Захват самолета RyanAir над Беларусью

[deymos]

в первую очередь ICAO должны даже не расследовать инцидент, а срочно выработать жёсткие правила для авиаперелётов : что то типа " Все находящиеся на борту пассажиры следующие из точки А в точку В имеют полную юридическую неприкосновенность на всем пути следования и в странах вынужденных посадок самолёта в экстренных случаях .

А сколько у ICAO дивизий? ;) Вот в 2013 году в Австрии - при участии Италии, Франции и Испании - посадили аж самолет президента Боливии, думали, что на борту Сноуден. При этом по собственному же законодательству эти страны должны были не ловить для США Сноудена, а предоставить ему убежище, если попросит. Закон был нарушен, ну и что? Принуждать к исполнению-то некому.

Мда... доиграетесь, что Аэрофлот забанят в небе ЕС!)))))

В этом случае будет перекрыт транзит над Сибирью, естественно.

[pol_sveta]

Вот в 2013 году в Австрии - при участии Италии, Франции и Испании - посадили аж самолет президента Боливии, думали, что на борту Сноуден

его заставили сесть, угрожая истребителем? Или заявляя о бомбе? Нет, он сам сел, потому что часть неба для него закрыли, но он мог совершенно спокойно лететь и другим путем.
Сноудена вытащили из самолета и отправили в тюрьму? Нет. А после этого происшествия Франция, Италия и Португалия принесли официальные извинения.
По-вашему, это совершенно то же самое?
Ну и потом, Россия возмущалась же, когда это случилось? Так почему же сейчас кричат, что это блестящая операция?

[alvd]

Это мало реально.

Абсолютно реально. Вздрючить за нарушение неприкосновенности - и не будут нарушать.

1) Предположим самолет посадили бы из-за драки или пьяного дебоша...

Речь шла о неприкосновенности от вмешательства извне. По инициативе экипажа может быть посадка в промежуточном пункте, никак не противоречит принципу неприкосновенности.
.

Если вдруг случайно находят пассажира в розыске, что с ним делать? Типа летите дальше, мы сделаем вид, что Вас не было? А если он в розыске за убийство? Или когда надо задежрать, а когда делать вид - что его вроде и не было?

Сообщить в пункт прибытия самолета: "К вам летит такой-то, совершил такие-то преступления, просим задержать и выдать нам, вот санкция на арест".
Не надо ни задерживать, ни делать вид (тому, над чьей территорией пролетает).

[Vo!]

Вот в 2013 году в Австрии - при участии Италии, Франции и Испании - посадили аж самолет президента Боливии, думали, что на борту Сноуден. При этом по собственному же законодательству эти страны должны были не ловить для США Сноудена, а предоставить ему убежище, если попросит. Закон был нарушен, ну и что?

Искажение фактов. Самолёт президента Моралеса ни к чему не принуждался. Ему был запрещён пролет через указанные страны, и он добровольно сел в Австрии, где Моралес кушал завтрак с президентрм Австрии Фишером.

[thodin]

Самолёт президента Моралеса ни к чему не принуждался.

https://soundcloud.com/sol-de-pando/aud ... de-control

Вот запись переговоров, на ней прекрасно слышно, какую причину посадки сообщили с борта, которым летел Моралес.
Т.е. проблемы с индикацией запаса топлива, а вовсе не потому что истребители вокруг летают ;)

[sheikh]

Искажение фактов. Самолёт президента Моралеса ни к чему не принуждался. Ему был запрещён пролет через указанные страны, и он добровольно сел в Австрии

Да-да, конечно :). Вот и я думаю можно было ryanair направить в Гомель, потом назад в сторону Литвы и так по кругу, пока не выгорит топливо, и птичка села бы сама, без всякого принуждения :))

[Vo!]

Да-да, конечно :). Вот и я думаю можно было ryanair направить в Гомель, потом назад в сторону Литвы и так по кругу, пока не выгорит топливо, и птичка села бы сама, без всякого принуждения :))

Думаете, Моралеса вынудили сесть в Австрии из-за топлива? А то он вылетел из Внукова до Боливии с пустыми баками? Даже если бы он взял Сноудена, у него должно было оставаться топлива хоть три раза вернуться в Россию. Поэтому Австрию он выбрал добровольно.

[Arina BY]

ICAO будет проводить внеплановое заседание и расследование по инценденту с посадкой самолёта.

Надеюсь, придут к общему знаменателю и выработают все таки общие правила исходя из того что случилось.

[climbevry]

Надеюсь, придут к общему знаменателю и выработают все таки общие правила исходя из того что случилось.

Пишут, что 25 июня будут только промежуточные итоги.

Ничего они не выработают... Минску на первый раз пригрозят, а дальше каждая страна будет поступать на своё усмотрение.

[Jrik]

Речь шла о неприкосновенности от вмешательства извне. По инициативе экипажа может быть посадка в промежуточном пункте, никак не противоречит принципу неприкосновенности.
.

Оно так не работает :) Формально, по документам, и Райны сели сами, никто их не принуждал. Им просто давали советы.
И Моралес в Вене (про которого тут уже писали), тоже сам сел. Просто ему дальше лететь запретили, и лететь было некуда, а топливо не бесконечное, вот и сам сел.
Если какой-то стране надо посадить самолет, эта страна придумает как это сделать - при том чтобы по документам самолет сам сел и никто его принуждать не будет.

Сообщить в пункт прибытия самолета: "К вам летит такой-то, совершил такие-то преступления, просим задержать и выдать нам, вот санкция на арест".
Не надо ни задерживать, ни делать вид (тому, над чьей территорией пролетает).

И это так не работает. Если человек в розыске в условном США (где случайно сел самолет и его нашли), это не значить, что он в розыске в других старнах, куда самолет летит. И другая страна просто по письму его задерживать не будет. И тем более в половине стран нет выдачи кого-то куда-то (а где выдача есть, она может идти годами). И тем более нет выдачи своего гражданина в другую страну.

[3dollaressay]

Это сравнение некорректно. В самолету Моралеса никак не может быть применена Чикагская конвенция, так как он по определению (оно прямо дается в самой конвенции) не гражданский, а государственный. Чикагская конвенция прямо говорит, что любое государство может запретить пролет в своем пространстве государственного воздушного судна.

[thodin]

Просто ему дальше лететь запретили, и лететь было некуда, а топливо не бесконечное, вот и сам сел.

Ну помилуйте, я же запостил разговор борта с диспетчерами, ни про какую нехватку топлива речи не шло!
Это уже какая-то беда, люди на ходу выдумывают версии, противоречащие фактам.

[Jrik]

Это сравнение некорректно. В самолету Моралеса никак не может быть применена Чикагская конвенция, так как он по определению (оно прямо дается в самой конвенции) не гражданский, а государственный. Чикагская конвенция прямо говорит, что любое государство может запретить пролет в своем пространстве государственного воздушного судна.

Ну вот позавчера точно так же запретили пролет рейсу БелаАвиа - Минск-Барселона, он покружился кругами над территорией Белорусии и вернулся обратно в Минск и сел. При том запретли уже после взлета.
Ему сильно помогло, что он был гражданский? Взяли и запретили. А могли бы и в полете уже запретить в середине пути, как это сделали Моралесу.
Украина в 2015 году взяла и запретили пролет над собой всех рейсов из РФ, ну захотелось им так.
так что гражданский - государственный, всем в мире как-то все равно.

[thodin]

При том запретли уже после взлета.

До взлета.

[Jrik]

Ну помилуйте, я же запостил разговор борта с диспетчерами, ни про какую нехватку топлива речи не шло!
Это уже какая-то беда, люди на ходу выдумывают версии, противоречащие фактам.

Так и по опубликованному официальному развговору рейса РайнАера с диспечером его никто не принуждал, ему доложили ситуацию (про бомбу) и рекомендовали посадку в Минск. Никто не угрожал, никто не говорил про перехват.

[thodin]

Так и по опубликованному официальному развговору

Мы получили только то, что посчитали нужным выложить власти Беларуси, которые неоднократно были пойманы на вранье, причем даже с самолетом - когда письмо о минировании было отправлено позже, чем они якобы его получили.

Вот когда будут результаты расследования ИКАО - тогда и посмотрим на конкретные слова и соответствие нормативным документам.
Официальная позиция Ryanair:

Гендиректор Ryanair Майкл О`Лири написал довольно гневное письмо об инциденте с самолетом. Тезисно:
Наземные службы Беларуси не оставили пилоту шансов принять любое решение, кроме посадки в Минске.
По прилету экипаж шесть часов находился под сопровождением вооруженных людей.
Экипажу долго не выделяли переводчика.
Самолет долго не хотели заправлять, а потом (самая милая деталь) заправили, но не приняли оплату кредитной картой.
https://t.me/bbcrussian/17493

[partyzan22]

А сколько у ICAO дивизий? ;) Вот в 2013 году в Австрии - при участии Италии, Франции и Испании - посадили аж самолет президента Боливии, думали, что на борту Сноуден. При этом по собственному же законодательству эти страны должны были не ловить для США Сноудена, а предоставить ему убежище, если попросит. Закон был нарушен, ну и что? Принуждать к исполнению-то некому.

Давайте уж не будем здесь постить вранье и интерпретации пропагандистов. Никто не сажал принудительно самолет Моралеса, тем более с применением боевой авиации. Ему закрыли пролет над рядом стран, у него был выбор вернуться в Москву, или сесть в том же Минске, Киеве, улететь в Турцию и тд. Он сам выбрал вариант приземления в Вене, потусил с президентом Австрии, возможно бухнул. Порешал все вопросы и полетел дальше.

[Jim:)]

зарегистрированными в Республике Беларусь.

Бермудские Острова им в помощь

[climbevry]

когда письмо о минировании было отправлено позже, чем они якобы его получили

"Заминированный" самолёт сел не где-нибудь на запасном аэродроме, а в гражданском терминале столичного аэропорта; пассажиров не эвакуировали, а наоборот заперли; бомбу искали милиционеры с собакой... У Литвы, которая настояла на расследовании, много вопросов. Хотя и так всем всё понятно.

[cybase]

Так и по опубликованному официальному развговору рейса РайнАера с диспечером его никто не принуждал, ему доложили ситуацию (про бомбу) и рекомендовали посадку в Минск. Никто не угрожал, никто не говорил про перехват.

Глава Ryanair назвал "неправдивой и неточной" расшифровку Минтранса Белоруссии о переговорах пилота с диспетчерами

видимо решили до окончания расследования не публиковать "правдивую и точную" расшифровку

когда письмо о минировании было отправлено позже, чем они якобы его получили.

ну а с другой стороны, protonmail, с которого было направлено письмо, позиционирует себя как супер шифрованный почтовый сервер, на котором никто ничего не сможет взломать, прочитать и тд
Получается, что как только понадобилось, то сразу все смогли, нашли, время отметили и тд

[Vo!]

Получается, что как только понадобилось, то сразу все смогли, нашли, время отметили и тд

Они заявляют, что только тело сообщения зашифровано e2e. Тема письма, адресаты не шифруются e2e.
Вся метаинформация: даты, время, IP - здесь никакой защиты вообще - так в принципе вся SMTP-почта устроена.

[alvd]

Оно так не работает :) Формально, по документам, и Райны сели сами

Отлично работает. Нет никакой проблемы отличить посадку по инициативе экипажа от посадки по принуждению с земли.

И Моралес в Вене...

Нас тут в основном волнуют пассажирские перевозки, а Моралес летел на правительственном самолете, а не на пассажирском по купленному билету. Не надо все валить в одну кучу, регулирование полетов правительственных самолетов - это отдельный вопрос.

И это так не работает.... И другая страна просто по письму его задерживать не будет.

А это уже другая проблема. Я написал, что надо делать - добиваться выдачи из страны прилета по дипломатическим каналам.
Результат может быть разным - могут выдать, могут не выдать. И что с того?
Живут же за границей сотни, а скорее даже тысячи, россиян, на которых в России заведены уголовные дела и выдачи которых Россия требует.
Почему бы и некоторому количеству белорусов так не пожить?

Пусть работают следователи и дипломаты, доказывают и убеждают, что данного клиента надо выдать. А там уж как получится.

[реаниматор]

Давайте уж не будем здесь постить вранье

потусил с президентом Австрии, возможно бухнул. Порешал все вопросы и полетел дальше.

Ну да. Пока его самолет досматривали в поисках Сноудена.

у него был выбор вернуться в Москву

Серьезно?)))

[thodin]

Пока его самолет досматривали в поисках Сноудена.

Министр обороны Боливии публично заявил, что никакого обыска не было, Моралес пустил на борт только президента Австрии, с которым он позавтракал.

Можно ему не верить, конечно, я не спорю.

[thodin]

но у которой явно нет ресурсов бороться с мировой "дерьмократией"

Давайте без этого, а? Мы не в Госдуме, а в США я лично поеду туристом сразу же, как какое-нибудь посольство в пределах доступности начнет выдавать россиянам визы.
У меня Сиэтл, Бостон и Чикаго не осмотрены вообще.
Лукашенко своими "поступками" делает хуже всем присуствующим, а если Моралес бы сильно расстроился и у него был бы обыск - то мог по возвращению домой хоть фильм снять, как его обижают.

Как выяснилось - пассажиров рейса держали без еды, без воды, без бухла и с заглушенным интернетом несколько часов. Я бы любому президенту, который снял бы меня с рейса и загнал в такие условия - пожелал бы только чего-нибудь плохого.
Так поступать нельзя.

[oleg_nsk]

пассажиров рейса держали без еды, без воды, без бухла

У этой авиакомпании всё перечисленное только за деньги и любой нормальный путешественник это обычно учитывает, вкл воду, которую я напр. беру летя даже бизнесом нормальных АК (на всякий случай и для удобства).

[thodin]

У этой авиакомпании всё перечисленное только за деньги

А в Минске держали просто в закрытом помещении. В лучших традициях "накопителей" советского времени.
Только еще интернет отключили, включая мобильный.

Вы считаете, что с Вами можно так обходиться? Что это вообще - нормально?

беру летя даже бизнесом нормальных АК (на всякий случай и для удобства).

Я не беру, даже летая бизнесом нормальных АК.
А "на всякий случай" закрыли воздушное пространство Беларуси (блин, меня тут даже как-то забанили за термин "белка" :) ) и запретили полеты Belavia. Каждый "на всякий случай" поступает по своему..

[oleg_nsk]

Вы считаете, что с Вами можно так обходиться? Что это вообще - нормально?

Не нормально. Но после снятия всех ограничений слетайте к примеру в ЮВА или Китай - в случае каких то проблем/вопросов там пассажиры строем ходить и жить начинают.
В США на вылете после "11 сентября" меня пару раз до трусов раздевали и всю ручную кладь на пол вытряхивали (Чикаго и Лас Вегас) - тоже знаете не очень нормально.

[thodin]

Но после снятия всех ограничений слетайте к примеру в ЮВА или Китай - в случае каких то проблем/вопросов там пассажиры строем ходить и жить начинают.

Летал я в ЮВА - никто там меня часами не держал, не говоря ничего. И интернет не отключали.
Ну в КНДР не был, это да.

В США на вылете после

Меня шмонали на вылете в США даже в Ш2. Но сразу после шмона извинялись и я шел пить вискарь. По времени это занимало 15 минут, проблем особых не вижу.

Скажите, зачем нужно было гнобить пассажиров Ryanair? В чем они виноваты?
Если что - я в минском аэропорту бывал много раз, там хоть и бедненько, но хотя бы минимальный сервис можно было бы обеспечить.
Элементарно - воды купить. Или жрачки.
Или даже пивка, ибо для людей такие внезапные истории - всегда стресс.

[Jrik]

А это уже другая проблема. Я написал, что надо делать - добиваться выдачи из страны прилета по дипломатическим каналам.

Часто это невозможно. Вообще никак.

Но за последнию неделю уже ДВА рейса Райнов сели из-за угроз в пути.
И ничего, просто сели, просто потом полетели. Особого скандала в этом нет.
29 мая в Лондоне сел рейс из Кракова в Дублин после обнаружения в туалете лайнера записки, в которой говорилось о взрывном устройстве на борту.
И 30 мая из Дублина в Краков сел в Берлине.По данным Bild, причиной стало сообщение о минировании самолета.
Ну разве что тут никого с рейса не сняли.

[Soycd.fr]

Главное, что бы усач скорее откинулся.

[uweball]

Ну помилуйте, я же запостил разговор борта с диспетчерами, ни про какую нехватку топлива речи не шло!

"We need to land because we cannot get a correct indication of the fuel indication – we need to land," the pilot or co-pilot says in the audio.

[thodin]

correct indication of the fuel indication

Ну это вообще означает проблемы с датчиком, а не с количеством топлива.

[Jim:)]

Ну разве что тут никого с рейса не сняли.

ну да мелочь, нисколько не принципиальная. А так. да одно и тоже

[moleff]

Давайте скажем друг другу правду. Тут всё дело в захвате двух пассажиров, а не самолёта.
Как правильно сказали, что уже два РайнАира приземлили.
Пока никого из пассажиров не арестовали скандала не будет.
Скандала из-за удобства пассажиров то же никто поднимать не будет.
Я лично просидел 3 часа в самолёте в Хургаде. Без воды, с выключенным кондиционером при температуре в салоне за + 40. И вот ни одна сволочь ни в Евросоюзе, ни даже на этом форуме никаких санкций к египтянам не потребовала.

[thodin]

И вот ни одна сволочь ни в Евросоюзе, ни даже на этом форуме никаких санкций к египтянам не потребовала.

Ну вообще-то руководство Египта - те еще сволочи, вот уж к кому никаких симпатий нет, от слова совсем.
При Мубараке было? Сынок то у него был прямо натуральный гад был, хорошо, что отобрали руль.

[moleff]

2002 год. Интернет не отключили, только потому, что его не было.
Где-то ещё читал, что иранцы киргизский самолёт приземлили и одного из пассажиров расстреляли (или как у них там жизни лишают). Опять же тишина и никаких санкций. Что опять же говорит о том, что всё дело в конкретном пассажире.

[moleff]

Jim:), Пардон. Имелось ввиду "Ни одна сволочь в Евросоюзе, ни даже никто на этом форуме....."

[thodin]

Где-то ещё читал, что иранцы киргизский самолёт приземлили и одного из пассажиров расстреляли (или как у них там жизни лишают). Опять же тишина и никаких санкций. Что опять же говорит о том, что всё дело в конкретном пассажире.

Санкций против Ирана?! Да их там и так вагон.

Реально Лукашенко состряпал фальшивку, что якобы самолет заминирован, наврал, что его не принимали другие аэопорты, наврал, что связывались с авиакомпанией и т.д.
Это все очень нехорошо и ставит по сомнение его желание обеспечить безопасность полетов - врагов хватает и так же могут посадить и какой-то другой самолет.
Надо это прекращать.

Что касается Ирана - то они и сбивают самолеты даже, если не забыли. Вместе с пассажирами, ибо "показалось". Там и так все ясно, как и санкций навешано - мама не горюй.

[bromisaich]

И вот ни одна сволочь ни в Евросоюзе, ни даже на этом форуме никаких санкций к египтянам не потребовала.

moleff
Вы бы контролировали себя!

[alvd]

Часто это невозможно. Вообще никак.

Невозможно так невозможно, я не считаю нужным по этому поводу переживать.

[Jim:)]

Еще интересный момент, все случаи, которые происходили с принудительными посадками самолетов, (с Моралесом или в Украине) наш МИД решительно осуждал, а тут как то вроде и нормально... А потом кого-то обвиняют в двойных стандартах и непоследовательности. Ну и оправдывать одну жесть другой - такое себе

[Jrik]

ну да мелочь, нисколько не принципиальная. А так. да одно и тоже

Ну понятно, что это самое важное.
Но если гепотетически предположить, если бы случайно на борту самолета был кто-то, кто находится в официальном розыске в Гермении - то его бы там и сняли.

[Jim:)]

был кто-то

вполне может быть. Но думается, что этот кто-то вряд ли был бы пацан-блогер, крошивший батон на Меркель