти через обычную-то?

**Yulia_D** » 22 ноя 2010, 01:26

В Домодедово раздеваются и разуваются по-любому - хоть, через рамку (таких везунчиков не видела), хоть, через сканер.
Месяц назад летали оттуда в США.

**Libertad** » 22 ноя 2010, 01:40

Вы, наверное, что-то путаете.
В Домодедово все разуваются и раздеваются, чтобы пройти через обычную рамку. Она сканирует, но там точно не рентгеновское излучение.
А речь идет о слабеньком рентгеновском сканере, в который заходишь в одежде, обуви и с вещами.

Флюорография - это достаточно мощное облучение, неадекватно сравнили.

**machurrucutu** » 22 ноя 2010, 01:42

Несколько лет назад, когда эти сканеры впервые поставили в Домодедово, ездил я туда на показательное выступление - типа демонстрацию возможностей новой чудо-техники прессе. И произошла там такая сцена: оператор сканера решил показать класс. Вот, говорит, пластмассовый нож (одноразовый, как в уличных забегаловках). Пусть доброволец куда угодно его на себе спрячет, а этот запрещенный предмет вмиг обнаружу!
Доброволец куда-то себе ножик засунул, влез в кабинку, а на мониторе ножа-то и не видно! В таком ракурсе он оказался, что невозможно его опознать. Оператор был обескуражен.
С одной стороны, задачу он себе поставил непростую: пластмасса - не металл. Но ведь зато знал, что и на ком искать, чего обычно охрана знать заранее не может. И все равно не увидел!
Кстати, неметаллические ножи уже в магазинах кухонной посуды продаются. Керамические. Острее и прочнее, чем стальные.
Так в очередной раз было доказано, что никакая техника 100%-ной гарантии не дает Контрабанду вообще не она находит (или пропускает), а живой человек, который за рычагами стоит.

**AshShor** » 22 ноя 2010, 02:29

Те, кто боится "облучения" сканера, видимо, не в курсе об уровне облучения на эшелоне (в полете) ;) А это 1-2 и больше мбэр.

В Зивертах

1 досмотр с помощью системы СибСкан — 0.5мкзв (микро Зиверт)
перелет в один конец из Малаги в Лондон — 10 мкЗв,
из Нью-Йорка в Лондон — 35 мкЗв
из Гонконга в Лондон — 50 мкЗв

**Libertad** » 22 ноя 2010, 02:38

Вот, нашла. Это обычная сканирующая рамка в аэропорту Домодедово, где раздеваются и разуваются.

Технология сканирования портала SafeScout основана на «радиосигнальном» голографировании и обеспечивает обнаружение скрытых на теле человека предметов из металла, дерева, керамики, пластмассы и других материалов. Аппарат излучает активные миллиметровые волны, которые, не проникая через кожу человека, отражаются от него при чрезвычайно низких уровнях мощности и абсолютно безвредны.

Отличительными свойствами портала SafeScout являются его уникальная пропускная способность – до 600 чел. в час, полная безвредность для пассажиров и операторов и отсутствие рентгеновского излучения, широчайший спектр обнаруживаемых предметов и высокая ин-формативность визуального трехмерного голографического изображения, эргономичный дизайн и простота в эксплуатации, одна из самых низких стоимостей владения в классе досмотровых систем.

Портал SafeScout полностью сертифицирован в России (Ростест, Роспотребнадзор, Ространснадзор) и абсолютно безвреден для здоровья, в отличие от рентгеновских сканеров, что позволяет использовать его для ежедневного досмотра персонала объектов.

А вот это тоже есть в Домодедово, но лично мне ни разу не удалось там пройти (за почти 50 вылетов в течение предыдущего года), т.к. вечно нет обслуживающего персонала рядом.
В Толмачево всегда иду через этот контроль, т.к. можно идти в одежде и с сумкой.

СРК «СибСкан» предназначен для досмотра людей с целью обнаружения скрытых в одежде, на теле или внутри тела обследуемого любых опасных и запрещенных к переносу предметов, веществ и оружия. Система позволяет не только обнаружить неметаллические предметы в одежде, но и определить наличие подозрительных предметов внутри тела человека. При этом время обследования не превышает 5 секунд, а доза рентгеновского излучения сравнима с суточной фоновой дозой (менее 5 мкЗв).
Система рентгеновского контроля СРК «СибСкан» устанавливается в зоне предполетного досмотра пассажиров. Пассажир при досмотре не испытывает неудобств и не выкладывает имеющиеся у него металлические предметы и мобильный телефон. Ему не нужно снимать обувь, верхнюю одежду, головной убор и ремень.
Для этого он должен постоять 5 секунд в досмотровом пространстве СРК.

