Форум Винского

**Max_I** » 09 апр 2012, 11:20

09.04.2012, Москва 11:56:49 Авиакомпания "Трансаэро" подписала твердый контракт на поставку четырех самолетов Boeing 787 Dreamliner. Об этом говорится в сообщении авиакомпании.

**Джомама** » 09 апр 2012, 12:40

Max_I писал(а) 09 апр 2012, 11:20:09.04.2012, Москва 11:56:49 Авиакомпания "Трансаэро" подписала твердый контракт на поставку четырех самолетов Boeing 787 Dreamliner. Об этом говорится в сообщении авиакомпании.

новость мне кажеться слегка бесполезная

в том плане что авиакомпании только и делают что хваляться подобной фигней в своих пресс-релизах
я бы даже не подрабатываю в их пиар департаменте не стал бы даже тратить время на ее перепечатывание

**Max_I** » 09 апр 2012, 12:55

Джомама
это твердый контракт, а не протокол о намерениях.

**Max_I** » 09 апр 2012, 12:57

Но вообще я сейчас тут пытаюсь выяснить - достойный ли ТСО замена АФЛу. В том числе от пользователей ТСО. Или надо полностью на зарубежников переходить.

**Джомама** » 09 апр 2012, 13:08

Max_I писал(а) 09 апр 2012, 12:57:Но вообще я сейчас тут пытаюсь выяснить - достойный ли ТСО замена АФЛу. В том числе от пользователей ТСО. Или надо полностью на зарубежников переходить.

полностью на зарубежников вы не перейдете
по первых - РФ (если вы местный)
во вторых эконом там не лучше, а обычно хуже - мне например никто не нравиться... можно конечно час -два потерпеть но например 5 (как типа хотя бы до Москвы) уже не радует перспектива
бизнес у еврокомпаний хуже гораздо при сравнимых обычно ценах

в азию да
там выбор "условно хороших" компаний большой - ну там я и особо ни на ТСО ни на АЭФ не гляжу, ну только если прямо какая то особая замороченность на прямой рейс или даты

**Max_I** » 09 апр 2012, 13:23

Джомама
в целом я тоже такие выводы делаю из отчетов на форуме

а что, ТСО из Перьми в Москву 5 часов аж летит? Или не понял - откуда 5 часов до Москвы?

Но вообще Дримлайнер - это интересно будет. Куда поставят и какая цена будет? На презентацию своих золотых клиентов позовут опять же.

**Джомама** » 09 апр 2012, 13:39

Max_I писал(а) 09 апр 2012, 13:23:Джомама
в целом я тоже такие выводы делаю из отчетов на форуме

а что, ТСО из Перьми в Москву 5 часов аж летит? Или не понял - откуда 5 часов до Москвы?

Но вообще Дримлайнер - это интересно будет. Куда поставят и какая цена будет? На презентацию своих золотых клиентов позовут опять же.

нет Москва -Пермь 2 часа но всего два рейса - поэтому я ее не рассматриваю серьезно - время неудобное плюсом поэтому я обычно если и летаю ТСО то это ТСО+С7 через Домоделово

5 часов это вылет Москва- отдаленные точки Европы - Мадрид, Лондон, ну не пять конечно в Лондон то - то тем не менее
я к тому что ероперевозчики -они заточены под короткие рейсы и у них совсем теперь иная бизнес модель - все тяготеют к дискаунтерам но задорого

**Qarootoramma** » 09 май 2014, 09:27

по плану самолеты должны в 2014 г уже поступить.. в прошлом году по TV уже крутили рекламу трансаэро на новых Дримлайнерах

**alex_fk** » 11 май 2014, 08:38

Qairootoramma писал(а) 09 май 2014, 09:27:по плану самолеты должны в 2014 г уже поступить.. в прошлом году по TV уже крутили рекламу трансаэро на новых Дримлайнерах

Какой то у трансаэро больно разношерстый флот получается. И 380 и 787, и 737мах и 320нео ... и всех по чуть чуть. Ах да, чуть не забыл - еще и суперджеты!
Все стараются унифицировать флот, чтобы как можно меньше моделей было, а тут такой зоопарк ...

**Qarootoramma** » 11 май 2014, 11:44

хз.. наверно привелегии выбили вот теперь и покупают что не поподя.. но хочу заметить новые самолеты а-320нео а-380 и дримлайнер это полюбому хороший новый шаг для трансаэро, круто и самое главное серьезно. Аэрофлот к эксплуатации дримлайнеров не раньше 2016 года приступит а 380 у АФЛ вообще неизвестно когда будет. Между тем а-380 у ТСО должен появиться уже в следующем году.
Что же все таки с 787 будет он в 2014 г ? на сайте написано что в этом году будут летать

**alex_fk** » 11 май 2014, 12:30

Qairootoramma писал(а) 11 май 2014, 11:44:круто и самое главное серьезно.

Круто - это да, а вот на счет серьезности - большой вопрос. В чем серьезность - взять 4 машины одного типа? Все старюсь однотипный флот иметь, чтобы взаимозаменяемость была, как по машинам, так и по экипажам. Вот если бы они озвучили программу постепенной замены всех 767 на 787, и, скажем, 7474 на 380 - вот это было бы серьезно. А так - больше на балаган похоже

**Qarootoramma** » 11 май 2014, 13:57

alex_fk писал(а) 11 май 2014, 12:30:
Qairootoramma писал(а) 11 май 2014, 11:44:круто и самое главное серьезно.

Круто - это да, а вот на счет серьезности - большой вопрос. В чем серьезность - взять 4 машины одного типа? Все старюсь однотипный флот иметь, чтобы взаимозаменяемость была, как по машинам, так и по экипажам. Вот если бы они озвучили программу постепенной замены всех 767 на 787, и, скажем, 7474 на 380 - вот это было бы серьезно. А так - больше на балаган похоже

Я думаю они в будущем унифицирут флот (блин они еще 747-8 заказали! )
Будет например десяток А-380 пол сотни 787 и сотня 320нео. Хотя я думаю лучше сделать флот из самолетов одного типа в этом плане эрбасы вместе с суперджетами кажутся более унифицированные чем Боинги

**alex_fk** » 11 май 2014, 14:48

Qairootoramma писал(а) 11 май 2014, 13:57:Я думаю они в будущем унифицирут флот (блин они еще 747-8 заказали! )
Будет например десяток А-380 пол сотни 787 и сотня 320нео. Хотя я думаю лучше сделать флот из самолетов одного типа в этом плане эрбасы вместе с суперджетами кажутся более унифицированные чем Боинги

Что-то многовато у Вас получается. Читал последний их прессрелиз на avia.ru Пишут, что до 2016 года наращивание флота не будет, будет только замена. То есть останется около 100 бортов и при этом куча разновидностей. Странно все это.
Вон АФЛ использует 320, 330, 777 (767 почти вывели) потенциально 787 и 350 (на замену 330). 4 типа по сути.

**Mrloyalty** » 11 май 2014, 15:21

А вообще странно все это, обычно же планируют лет на 10 вперед, а обычному потребителю (как мне), например, летавшему на ТСО по РФ и чартерами онли, так вообще странно, типа молча летали на 20 летних 747, а теперь вообще полная анархия? Или я где то обшибаюсь?

**Qarootoramma** » 11 май 2014, 17:11

alex_fk писал(а) 11 май 2014, 14:48:
Qairootoramma писал(а) 11 май 2014, 13:57:Я думаю они в будущем унифицирут флот (блин они еще 747-8 заказали! )
Будет например десяток А-380 пол сотни 787 и сотня 320нео. Хотя я думаю лучше сделать флот из самолетов одного типа в этом плане эрбасы вместе с суперджетами кажутся более унифицированные чем Боинги

Что-то многовато у Вас получается. Читал последний их прессрелиз на avia.ru Пишут, что до 2016 года наращивание флота не будет, будет только замена. То есть останется около 100 бортов и при этом куча разновидностей. Странно все это.
Вон АФЛ использует 320, 330, 777 (767 почти вывели) потенциально 787 и 350 (на замену 330). 4 типа по сути.

Не знаю какие пресрелизы там пишут, но еще в прошлом году по ТВ активно крутили рекламу трансаэро 787. По данным википедии первые 787 должны поступить в авиакомпанию именно в этом году, то есть в ближайшее время, и самое главное осталось всего несколько месяцев, так как до 2015 г осталось всего 7 месяцев. То есть по идее и экипажи должны гонять на учебу в америку и уже борты должны быть готовы на стапелях.. ИМХО,
помоему это должны быть самые первые борта 787 с которыми накосячили еще в 2008-09 гг. и пойдут они в ТСО (если эти борты) с огромной скидкой.

**alex_fk** » 11 май 2014, 18:58

Qairootoramma писал(а) 11 май 2014, 17:11:помоему это должны быть самые первые борта 787 с которыми накосячили еще в 2008-09 гг. и пойдут они в ТСО (если эти борты) с огромной скидкой.

Ерунду Вы пишете. Первые "борта 787" (с которыми, как Вы думаете, накосячили) ушли своим заказчикам - ANA и JAL. И они с ними огребают. Кроме того, боинг, несмотря ни на какие проблемы, продолжал клепать самолетки и во время всех задержек с сертификацией, и как только сертификация была пройдена - была поставка большого количества бортов всем заказчикам, то есть никакого запаса бортов-октазников нет. Сейчас поставлено около 200, то есть больше чем 380, которые начали поставлять на несколько лет раньше.
ТСо были подписаны на НОВЫЕ 787, поэтому им уйдут самолеты, которые еще даже не заложили. Другое дело, что ГИПОТЕТИЧЕСКИ, ТСОшники могут выкупить первые борты у ANA, JAL и тп Но это из области фантастики, а главное не имеет никакого отношения к базовому контракту ТСО и Боинг

**Qarootoramma** » 11 май 2014, 19:38

alex_fk писал(а) 11 май 2014, 18:58:
Qairootoramma писал(а) 11 май 2014, 17:11:помоему это должны быть самые первые борта 787 с которыми накосячили еще в 2008-09 гг. и пойдут они в ТСО (если эти борты) с огромной скидкой.

Ерунду Вы пишете. Первые "борта 787" (с которыми, как Вы думаете, накосячили) ушли своим заказчикам - ANA и JAL. И они с ними огребают. Кроме того, боинг, несмотря ни на какие проблемы, продолжал клепать самолетки и во время всех задержек с сертификацией, и как только сертификация была пройдена - была поставка большого количества бортов всем заказчикам, то есть никакого запаса бортов-октазников нет. Сейчас поставлено около 200, то есть больше чем 380, которые начали поставлять на несколько лет раньше.
ТСо были подписаны на НОВЫЕ 787, поэтому им уйдут самолеты, которые еще даже не заложили. Другое дело, что ГИПОТЕТИЧЕСКИ, ТСОшники могут выкупить первые борты у ANA, JAL и тп Но это из области фантастики, а главное не имеет никакого отношения к базовому контракту ТСО и Боинг

Могу ошибаться но было несколько десятков проблемных бортов от которых могли отказаться. Там кажется Air Morocco тоже был в числе. 787 сейчас еще не 200 а только 150. 200 будет к концу года. Я все таки знаю политика трансаэро больше склоняюсь к тому что они могли бы забрать проблемные борта от которых отказались еще 2011 г. на airlaners.net даже фотки выкладывали этих бортов которые еще на приколе.

**thevery** » 11 май 2014, 22:34

alex_fk писал(а) 11 май 2014, 14:48:Вон АФЛ использует 320, 330, 777 (767 почти вывели) потенциально 787 и 350 (на замену 330). 4 типа по сути.

Плюс суперджет, плюс 737(!).
Про 380 они (аэрофлот) сказали что он слишком большой для них.

**Qarootoramma** » 12 май 2014, 11:21

alensp писал(а):Было бы интересно узнать на каких направлениях они будут летать.

Как мое сугубо лично предположение вначале дальняя России (типа Владика Хабаровск и т д) затем дальние "привилегированные направления" - Тайланд Америка Китай. Больше они помоему из цивилизованных стран никуда не летают. Не думаю что 787 будут ставить на чартеры. С А-380 другая история их вроде планировали поставить на наиболее востребованные загруженные дальние направления типа Владика а из загранки как раз чартерные - Доминикана Канкун может Мальдивы

**alex_fk** » 12 май 2014, 12:45

alensp писал(а):Было бы интересно узнать на каких направлениях они будут летать.

Я все же думаю, что в ТСО не дураки сидят, и, как и везде в мире, собираюсь плавно заменить 767 на 787. Соответственно, куда сейчас летают 767, будут постепенно заходить 787. Ну, кроме чартеров, на первое время

**Qarootoramma** » 12 май 2014, 13:14

вообще в википедии так и написано что будут на 767 менять. там кстати также написано что не 4 самолета заказано а 5.. странно все это...

**Вернер** » 12 май 2014, 14:12

чего там странного, если википидия - составляется кем попало.

**Qarootoramma** » 05 июл 2014, 16:45

Что-нибудь новое слышно по 787 Трансаэро?

**Qarootoramma** » 01 сен 2014, 17:57

Сегодня новость - Трансаэро отменяет заказ на 787 в пользу 787-8. Поставки начнутся с 2015 г. Че то я не понял у них будет 8 747-8?

**Max_I** » 02 сен 2014, 07:06

Qarootoramma
По большому счету в 787 ничего особенного нет, а вместимость маленькая. А вот 747 и вместителен, и по праву особенный хотя бы по конструкции самолет, а стоит дешевле.

**Qarootoramma** » 02 сен 2014, 11:16

Max_I писал(а) 02 сен 2014, 07:06:Qarootoramma
По большому счету в 787 ничего особенного нет, а вместимость маленькая. А вот 747 и вместителен, и по праву особенный хотя бы по конструкции самолет, а стоит дешевле.

Ну не знаю-на знаю. В инете пишут что революционный самолет. Композиты, иллюминаторы, надув, куча электрики, экономичность, влажность и т д.

**Max_I** » 02 сен 2014, 11:29

Qarootoramma
Для меня как для пассажира ничего особенного не заметил. Иллюминаторы там с какими-то кнопками регулирующими подсветку, я ими не пользовался. Еще крючок для плечиков для одежды висит на спинке кресла, но одежда там поместится разве что младенца) Продвинутый туалет (но уже и не помню, ч вем продвинутость заключалась). Ну чувствуется что легкий, при посадке.
Времени столько же летит (до Токио и обратно), сколько 777, например. естетственно, я с т.з. пассажира, специалисты другое говорят. Не то чтобы я сознательно критикую новинки, сам хотел давно полетать на нем, но из-за перебоев с аккумуляторами его отменяли временно. Вот, например, А-380 мне очень понравился, хотя многие его критикуют в пользу Б-777.

**alex_fk** » 02 сен 2014, 20:48

Max_I писал(а) 02 сен 2014, 07:06:А вот 747 и вместителен, и по праву особенный хотя бы по конструкции самолет, а стоит дешевле.

747 стоит гораздо дороже 787. $367M против $218М и это только базовые цены.
http://www.boeing.com/boeing/commercial/prices/

А ходят слухи, что ТСО хотели купить 787 из первой партии, которые уже давно не могут продать и на них цена в 2 раза ниже базовой. Буквально на днях была статья ...

p.s. Собственно, из той же таблички видно, что 747-8 дороже даже 777-300ER, который объективно лучший самолет в мире в настоящее время. Поэтому понятно, что 747 законтрактовано буквально штук 30 (пассажирских), а 773 уже вторую тысячу продают.

**Dvolk** » 08 сен 2014, 17:17

Max_I писал(а) 02 сен 2014, 07:06:Qarootoramma
По большому счету в 787 ничего особенного нет, а вместимость маленькая. А вот 747 и вместителен, и по праву особенный хотя бы по конструкции самолет, а стоит дешевле.

По большому счету в порше ничего особенного нет, а вместимость маленькая. А вот Белаз и вместителен, и по праву особенный хотя бы по конструкции автомобиль, а стоит дешевле.

**Max_I** » 08 сен 2014, 17:36

Dvolk
ну так и сравнивайте Falcon 7X с "Русланом", какие проблемы? Правда, "Руслан" все равно дороже будет. Да и БелАз от $ 200 000 стоит, а есть и дороже (в зависимости от комплектации и назначения), Порш панамера порядка $ 300 000, а есть и подешевле модели.

**pttth70** » 08 сен 2014, 18:08

Max_I писал(а) 02 сен 2014, 11:29: Иллюминаторы там с какими-то кнопками регулирующими подсветку, я ими не пользовался.

Неужели 787, на котором летели, шторками на иллюминаторах был оснащён? если нет то не понятно как вы затемняли окно. На 787 затемнение делается кнопкой, которую вы упоминаете (правда, во множественном числе, а по факту кнопка затемнения одна).

На фото эту кнопку отметил.

**Max_I** » 08 сен 2014, 20:35

pttth70
Я вообще его не затемнял, так как не нужно было. Там сверху еще 5 вроде типа кнопочек было. Но я не уточнял, так как мне не надо было. И вообще никогда не закрываю иллюминатор.

**Qarootoramma** » 08 сен 2014, 20:57

Кстати в прошлом году на РБК активно крутили рекламу "новый Дримлайнер Трансаэро". )))

**Max_I** » 08 сен 2014, 21:10

щас надо Аэробус НЕО ждать, что за птица.

**Qarootoramma** » 08 сен 2014, 21:21

Max_I писал(а) 08 сен 2014, 21:10:щас надо Аэробус НЕО ждать, что за птица.

Ничего особенного. Отстойная птица. Просто неплохо модернизированный облегченный А-330 с целью продлить как можно большую жизнь данной модели в условиях жесткого прессинга со стороны 787. Ситуация схожа на связку 747-8 и А-380 только в условиях противоположных для авиапроизводителей. А-330neo будет продаваться с неплохим дисконтом, а поскольку летающих А-330 1100 штук многим авиакомпаниям он будет интересен для развития своего парка так как затраты на ввод его в эксплуатацию в определенных условиях будут меньше чем на 787. Жизненный цикл А-330neo скорее всего ограничен 2020 годом.

**pttth70** » 08 сен 2014, 22:05

Qarootoramma писал(а) 08 сен 2014, 21:21:
Max_I писал(а) 08 сен 2014, 21:10:щас надо Аэробус НЕО ждать, что за птица.

Ничего особенного. Отстойная птица. Просто неплохо модернизированный облегченный А-330 с целью продлить как можно большую жизнь данной модели в условиях жесткого прессинга со стороны 787.

Очень категорично И в чём же её "отстой"??? Судя по предыдущим вашим постам - только в личной неприязни к А330, который вас "достал" А по сути - там просто ставят более новые двигатели (или CFM или P&W), дающие экономию для эксплуатанта до 16%. ну ещё по мелочи : типа светодиодного освещения салона в духе времени.

Говоря об облегчении, имели ввиду A330-200Lite ? Так они от такого сценария отказались.

Для конкурентной борьбы с 787 Airbus делает 350. Почему задержка? - много ресурса потрачено на А380. 350-ый скоро начнёт эксплуатироваться, NEO - это временное решение конкурентной проблемы.

**Vlam** » 08 сен 2014, 22:15

А на сайте Боинг в Orders and Deliveries заказ от ТСО только:
Orders for August 2011 through August 2014 Download to Excel
Customer Name Country Region Model Engine Order Date Total
Transaero Airlines Russian Federation Europe 747-8 GE 27-Dec-2013 4
Total 4
http://active.boeing.com/commercial/ord ... eid=m25062

**pttth70** » 08 сен 2014, 22:21

Да я вам даже фото ZA803 l/n14 для Трансаэро в модификационном центре покажу

**Vlam** » 08 сен 2014, 22:36

Так это вроде фотка начала прошлого года.
А вот свежачок: Boeing не может продать старые модели Dreamliner
__http://www.aex.ru/news/2014/9/1/124073/

**pttth70** » 08 сен 2014, 22:48

Для начала года слишком зелёные деревья на заднем плане даже для штатов

А старыми моделями 787, на которые цена снижена, назвать нельзя. Это, скорее, "ранние", трудные дети. И, кстати, речь идёт о недостроенных... Которые при доведении до ума стоить будут уже другие деньги...

**Qarootoramma** » 08 сен 2014, 22:49

[/quote]
Очень категорично И в чём же её "отстой"??? Судя по предыдущим вашим постам - только в личной неприязни к А330, который вас "достал" А по сути - там просто ставят более новые двигатели (или CFM или P&W), дающие экономию для эксплуатанта до 16%. ну ещё по мелочи : типа светодиодного освещения салона в духе времени.

Говоря об облегчении, имели ввиду A330-200Lite ? Так они от такого сценария отказались.

Для конкурентной борьбы с 787 Airbus делает 350. Почему задержка? - много ресурса потрачено на А380. 350-ый скоро начнёт эксплуатироваться, NEO - это временное решение конкурентной проблемы.[/quote]
К 330-ым я отношусь очень хорошо. Просто по России они меня достали. Хотелось летать на Дальний Восток на чем то другом. По сути новый А-330neo не более чем немного улучшенный старый А-330 с новыми движками, и различными небольшими усовершенствованиями. В Боинге даже сказали что новый А-330 это забытый всеми А-350-ый 2005-го года выпуска, который и должен был стать нынешним А-330neo но который не был принят авиакомпаниями на фоне разворачивания 787, поэтому создали А-350XWB. ))
Я не имел в виду А-330Lite, я думал что они с помощью модернизации улучшать весовые х-ки А-330neo в сравнении с классикой. Сейчас понимаю что этого не будет. Проблема в том что степень модернизации и инновационности нового А-330 намного ниже чем модернизация А-320neo В-737max 777-8/9 и даже ниже чем 747-8. Эрбас на А-330neo даже от композитного крыла отказался. Поэтому как ни крути - это желание европейцев продлить агонию. Производство А-330 активно продолжается в размере 110-120 самолетов в год, а спрос падает. Что бы как то поддержать производственные мощности приходиться ухищряться.
О степени слабости модернизации А-330 можно хотя бы судить по тому, что новые самолеты вступят в строй ориентировочно в 2017 году, то есть через 3 года после начала программы, в то время как на модернизацию 777 737 и А-320 уходит 5-6 лет. А-330neo это временное решение Эрбаса для уменьшения спроса на Дримлайнеры, так же как Боинг поступил с 747 в отношении А-380. С появлением 787-9 и 787-10 на рынке А-330neo после 2020 года придет конец. Эрбасу нужно будет либо кардинально модернизировать А-330 второй раз и уже с композитным крылом, либо строить совершенно новый самолет.
350-й тоже не спасет ситуацию потому что изначально заточен под более большей размер и нацелен на борьбу с 777.

**Кузя** » 09 сен 2014, 08:40

Qarootoramma,
Ваши знания в части экономики гражданской авиации впечатляют. Вот только, что это за зверь - A-330-NEO?

**pttth70** » 09 сен 2014, 09:06

Qarootoramma Из потока букофф в компиляции инфы из Вики и авиафорумов так и не увидел ответа на вопрос: "Почему А330NEO- отстойная птица?"

Кузя «NEO» означает «New Engine Option», то есть «новый вариант двигателя».

**Qarootoramma** » 09 сен 2014, 10:06

pttth70 писал(а) 09 сен 2014, 09:06:Qarootoramma Из потока букофф в компиляции инфы из Вики и авиафорумов так и не увидел ответа на вопрос: "Почему А330NEO- отстойная птица?"

Кузя «NEO» означает «New Engine Option», то есть «новый вариант двигателя».

Да потому что А-330neo - это модернизация в которую вкладывают ограниченное количество денег и сама программа имеет ограниченные цели с горизонтом возможностей до 2020 г, рассчитанная на 90% на уже имеющихся эксплуатантов А-330 с целью уменьшить спрос на 787. Ориентировочно после 2020 г. Дримлайнер окончательно добьет его и Эрбасу придеться создавать что-то новое.

**pttth70** » 09 сен 2014, 12:57

Ну это ладно "Отстой" то в чём 330neo как такового? Плохо летает? Дорого стоит? Потому что ничего революционного в нём нет? В чём"отстой"?

То есть, по вашей логике, любая модернизация - это "отстой". "Джамбо" 747-8 - "отстой, т к это просто модернизация в ответ на А380, (да и то коммерческим спросом пассажирский не пользуется) ; любое ежегодное обновление своих моделей автоконцернами - "отстой", т к это просто лифтинг экстерьера, чуть интерьера и ещё чуть чего по механической части и всего лишь до следующего года, до нового лифтинга. Так вообще, следуя вашей мысли, много до чего договориться можно

А330 - очень удачный, очень успешно продаваемый самолёт (лучше продаётся чем Б767 - а это его конкурент и есть). С момента первого полёта техническая мысль в области двигателестроения не стоит на месте. И модернизация абсолютно логична в духе времени, экономики, конкуренции. Отсюда и появился neo, абсолютно логичное развитие А330. Но никак не ответ на 787. Денег мало вложено в модернизацию А330? Так вложено много в создание А380 раньше и много на создание A350XWB сейчас. Не уверен, что ресурсы у Airbus настолько бесконечные (вернее уверен, что нет), чтоб было экономически целесообразно во все проекты вкладываться по максимуму

Всему - своё время. Никто не утверждает, что А330 будет летать вечно. Когда-то придёт и его "закат". Для ответа на 787 и для замены А330 Airbus делает A350XWB, который и призван конкурировать именно с 787 и 777. И начнёт возить пассажиров уже совсем скоро - в 15-ом году...

**Qarootoramma** » 09 сен 2014, 13:45

pttth70 писал(а) 09 сен 2014, 12:57:Ну это ладно "Отстой" то в чём 330neo как такового? Плохо летает? Дорого стоит? Потому что ничего революционного в нём нет? В чём"отстой"?

То есть, по вашей логике, любая модернизация - это "отстой". "Джамбо" 747-8 - "отстой, т к это просто модернизация в ответ на А380, (да и то коммерческим спросом пассажирский не пользуется) ; любое ежегодное обновление своих моделей автоконцернами - "отстой", т к это просто лифтинг экстерьера, чуть интерьера и ещё чуть чего по механической части и всего лишь до следующего года, до нового лифтинга. Так вообще, следуя вашей мысли, много до чего договориться можно

А330 - очень удачный, очень успешно продаваемый самолёт. С момента первого полёта техническая мысль в области двигателестроения не стоит на месте. И модернизация абсолютно логична в духе времени, экономики, конкуренции. Отсюда и появился neo, абсолютно логичное развитие А330. Но никак не ответ на 787.

Для ответа на 787 Airbus делает A350XWB, который и призван конкурировать с 777 и 787.

Никто не спорит про "удачность" А-330. Но модернизация может быть разная. Конечно самолет не отстой. Ну я может не совсем правильно выразился, но в целом политику Эрбаса можно охарактеризовать как отсутствие желания у производителя по нормальному играть на рынке. В этом плане А-330neo такой же "отстой" как и 747-8 и даже еще больший. Ведь Боинг профукал рынок сверхбольших самолетов в конце 90-х когда заявил, что их перспективы очень малы. Он наверное хотел продавать побольше 777. А Эрбас взял и рискнул и создал А-380 на который у Боинга не нашелся ответ. Уже спустя годы в Эверете спохватились и решили промодернизировать 747 и сделать из него 747-8. И 747-8 предназначен не для равной борьбы с А-380, а лишь для того что бы откусить часть рынка, который полностью завоевал А-380. Для 2-ух новых таких самолетов мирового рынка мало и Боинг с 747-8 в этом сегменте явный аутсайдер. Статистика продаж свидетельствует об этом. Поэтому 747-8 является "убогим и кривым" ответом на А-380. Но тем не менее он намного более совершенный чем А-330neo так как в нем композитные крылья, новые движки, надув и технологии от 787. В А-330neo же ничего подобного нет, только винглеты от А-350. У Эрбаса нет сил и ресурсов вкладываться в разработку нового самолета на замену А-330 и это еще большая капитуляция европейцев в сегменте 787 чем американцев в сегменте А-380. Если бы не было бы A-330neo производство бы А-330 уже прекратилось бы. А-330neo именно создан для того чтобы конкурировать с 787 и не для чего-то другого. А-350 никак не спасет ситуацию потому что это немного другой сегмент и он больше заточен для борьбы с 777. Хотя конечно никто не спорит что А-330neo будет хорошей машиной для авиакомпаний которые его заказали.

**pttth70** » 09 сен 2014, 14:29

Никто не спорит про "удачность" А-330. Но модернизация может быть разная. Конечно самолет не отстой. Ну я может не совсем правильно выразился, но в целом политику Эрбаса можно охарактеризовать как отсутствие желания у производителя по нормальному играть на рынке.

Интересный оборот Может будете любезны предоставить Свод Правил Игры на Рынке. Занятно было бы ознакомиться если таковой существует как истина в последней инстанции

Поэтому 747-8 является "убогим и кривым" ответом на А-380. Но тем не менее он намного более совершенный чем А-330neo так как в нем композитные крылья, новые движки, надув и технологии от 787. В А-330neo же ничего подобного нет, только винглеты от А-350 ... Если бы не было бы A-330neo производство бы А-330 уже прекратилось бы..

Ого как Да и не нужно 330-му ничего из "композитные крылья, новые движки, надув и технологии". Для этого строится и начнёт возить паксов уже в 15-м году A350XWB (замена А330), в котором всё это есть и побольше чем на 787.

Улыбает "Если бы не было бы A-330neo производство бы А-330 уже прекратилось бы" И что было бы? 787 и только он? Ню-ню...

А-330neo именно создан для того чтобы конкурировать с 787 и не для чего-то другого. А-350 никак не спасет ситуацию потому что это немного другой сегмент и он больше заточен для борьбы с 777. Хотя конечно никто не спорит что А-330neo будет хорошей машиной для авиакомпаний которые его заказали.

Вы опять говорите так, что можете быть неправильно поняты С ваших слов лично мне понятно следующее: Airbus только тем и занимается, что строит самолёты исключительно для борьбы, "в пику", "назло" Boeing, а не для получения прибыли как коммерческого предприятия, продавая востребованные на рынке самолёты Борьба и только борьба - наше всё, только личное и никакого бизнеса

У Airbus своё видение эволюции самолётостроения, отличное от Boeing. И один A350XWB будет эксплуатироваться в тех сегментах, в которых летают и 787 и 777.
А330 neo - это всего лишь лёгкая модернизация абсолютно успешного А330 на переходный период к A350XWB, который и сделан на замену А330 (аналогично 787 - это замена 767) для конкуренции и с 787 и с 777 сразу. Получится ли с двумя сразу? Посмотрим на маркетинговое видение будущего французов ...

**Кузя** » 09 сен 2014, 14:33

pttth70 писал(а) 09 сен 2014, 09:06:Кузя «NEO» означает «New Engine Option», то есть «новый вариант двигателя».

Я знаю, что означает «NEO», просто не догнал, что вы обсуждаете отдаленное будущее. Т.к. в "настоящем" я знаю только 320-NEO.

**pttth70** » 09 сен 2014, 14:44

Ну я ж не знал, что вы знаете что такое «NEO»

Airbus в духе времени проводит модернизацию своих очень успешных продуктов, успешность которых не вынуждает что-то срочно предпринимать кардинально новое.

**Qarootoramma** » 09 сен 2014, 14:51

Я хотел сказать совершенно другое. Никто не оспаривать достижения авиапроизводителей также как и компаний в других сферах мирового глобализированного рынка. Мне как потребителю намного приятней, понятней и интересней держать в руке новый как можно более прогрессивный смартфон, руль авто или еще какой-либо продукт, пребывая в уверенности что за ближайшие несколько лет товар не состариться. Тоже самое в авиастроениии. Намного приятней видеть новый самолет с чистого листа с осознанием глубины его продаж на несколько десятилетий вперед. Это касается А-380 А-350 В-787 и многих других. Однако, в случае с А-330neo этого нет и ты понимаешь что границы жизненного срока продукта ограничены еще до того как он полетел. Конечно самолет не отстой в чистом виде, но новым его можно назвать с очень большой натяжкой. С рынком В-777 и А-350 ничего не понятно, кто будет лучше неизвестно. Так же как сейчас непонятен узкофюзеляжный сектор. В случае же с А-330neo абсолютно очевидно на какой рынок он рассчитан, глубина продаж и время нахождения продукта. При этом вполне понятно что в итоге он уступит место 787.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР