В Колумбии разбился самолет

[Svirepy_Bambr]

Потерпел крушений лайнер, на котором в Медльин на финал кубка Южной Америки летел бразильский футбольный клуб "Шапкоэнсе".
На борту находился 81 человек. Есть выжившие.
Предварительно крушение произошло из-за нехватки топлива.

[sunset_32]

Вот пишут, что самолет подал сигнал бедствия из-за отказа электросистемы:
----http://abcnews.go.com/International/wireStory/colombia-authorities-responding-plane-crash-43836931
Вроде бы как минимум шестеро живых.

[Salkovsky]

The last team photo of Chapecoense, before they flew to Colombia.

Голкипер «Шапекоэнсе» Бук не полетел с командой в Колумбию из-за празднования дня рождения

там принято в дни рождения не играть?

Болельщики «Шапекоэнсе» собрались у домашнего стадиона, чтобы почтить память погибшей команды

[Diminho]

Колумбийский клуб «Атлетико Насьональ» предложил Южноамериканской конфедерации футбола объявить бразильский «Шапекоэнсе» победителем Южноамериканского кубка, сообщает Esportebandab.

В Бразилии объявлен трёхдневный траур в связи с авиакатастрофой самолёта, на борту которого находились игроки клуба «Шапекоэнсе». Об этом сообщает Deutsche Welle в своём "твиттере". Жертвами трагедии стали по меньшей мере 76 человек.

Самолёт потерпел крушение в Колумбии недалеко от города Медельин, куда «Шапекоэнсе» направлялся на первую финальную игру Южноамериканского кубка с «Атлетико Насьональ». На борту находились 72 пассажира и 9 членов экипажа.

Ранее сообщалось, что среди выживших футболисты «Шапекоэнсе» Алан Русшел, Хелио Сампьер Нето и Джексон Фольманн. Вратарь команды Маркос Данило скончался уже в больнице от полученных ран.

[Shi-A-Shin]

Колумбийский клуб «Атлетико Насьональ» предложил Южноамериканской конфедерации футбола объявить бразильский «Шапекоэнсе» победителем Южноамериканского кубка

+++

[Mycraft]

Голкипер скончался в госпитале.

Среди выживших есть технический персонал авиакомпании. Возможно он сможет помочь выяснить почему борт потерпел крушение.

Но всё похоже на нехватку топлива...

Максимальная дистанция RJ-85 = 2900км
Прямая дистанция между Santa Cruz, Боливия и Medellín, Колумбия = 2972км

Плохая видимость/погода плюс проблемы у борта который должен был сесть перед LMI2933 заставило их ждать и сделать два круга что сьело последние остатки топлива...

Нашли самописцы, в хорошем состоянии:

[Матрос]

Нигде не нашёл информации какой именно самолёт разбился. Задал вопрос Яндексу и не нашёл ответа. Ни в одном сообщении на русском языке не указана модель самолёта, либо просто производитель.

[crusader]

Нигде не нашёл информации какой именно самолёт разбился. Задал вопрос Яндексу и не нашёл ответа. Ни в одном сообщении на русском языке не указана модель самолёта, либо просто производитель.

British Aerospace Avro RJ85
__https://www.пиздит.ру/sport/photo/krushenie_samoleta_v_kolumbii.shtml_____________

[y_s_k]

А правильно ли это? Мне кажется, надо оба клуба объявить победителями.

Вообще печально это все, вспоминается Ярославль.

[ПрофиТ]

Вроде по ящику показывали, что кружил перед посадкой, вырабатывал топливо.

[Mycraft]

Они кружились из-за того что там в это время был другой борт на посадке: VivaColombia FC-8170, которому дали приоритет.

У них небыло ничего больше чтобы вырабатывать...я уже выше писал:

Максимальная дистанция RJ-85 = 2900км
Прямая дистанция между Santa Cruz, Боливия и Medellín, Колумбия = 2972км

Газета El Tiempo(Колумбия) опубликовала интервью с одним из владельцев авиакомпании Lamia который сказал что у этого борта должна была быть остановка на дозаправку...но пилот Cpt. Quiroga который был вторым владельцем авиакомпании Lamia решил лететь без дозаправки.

Фотографии с места крушения показывают двигатель который практически без повреждении и на котором нет никакой сажи. Плюс не было никакого пожара.

Так же спасатели сообщают что на месте крушения нет запаха керосина.

Пилоты других бортов находящихся в момент крушения в тех краях сообщили что они слышали в эфире что Cpt. Quiroga в последнии минуты осознал что у него заканчивается топливо и кричал диспечеру что ему нужна срочная посадка но диспечер уже дал приоритет другому борту и тот находился в это время в режиме посадки. Потом Cpt. Quiroga обьявил проблемы с электрикой(что возможно если закончилось топливо так как тогда отключаются генераторы) и связь оборвалась.

[sunset_32]

Вообще авиакомпания LaMia какая-то мутная - разбившийся борт у них был единственным летавшим, остальные все на техобслуживании. У них даже не было эксплуатационного сертификата для выполнения полетов. А боливийское правительство заявило, что авиакомпания официально не зарегистрирована как работодатель. Похоже, с деньгами было совсем туго - да и перелет на предельную дальность без промежуточных посадок для дозаправки свидетельствует о том же. Увы, экономия на всем закончилась катастрофой.

[Турист-турисТ]

Но всё похоже на нехватку топлива...Максимальная дистанция RJ-85 = 2900кмПрямая дистанция между Santa Cruz, Боливия и Medellín, Колумбия = 2972км

Так какого хрена его на такой маршут поставили?!

[sunset_32]

А им выбирать было не из чего - это был единственный летавший самолет в авиакомпании.

[Турист-турисТ]

Пилоты других бортов находящихся в момент крушения в тех краях сообщили что они слышали в эфире что Cpt. Quiroga в последнии минуты осознал что у него заканчивается топливо и кричал диспечеру что ему нужна срочная посадка но диспечер уже дал приоритет другому борту и тот находился в это время в режиме посадки. Потом Cpt. Quiroga обьявил проблемы с электрикой(что возможно если закончилось топливо так как тогда отключаются генераторы) и связь оборвалась.

Поэтому и надо строить аэродромы минимум с двумя полосами, а нормальные крцпные аэропорты с двумя полосами вообще должны исчезнуть как класс, пускай нужда в большем количестве полос возникнет раз в 100 дет, но приоритетом наконец должна стать жизнь, а не чёртова экономика.

[sunset_32]

Хм. А если дополнительную полосу некуда втиснуть?

[Турист-турисТ]

Хм. А если дополнительную полосу некуда втиснуть?

Строить новый более безопасный аэродром.
Перефразируюэкономическую парадигму надо менять, во главе должен быть человек,а не экономическая выгода.

[Svirepy_Bambr]

Поэтому и надо строить аэродромы минимум с двумя полосами, а нормальные крцпные аэропорты с двумя полосами вообще должны исчезнуть как класс

"Переведи" (с)
Вот раз пять прочитал, ни хрена не понял

[Mycraft]

Так какого хрена его на такой маршут поставили?!

Так изначально были задумки остановится на дозаправку вот и разрешили лететь...а если пилот во время полёта решает не садится уже ничего не сделаешь.

Тут дело совсем не в полосе...у другого борта была тоже екстренная ситуация...они тоже свернули с изначального курса и садились в Медльине...

Ну а при екстренных ситуациях кто первый её обьявляет тот первый садится...и даже если 5 полос там всё равно аварийный борт садится один а все остальные обязанны ждать...никакой экономики а меры безопасности...

И так как Cpt. Quiroga ничего не обьявлял и опомнился только когда было уже поздно, приоритет был у другого борта так как он уже шёл на посадку...

[sunset_32]

Хм. А если дополнительную полосу некуда втиснуть?

Строить новый более безопасный аэродром.
Перефразируюэкономическую парадигму надо менять, во главе должен быть человек,а не экономическая выгода.

Почитайте вот:
https://en.wikipedia.org/wiki/Tenzing%E ... ry_Airport
И где вы там будете "новый более безопасный аэродром" строить?

[Турист-турисТ]

Так изначально были задумки остановится на дозаправку вот и разрешили лететь...а если пилот во время полёта решает не садится уже ничего не сделаешь.

ну как говорится, мёртвые срама неймут, теперь всёна него можно свалить.
чт-то мне подсказывает, чт по затратам перелёт от дрйгой авиакомпаниина ВС которое может выполнить такойполётбез дозаправки стоил .s не больше, чем посадка по пути следования надозаправку.
Так что чёртова эконоимка всё решила.

Вот раз пять прочитал, ни хрена не понял

Что вам непонятно? Что на первом месте должна стоять человеческая жизнь, а потом всё остальное? Была быво Внучке полоса такой протяжённости, что бы там приземляющийся борт мог с несиправным форсажём благополучно остановится и не было бы выезда Тушки на киевское шоссе.
Понятие экономическое целесообразности в отношение жизни должно отсуствовать, как класс.

[Svirepy_Bambr]

Svirepy_Bambr писал(а) Ср ноя 30, 2016 1:51 pm:
Вот раз пять прочитал, ни хрена не понял

Что вам непонятно?

Чтя процитировал, то и не понятно. Прочитайте свое предложение.

[sunset_32]

Понятие экономическое целесообразности в отношение жизни должно отсуствовать, как класс.

В условиях конечного объема экономических ресурсов это просто недостижимо. Скажите, если вам предлагают билет на самолет за 100 долларов с вероятностью успешно долететь 99.999% или перелет за 10000 долларов с вероятностью успешно долететь 99.9999% - какой билет вы купите?

[Турист-турисТ]

В условиях конечного объема экономических ресурсов это просто недостижимо.

В условиях нынешней экономической парадигмы.

[sunset_32]

В условиях конечного объема экономических ресурсов это просто недостижимо.

В условиях нынешней экономической парадигмы.

Предложите альтернативную.

[Svirepy_Bambr]

Турист-турисТ, На мой вопрос принципиально не отвечаете?

[Турист-турисТ]

На мой вопрос принципиально не отвечаете?

Что постройка трёх полос на аэродроме вместо двух привёд к ужорожанию билета на два порядка?!
Вы слишком утрируете рост затрат. не забывайте. что инфраструктурные проекты это догосрочные проекты и если срок окупамости вырастет с 50 лет жо 60, то это не будет критичным для проекта и позволит удержать расценки на сравнимых уровнях.
Но для этого повторюсь, человеческая жизнь стать приоритетом, а не как сейчас.

[Svirepy_Bambr]

Турист-турисТ,
Вы кому отвечаете???
Ответьте на мой вопрос к конкретно процитированной фразе.

Я вас про экономику не спрашивал.

[Турист-турисТ]

Ответьте на мой вопрос к конкретно процитированной фразе.

Я вам уже разжевал, если вы принципиально не желаете прочестьслово, в котором я увы допустил опечатку, то это ваши проблемы.

[Svirepy_Bambr]

Турист-турисТ,
Продолжаем упражняться.
Я прочитал

Поэтому и надо строить аэродромы минимум с двумя полосами, а нормальные крцпные аэропорты с двумя полосами вообще должны исчезнуть как класс

Уиз этого предложения следует: что вы предлагаете строить аэропорты с двумя полосами, при этом они должны исчезнуть как класс.
Извините, но ваша опечатка ту не причем. Тем более тут нигде не сказано про три полосы.
Я не телепат.

[sunset_32]

Что постройка трёх полос на аэродроме вместо двух привёд к ужорожанию билета на два порядка?!
Вы слишком утрируете рост затрат. не забывайте. что инфраструктурные проекты это догосрочные проекты и если срок окупамости вырастет с 50 лет жо 60, то это не будет критичным для проекта и позволит удержать расценки на сравнимых уровнях.
Но для этого повторюсь, человеческая жизнь стать приоритетом, а не как сейчас.

А что, постройка трех или пяти полос принципиально исключит авиакатастрофы? Какова вероятность того, что дополнительная полоса предотвратит авиакатастрофу? Полосы строят, когда не хватает пропускной способности существующих. Посмотрите, например, сколько Хитроу боролся за постройку третьей полосы, хотя это один из крупнейших аэропортов мира. А ваша идея о "постройке нового безопасного аэропорта" - это вообще утопизм. Вы в курсе, какой для этого нужен участок земли, какая инфраструктура и какие вложения? А строить аэропорт в 100-200 км от города, который он обслуживает - значит сделать этот аэропорт просто бесполезным.
З.Ы. Несмотря на обуревающие вас чувства, пожалуйста, нажимайте клавиши на клавиатуре в правильном порядке - уровень орфографии в ваших сообщениях вызывает у меня... эээ... широчайший спектр эмоций.

[Турист-турисТ]

Уиз этого предложения следует: что вы предлагаете строить аэропорты с двумя полосами, при этом они должны исчезнуть как класс.

Из этогопредложения следует, что ЛЮБОЙ аэропорт обязан иметь минимум две полосы. А аэропорты крупные, шарик, Дубайский и т.д. обязаны иметь минимум три полосы.

[vaz2107]

Была быво Внучке полоса такой протяжённости, что бы там приземляющийся борт мог с несиправным форсажём благополучно остановится и не было бы выезда Тушки на киевское шоссе.

Во Внуково полоса протяженности даже большей, чем вы просите, а все равно тушка выехала

[vaz2107]

Пилоты других бортов находящихся в момент крушения в тех краях сообщили что они слышали в эфире что Cpt. Quiroga в последнии минуты осознал что у него заканчивается топливо и кричал диспечеру что ему нужна срочная посадка но диспечер уже дал приоритет другому борту и тот находился в это время в режиме посадки. Потом Cpt. Quiroga обьявил проблемы с электрикой(что возможно если закончилось топливо так как тогда отключаются генераторы) и связь оборвалась.

Поэтому и надо строить аэродромы минимум с двумя полосами

Где тут логика вообще?

[Турист-турисТ]

Где тут логика вообще?

Вот здесь:

сообщили что они слышали в эфире что Cpt. Quiroga в последнии минуты осознал что у него заканчивается топливо и кричал диспечеру что ему нужна срочная посадка но диспечер уже дал приоритет другому борту и тот находился в это время в режиме посадки.

[y_s_k]

Да даже если будет 25 полос, это ничего не изменит, когда пилот - дебил.

[Mycraft]

Именно...есть международные правила авиации...которые говорят о том что если идёт екстренная посадка (что у нас и было) то тогда все остальные борты должны ждать в зонах ожидания или уходить на запасной аэропорт.

Хоть пять хоть десять полос...


Опубликовали переговоры пилота ЛАМИА с диспечером...теперь уже нет никаких сомнений...закончилось топливо...отключение электрики и крушение.

"Señorita Lamia 933 está en falla total, falla eléctrica total, sin combustible",

перевод на английский:, "Ma'am, Lamia 933, total failure, total electrical failure, no fuel"

перевод на русский: Синьора, Ламиа 933, полный отказ електрики, нет топлива

В тот момент в полёте когда пилот решил не останавливатся на дозаправку он заключил судьбу этого рейса и всех на борту.

[Diminho]

Нигде не нашёл информации какой именно самолёт разбился. Задал вопрос Яндексу и не нашёл ответа. Ни в одном сообщении на русском языке не указана модель самолёта, либо просто производитель.

https://en.wikipedia.org/wiki/LaMia_Air ... light_2933

https://en.wikipedia.org/wiki/British_Aerospace_146

[Турист-турисТ]

В тот момент в полёте когда пилот решил не останавливатся на дозаправку он заключил судьбу этого рейса и всех на борту.

Это мы знаем только от одного заинтересованного источника. Повторюсь, на мёртвого теперь всё свалить можно.

[vaz2107]

Где тут логика вообще?

Вот здесь:

сообщили что они слышали в эфире что Cpt. Quiroga в последнии минуты осознал что у него заканчивается топливо и кричал диспечеру что ему нужна срочная посадка но диспечер уже дал приоритет другому борту и тот находился в это время в режиме посадки.

Не нашёл

[y_s_k]

В тот момент в полёте когда пилот решил не останавливатся на дозаправку он заключил судьбу этого рейса и всех на борту.

Это мы знаем только от одного заинтересованного источника. Повторюсь, на мёртвого теперь всё свалить можно.

Что верно, то верно. Но пилот в тоже время не враг себе. Он вполне мог оценить риски.

[Svirepy_Bambr]

Но пилот в тоже время не враг себе

Про german wings тоже так думали

[Mycraft]

Власти Колумбии назвали причину крушения самолета с бразильскими футболистами:

Причиной крушения самолета BAE Avro, на борту которого находилась футбольная команда, стала нехватка топлива. Об этом сообщил начальник службы авиационной безопасности гражданской авиации Колумбии Фредди Бонилья, передает BBC.

«После осмотра мы увидели, что у самолета не было топлива. Поэтому мы инициировали процесс расследования, чтобы установить причину нехватки топлива при катастрофе», — рассказал он.
Чиновник напомнил, что, в соответствии с международными стандартами, самолет должен иметь дополнительное количество топлива минимум еще на 30 минут полета. «К сожалению, у самолета не было топлива для непредвиденных обстоятельств», — резюмировал он.
Авария произошла 28 ноября на север Колумбии. На борту находились 77 человек, в том числе футболисты бразильского клуба «Шапекоэнсе», которые летели из Сан-Паулу в Медельин на финал Кубка Южной Америки. В результате 71 человек погиб, еще шести удалось выжить.

[Турист-турисТ]

Не нашёл

Значит по вашему если один борт заходит на ЕДИНСТВЕННУЮ полосу аэродрома, то это равнозначно тому, что у аэродрома две полоу и если на одну заходит борт, то на вторую может зайти другой борт которому требуется аварийная посадка?
Ну вот видимо от таких недалёких мыслителей мы и имеем текущее сосотояние дел с обеспечением возможностей спасения человеческого индивидуума.

[sunset_32]

Не нашёл

Значит по вашему если один борт заходит на ЕДИНСТВЕННУЮ полосу аэродрома, то это равнозначно тому, что у аэродрома две полоу и если на одну заходит борт, то на вторую может зайти другой борт которому требуется аварийная посадка?
Ну вот видимо от таких недалёких мыслителей мы и имеем текущее сосотояние дел с обеспечением возможностей спасения человеческого индивидуума.

Нет, такое состояние дел мы имеем от мыслителей, которые не в курсе, что во время захода на посадку терпящего бедствие самолета все остальные взлетные и посадочные операции в аэропорту прекращаются независимо от количества полос.

[Турист-турисТ]

Нет, такое состояние дел мы имеем от мыслителей, которые не в курсе, что во время захода на посадку терпящего бедствие самолета все остальные взлетные и посадочные операции в аэропорту прекращаются независимо от количества полос.

ну судя по сообщению выше именно из-за заходы на посадку на ЕДИНСТВЕННУЮ полосу у потерпевшего катастрофу не было никаких шансовна приземление.
И единтсвенная полоса может быть занята ВС котороеранее несовсем удачно приземлилось и тогда, что есть аэропорт, что гео нет, результат один.
Вы это прекрасно пнимаете, но надо поёрничать.

[sunset_32]

Я прекрасно понимаю ваше желание отстаивать свою идею по принципу "умрем, но не сдадимся". Но никакое количество полос и аэропортов не сможет предотвратить все катастрофы. Даже существенно уменьшить количество авиакатастроф увеличением количества полос не удастся. А что до данного конкретного случая - гляньте карту аэропорта Медельина (правда, он в Рио-Негро, почти в 50 км от Медельина) и объясните, где вы там собираетесь воткнуть вторую полосу и во сколько это, по вашему мнению, обойдется. Учтите, что это предгорья Колумбийских Анд.

[Турист-турисТ]

Но никакое количество полос и аэропортов не сможет предотвратить все катастрофы.

Дайте пруф где я утверждал, что это панацея от всего?

Даже существенно уменьшить количество авиакатастроф увеличением количества полос не удастся.

Да пусть хотя бы 1 из 10 это предотвратит уже хорошо.

А что до данного конкретного случая - гляньте карту аэропорта Медельина (правда, он в Рио-Негро, почти в 50 км от Медельина) и объясните, где вы там собираетесь воткнуть вторую полосу и во сколько это, по вашему мнению, обойдется. Учтите, что это предгорья Колумбийских Анд.

Да не собираюсь я тыкать. Нет возможности, закрыть и строить там где есть возможность более везопасный построить.
У нас сейчас Аэропортов менше чем в союзные времена и от этого безопасность хуже не стала. Дело не в количестве, а в качестве.

[vaz2107]

Не нашёл

Значит по вашему если один борт заходит на ЕДИНСТВЕННУЮ полосу аэродрома, то это равнозначно тому, что у аэродрома две полоу и если на одну заходит борт, то на вторую может зайти другой борт которому требуется аварийная посадка?
Ну вот видимо от таких недалёких мыслителей мы и имеем текущее сосотояние дел с обеспечением возможностей спасения человеческого индивидуума.

Как вы себе представляете действия наземных служб при одновременном ДВУХ аварийных заходов? Вот что они должны сделать в таком случае? К кому им надо будет бежать в первую очередь? Недалекий мыслитель, это вы. Хоть раз придите и посмотрите, что происходит на перроре при аварийной посадке. Скорее всего, при надичие двух полос вся спецтехгика просто выстроиться на одной из полос.
Далее, во многих аэропортах полосы вообще пересекаются. То есть в каждый момень времени открыта только одна из двух
Ну и третье, вы предложили закрыть аэропорты с единственной полосой, это приговор всей авиации! Зачем вот таким городам как Брянск аэропорт с двумя полосами? В Европе таких городов 95%. Им теперь что всем евросоюзом не летать

[Mycraft]

Я уже выше написал...тут проблема не аэропортов и полос...а в том что есть всемирно действующие правила пассажирской авиации, которые здесь грубо были нарушенны...и если взглянуть на историю этой авиакомпании это был не первый случай...