А это картинка, полученная с помощью такого сканера.

**Libertad** » 22 ноя 2010, 02:40

XMember писал(а):А разуваются/раздеваются в том числе для рентген кабинок (сектор А, 2-й этаж).

Это не рентген.

**iskanderyem** » 22 ноя 2010, 07:58

Yulia_D писал(а):А откуда взялась информация о рентгеновском излучении?
Там бы тогда скелеты на мониторе были, а не тела...

Почему обязательно скелет? Про рентгенографию мягких тканей вы не слышали? Например - молочных желез.

**iskanderyem** » 22 ноя 2010, 08:07

Libertad писал(а):Вот, нашла. Это обычная сканирующая рамка в аэропорту Домодедово, где раздеваются и разуваются.
Технология сканирования портала SafeScout основана на «радиосигнальном» голографировании и обеспечивает обнаружение скрытых на теле человека предметов из металла, дерева, керамики, пластмассы и других материалов. Аппарат излучает активные миллиметровые волны, которые, не проникая через кожу человека, отражаются от него при чрезвычайно низких уровнях мощности и абсолютно безвредны.

Отличительными свойствами портала SafeScout являются его уникальная пропускная способность – до 600 чел. в час, полная безвредность для пассажиров и операторов и отсутствие рентгеновского излучения, широчайший спектр обнаруживаемых предметов и высокая ин-формативность визуального трехмерного голографического изображения, эргономичный дизайн и простота в эксплуатации, одна из самых низких стоимостей владения в классе досмотровых систем.

Портал SafeScout полностью сертифицирован в России (Ростест, Роспотребнадзор, Ространснадзор) и абсолютно безвреден для здоровья, в отличие от рентгеновских сканеров, что позволяет использовать его для ежедневного досмотра персонала объектов.

Ничего не путаете? Обычная сканирующая рамка не дает визуальное трехмерное голографическое изображение.

**katya_zhe** » 22 ноя 2010, 11:31

Не знаю, что тут у нас в России... Но в интернете вот такие картинки:

Насчёт облучения - эти сканеры обвиняют в том, что излучение накапливается в основном на коже, благодаря чему с течением времени возможно развитие рака кожи.

Говорят, что если отказываешься проходить через full-body scanner, то для pat-down (усиленный ручной досмотр, где вам могут пощупать всё что посчитают нужным) выбираются не все, т.е. даже если в аэропорту установлен подобный сканер, то с какой-то вероятностью можно избежать и сканера, и pat-down. Либо надо выбирать аэропорты, где подобных сканеров ещё нет.

Для себя пока решила, что если где-то на моём пути будет стоять сканер, то откажусь в пользу ручного обыска, причём буду настаивать, чтобы обыскивал работник женского пола. Просто сначала эти сканеры поставят, потом кто-то пронесёт оружие и через эти сканеры - заставят раздеваться догола вместо сканеров, сдавать анализ мочи, проходить проверку на детекторе лжи... И это тоже не даст 100% гарантии. Так что с какого-то другого конца копать надо...

**Libertad** » 22 ноя 2010, 11:35

iskanderyem писал(а):Ничего не путаете? Обычная сканирующая рамка не дает визуальное трехмерное голографическое изображение.

Вероятно, мы по-разному трактуем слово "обычная". Для меня обычная - это которая используется в Домодедово везде (круглая штука, в которую заходишь и поднимаешь руки), в отличие от рентгеновского сканера, которых один или два на весь аэропорт (это кабинка, куда заходишь с вещами и в одежде, ждешь закрытия двери, потом автоматический голос произносит "Подождите. Идет сканирование", и потом только можно выходить).

**iskanderyem** » 22 ноя 2010, 11:58

Libertad писал(а):
iskanderyem писал(а):Ничего не путаете? Обычная сканирующая рамка не дает визуальное трехмерное голографическое изображение.

Вероятно, мы по-разному трактуем слово "обычная". Для меня обычная - это которая используется в Домодедово везде (круглая штука, в которую заходишь и поднимаешь руки), в отличие от рентгеновского сканера, которых один или два на весь аэропорт (это кабинка, куда заходишь с вещами и в одежде, ждешь закрытия двери, потом автоматический голос произносит "Подождите. Идет сканирование", и потом только можно выходить).

Да, действительно, разный подход к терминологии. Но, насколько я представляю, именно та рамка, которую вы называете обычной или где руки поднимают - является "раздевающей". Значит в этом топике у многих путаница с терминологией,

**Libertad** » 22 ноя 2010, 12:25

iskanderyem писал(а):именно та рамка, которую вы называете обычной или где руки поднимают - является "раздевающей". Значит в этом топике у многих путаница с терминологией

Точно.

**Quintessence** » 22 ноя 2010, 23:32

Меня гораздо больше волнуют долб...протестующие. В среду вечером лететь, и так толпы и пробки, а тут еще и господа с обостреннойгражданской позицией.

**XMember** » 01 дек 2010, 02:04

http://noblasters.com/post/1650102322/my-tsa-encounter

On November 21, 2010, I was allowed to enter the U.S. through an airport security checkpoint without being x-rayed or touched by a TSA officer. This post explains how.

This new line led to a TSA security checkpoint. You see, it is official TSA policy that people (both citizens and non-citizens alike) from international flights are screened as they enter the airport, despite the fact that they have already flown. Even before the new controversial security measures were put in place, I found this practice annoying. But now, as I looked past the 25 people waiting to get into their own country, I saw it: the dreaded Backscatter imaging machine.

**Quintessence** » 03 дек 2010, 00:25

В "самый загруженный день в США" все было тише чем обычно, ни протестующих, ни очередей. В сканеры отправляли максимум одного из десяти. Кстати, сканеры другой конструкции - не такой как в Домодедово.

**paulmoscow** » 03 дек 2010, 08:25

Насчет рентгена: такие машины установлены сейчас во многих американских аэропортах, выглядят как две черных параллельных стенки (микроволновые - цилиндрические). Даже если абстрагироваться от общей дозы излучения, проблем с этими сканерам две:

В них ради экономии на производстве установлен медицинский генератор излучения, точно такой же как в аппаратах для маммографии, перед ним установлен фильтр, снижающий дозу. Вопросов тут тоже два: кто следит за уровнем износа фильтра? Кто проверяет, что он вообще установлен (потенциально при работе на полную мощность такие сканеры способны найти бомбу, спрятанную в заднице, а это текущая стратегия аль-каиды).
Внутри черных стенок спереди и сзади есть подвижные линейки, которые, собственно, и производят сканирование (как в ксероксах). TSA ничего не говорит про то, что будет с человеком, если, пардон, сканер застрянет на уровне яиц пассажира.

**paulmoscow** » 03 дек 2010, 09:15

Вот результат работы рентгеновского сканера (осторожно, файл огромный!)

http://www.rupture.co.uk/Images/big/terminal4-LARGE.jpg

А вот и образец одного в аэропорту:

**paulmoscow** » 03 дек 2010, 09:28

AshShor писал(а):Те, кто боится "облучения" сканера, видимо, не в курсе об уровне облучения на эшелоне (в полете

Оооо, это любимая фишка при продвижении этих сканеров, сравнивать апельсины с яблоками.

К радиации относят очень широкий спектр излучения. Технически даже ультрафиолет относится к солнечной радиации и эффект его хорошо изучен (рак кожи, разрушение коллагена в коже, вызывающее морщины, ожоги).

Космическая радиация при полете на высоте нескольких километров по большей части представляет из себя излучение с большой длиной волны, которое проходит через тело человека навылет, не вызывая серьезных проблем. Сканеры же специально сделаны с генераторами коротких волн, которые поглощаются кожей. Получается, что в общем и целом на уровне массы тела доза радиации небольшая, но поверхностный слой кожи получает непропорциально большую дозу, которая при поглощении высвобождает энергию и повреждает клетки.

Ну а теперь от теории перейдем к практике: поднимите руки те, кто продолжит летать после того как аль-каида подорвет несколько самолетов бомбами, спрятанными в полостях тела, а режиссеры "театра безопасности" введут обязательный анально-вагинальный досмотр.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР