В 100-й раз вопросы Камбоджа-Вьетнам

[miriam]

В прошлом году с мужем поехали на полтора месяца в Гоа - дикарем.
Впечатлений масса и лучшего отдыха у меня не было. Помог конечно сайт Винского.
В этом году хотим сделать тоже, но уже в другом месте, и подумали не съездить ли во Вьетнам.
К сожалению, в этот раз полутра месяцев у нас нет, а будет 3 недели. с 20 декабря по 10 января, ориентировочно.
К сожалению, я не знаю нужна ли виза в Камбоджу, если нет, то это здорово, так как хотелось осесть где-нибудь на южных пляжах Вьетнама и оттуда на пару дней смататься в Камбоджу.
Отели не любим, поэтому обычно снимаем домики, хотя если будут хорошие дешевые варианты - буду рада изучить.
Вообщем, если кто был и может поделиться опытом - буду очень признательна...

[Mil]

В Камбоджу по прилету делают визу! 20 баксов!
Отель на месте легко найдете даже в НГ каникулы. Выбор большой. За 10 долларов вполне отличные номера в Гест хаузах. (в Тае такие по 20)

[miriam]

Ребят, большое вам спасибо
выяснила по поводу билетов, конечно есть прямые рейсы до Хашимина, но билетов обратно, на 9-ое уже нет. Так что опять все как говориться через Ж***

[Kevanchik]

Miriam, не забудьте только визу во Вьетнам двухкратную сделать! Вылетать-то на Родину откуда будуте?
А со своей стороны, очень бы Вам рекоменд на пляжах юга Камбоджи подольше задержаться! да и отели там в пределах 20$ уровня 5*:)
Если Вас на Гоа зацепило , то это точно оцените!

[miriam]

Kevanchik, спасибо за совет.
Гоа действительно зацепило.
Вот теперь думаем, может разделить нашу поездку на два раза и съездить вообще только в Камбоджа, а уже в следующий раз во Вьетнам...
Вообщем, все в раздумьях.
А если ехать только в Камбоджа - 3 недели будет чем заняться?

[varnish]

Я бы на вашем месте поехал бы в Камбоджу, а если покажется скучновато три недели там - то можно на недельку на юг Вьетнама съездить. На месте можно определиться.
В этом и есть прелесть самостоятельных путешествий

[miriam]

varnish, конечно можно поставить визу и не мучаться, но если есть чем заняться в Камбоджа 3 недели, то я бы не морочилась с визой, а взяла бы билеты и прямиком до пункта назначения. Да и с билетами мне кажется попроще будет, хотя я могу заблуждаться. Просто с обратными билетами из Вьетнама, например, уже проблемы..

[Vova]

А если ехать только в Камбоджа - 3 недели будет чем заняться?

Если только траву дуть.

[varnish]

varnish, конечно можно поставить визу и не мучаться, но если есть чем заняться в Камбоджа 3 недели, то я бы не морочилась с визой, а взяла бы билеты и прямиком до пункта назначения. Да и с билетами мне кажется попроще будет, хотя я могу заблуждаться. Просто с обратными билетами из Вьетнама, например, уже проблемы..

Так мне кажется - Вам надо начать с билетов. На НГ уже сейчас есть проблемы, насколько понимаю. Прямых рейсов в Камбоджу нет, значит или Бангкок или Хо Ши Мин надо брать, а дальше или по земле или самолетом в Камбоджу (благо вроде Airasia в Пень начала летать). И в зависимости от билетов будет лучше понятен маршрут.
Если надумаете во Вьетнам из Камбоджи ехать, визу можно в Пномпене сделать.

[miriam]

vova, спасибо конечно, траву курить везде можно - этот вопрос меня ка-то меньше всего заботит. Хорошие ли там пляжи, если да то какие - тихие, песчанные, красивые, много ли мест которые интересно посмотреть и т.д., а уж с травой мы как-нибудь разберемся
Я просто не могу понять, стоит ли вообще думать в эту сторону? Я имею ввиду поездку на три недели в Камбоджа или все таки вернуться к изначальной теме..

[miriam]

и еще, я думаю если мы все равно полетим через Хо Ши Мин, то грех не побывать во ВЬетнаме, если ты уже там оказадлся

[Лягушка-путешественница]

А если ехать только в Камбоджа - 3 недели будет чем заняться?

Если только траву дуть.

Vova, !!!
По-другому и не скажешь...
И насчет пляжей Камбоджи ...
Вьетнам в этом отношении по-сильнее будет.

[varnish]

и еще, я думаю если мы все равно полетим через Хо Ши Мин, то грех не побывать во ВЬетнаме, если ты уже там оказадлся

Если так полетите, то конечно надо посмотреть Вьетнам и там отдохнуть. А из Сайгона тогда съездить в Камбоджу, если захотите.
Только тогда надо сразу делать вьетнамскую мультивизу.

[уралец]

И насчет пляжей Камбоджи ...

Ну да, например такие



А может расскажете, какие видели Вы ?

[мари]

я тоже не пойму ,что делать в Камбо 3 недели ??????

[Kevanchik]

Miriam, правильно Вам Varnish написал: надо отталкиваться от а/б.
Думаю, что проще всего вам будет найти а/б через Ханой... Только там зимой холодно! Все равно на юг Вьетнама перелетать предется (по ж/д или автобусом минимум 2 суток потеряете)...
А что касается, разбить посещение Вьетнама и Камбоджи на 2 поездки -можно:) Мы с мужем в том году 2 недели только на юг ВЬетнама потратили: взяли мотик в Сайгоне ("чих-пых" двадцатилетний) и поколесили:HCMC- Phan Tiet - Na Chang- Dalat - HCMC. На остальное времени просто не хватило!!!
3 недели в Камбодже - тоже, думаю, найдете чем заняться. ПП посмотрите, по Меконгу прокатитесь, Сием Риеп, опять же. А если про пляжи говорить, то я бы уж точно все побережбе проехала от Кампота до Ко Конга. Там места девственные. Цивилизации и туристов -минимум (если не рассматривать SihanoukVille)... Архипелаги островов вдоль всей береговой линии....
Словом, если ищите уединенную экзотику - LP в зубы и ВПЕРЕД осваивать Камбоджу!:)
Другое дело - мир большой, а столько всего интересного:))

[мари]

Да вы герои !!!На старом мопеде и пр таком движении?? Да на юга.....да...русские/больше нечего сказать/

[Пит]

я тоже не пойму ,что делать в Камбо 3 недели ??????

Хэпи пиццу есть...

[varnish]

я тоже не пойму ,что делать в Камбо 3 недели ??????

Хэпи пиццу есть...

К стати. Про хэпи пицу - тут где-то писали, что проблемы теперь с ней в Камбо - нету нигде
Так ли на самом деле?

[уралец]

К стати. Про хэпи пицу - тут где-то писали, что проблемы теперь с ней в Камбо - нету нигде
Так ли на самом деле?

Знаю, что проблемы есть в Сием Риепе.

[sunny]

Тока что из Камбожди. Ел хепи пиццу 3 раза, 1 раз в Пне, 2 в Сием Рипе. В Пне травы ваще не было, тока укроп какой-то. В Сием Рипе трава была, но меня не зацепило - неверно слишком мало. Да вообще, сомнительно это как-то, хотелось ее аккуратненько собрать с пиццы и забить в косяк, чтоб продукт не пропадал :)
Так что лучше имхо покурить. Тока аккуратнее, спрашивайте у проверенных людей...

[sunny]

Ищщо по теме. Мультивизу во Вьетнам делать не надо. НЕ НАДО.
Вообще, с консульством в Москве лучше не связываться. Во-первых, они за бесплатную для нас визу берут 25 у.е. Во-вторых, это занимает неделю. В третьих, работают там спустя рукава - оплатить сбор мне удалось только в день получения визы, ибо сотрудников просто нет на месте :-/
НАМНОГО mенее геморройный путь - заказать visa on arrival в одном из инет агенств - типа http://www.vietnamlodging.net, вы платите только за работу агенства, а визу шлепают бесплатно в аэропорту. Я сам устриц не ел, но тут может подсказать Mary, она только что так и сделала. Я лично видел предложения от 18$, так что это еще и дешевле.
А в Камбодже в Пном Пене визу безо всяких вопросов шлепают за 5 минут, правда за 5 баксов. Можно наверно и сторговаться подешевле, но мы не стали.
Насчет посмотреть в Камбодже. Ангкор - при должном интересе может занять все 3 недели, это если вы археолог или историк, или просто любите медитировать в удаленных развалинах. Иначе - дней 2-3-х будет ИМХО достаточно, чтобы осмотреть наиболее известные храмы, потом от многообразия заплесневелых камней начинаешь уставать.
В Пном Пене тоже есть что посмотреть на пару-тройку дней, а секс-туристы там могут задержаться и подольше... Больше ИМХО в Камбодже делать нечего, ... ну кроме предложенного выше. Если конечно вы не видите особенного кайфа в том, чтобы носиться на байке по нищим деревням, отбиваясь от просящих милостыню увечных людей. Камбоджа - страна очень тяжелая для восприятия, не у каждого хватит сострадания...
Другое дело - Вьетнам. Мы с женой были во вьетнаме уже 2 раза, и обязательно поедем еще. Богатая страна, трудолюбивые люди, хорошие (более-менее, особенно по ср. с Камбоджей) дороги, развитый туристический сектор. В какой город не поедь - везде найдется что посмотреть. Подробные карты, тур. агенства в каждом городе, автобусы, все к вашим услугам. В общем, страна в высшей степени гостеприимная. За 2 недели можно попробовать, скажем, спуститься из Ханоя на юг, останавливаясь в промежуточных городках. Мы хотели за неделю подняться, наоборот, из Сайгона на север, но недели хватило только до Да Нанга. Остальное в следующий раз :)
Еще не рекомендую Камбоджу надолго, из-за того, что туда прилетает на пару дней много наших "курортников" из Тая. По тем же причинам не очень рекомендую курорты Фан Тхиет и Ня Чанг во Вьетнаме. Особенно Фан Тхиет. Сегодня весь самолет был забит ими, бррр...

[varnish]

Ищщо по теме. Мультивизу во Вьетнам делать не надо. НЕ НАДО.

Если не делать мультивизу, то как из Камбоджи обратно попасть во Вьетнам?

[мари]

Мы не делали мульти,но у нас был забронирован отель .Летели так:Сайгон/неделя/-ПП/3.д/-СР/4.д/-Сайгон и далее.... никаких проблем не было,ничего не открывали заново,может потому,что вылетели из Вьета и возвращаемся обратно?

[varnish]

Мы не делали мульти,но у нас был забронирован отель .Летели так:Сайгон/неделя/-ПП/3.д/-СР/4.д/-Сайгон и далее.... никаких проблем не было,ничего не открывали заново,может потому,что вылетели из Вьета и возвращаемся обратно?

Т.е. насколько я понимаю, Вам переезжая из Сайгона в ПП погасили вьетнамскую визу, а на обратном пути пустили во Вьетнам без визы? Или как еще?
И еще - в Камбоджу Вы на самолете перелетели или еще как? Если по суше, то как?

[sunny]

Перечитал сейчас - да, действительно, не совсем понятно написал. В Камбодже очень легко получить вьетнамскую визу - это в Пном Пене занимает 5 минут и 5 долларов. С собой паспорт, там заполнить анкету. Посольство работает до 16-30.

[sunny]

И еще. Без визы во вьетнам не выпускают, даже на меньше 24 часов, мари, расскажи подробнее. Не далее как вчера беседовал с парой, которая была вынуждена маяться полдня в аэропорту, ибо прилетели из Пном Пеня в Сайгон утром, визы нету, а улетать в москву - только вечером.

[felya]

miriam писала:"[как хотелось осесть где-нибудь на южных пляжах Вьетнама и оттуда на пару дней смататься в Камбоджо.
Отели не любим, поэтому обычно снимаем домики, хотя если будут хорошие дешевые варианты - буду рада изучить.
Вообщем, если кто был и может поделиться опытом - буду очень признательна...[/quote]"
опыт гласит--ни в коем случае лично я не окажусь больше в южном городке Вунктау и вам не советую.сервис нулевой, пляжи грязные, отдыхают одни местные,будут держать вас под прицелом.а полюбившиесятак вами домики- бунгало(взяли на пробу) кишат крысами, хотя стоят на полуторометровых сваях, и никто не говорит по английски, даже минимально!

[Valdemaar]

Тока что из Камбожди. Ел хепи пиццу 3 раза, 1 раз в Пне, 2 в Сием Рипе. В Пне травы ваще не было, тока укроп какой-то. В Сием Рипе трава была, но меня не зацепило - неверно слишком мало. Да вообще, сомнительно это как-то, хотелось ее аккуратненько собрать с пиццы и забить в косяк, чтоб продукт не пропадал
Так что лучше имхо покурить. Тока аккуратнее, спрашивайте у проверенных людей...

Это,видимо,как попадёшь...
Я ел хэппи-пиццу в Пномпене,на набарежной Сисоват.Заведение называется Phnom Penh Happy Herb Pizza.Не знаю,сыпали ли они что-то в саму пиццу,но к ней ещё дали по большому косяку.Вставило очень-очень-очень сильно.

[girlwithmatches]

для miriam
В Сиемриепе нам понравилось в отеле Angkor village
заказывали через их сайт www.angkorvillage.com

[varnish]

для miriam
В Сиемриепе нам понравилось в отеле Angkor village
заказывали через их сайт www.angkorvillage.com

Во сколько он Вам обошелся? Где-то мне попалась цена на него в 125 долл.

[мари]

Мы не делали мульти,но у нас был забронирован отель .Летели так:Сайгон/неделя/-ПП/3.д/-СР/4.д/-Сайгон и далее.... никаких проблем не было,ничего не открывали заново,может потому,что вылетели из Вьета и возвращаемся обратно?

Т.е. насколько я понимаю, Вам переезжая из Сайгона в ПП погасили вьетнамскую визу, а на обратном пути пустили во Вьетнам без визы? Или как еще?
И еще - в Камбоджу Вы на самолете перелетели или еще как? Если по суше, то как?

Летели самолетом Сайгон-ПП-СР-Сайгон,вот смотрю паспорт открыта ...Упс,ребята,да ,стоит N./multi ple.Сорри,не рассмотрела

[girlwithmatches]

Во сколько он Вам обошелся? Где-то мне попалась цена на него в 125 долл.

92 у.е. + завтрак. Не дешево, но это ИХМО - лучший отель в СР. Просторные бунгало в тропичесом саду, бассейн.

[Honest_man]

Путешествовали в мае по Вьетнаму, визу в посольстве получили на раз два , были праздники народу было много но места в отелях были, думаю что Ханой нужно посмотреть, мне показался более колоритным чем Сайгон. В Ханое в отеле спросили где найти турагенства, нам показали улицу на котрой их оказалось несколько, прошли поторговались и купили. Микроавтобус мерседес (наших дней) 12мест. с водителем стоил нам $120 за 500 км. т.е. таким образом мы добирались из точки а в точку б. местные агенства предлагали Камбоджу две три ночи комплект $250 -300, это для отелей хорошего уровня.

[Юлия А]

Люди, раз Вы тут как раз про Вьетнам говорите - может кто сталкивался с этитми сайтами?

www.vietnamlodging.net
www.tnktravelvietnam.com

Мы с мужем тоже любители отдыхать сами, но я предпочитаю все-таки бронировать отели. Так вот, на этих сайтах-близнецах, они и отели предлагают, и туры, и трансферы, и даже визу......

.....меня смущает только одно - то, что на сайтах отелей цены в сренем выше долларов на 15-20.......это собственно и привлекает......прежде чем бронировать через них, хочу узнать, может кто с ними сталкивался? пользовался их услугами?

[varnish]

Люди, раз Вы тут как раз про Вьетнам говорите - может кто сталкивался с этитми сайтами?

www.vietnamlodging.net
www.tnktravelvietnam.com

Мы с мужем тоже любители отдыхать сами, но я предпочитаю все-таки бронировать отели. Так вот, на этих сайтах-близнецах, они и отели предлагают, и туры, и трансферы, и даже визу......

.....меня смущает только одно - то, что на сайтах отелей цены в сренем выше долларов на 15-20.......это собственно и привлекает......прежде чем бронировать через них, хочу узнать, может кто с ними сталкивался? пользовался их услугами?

Этими сайтами не пользовался, но для Вьетнама заранее бронировать отели совершенно не обязательно (ИМХО). На месте всё найдете без проблем, но у Вас будет возможность посмотреть отель "живьем" на месте и сразу решить останавливаться в нем или нет.
Визу, опять-таки без проблем самим сделать - точно будет дешевле чем пользоваться услугами кого-либо.

[Юлия А]

Этими сайтами не пользовался, но для Вьетнама заранее бронировать отели совершенно не обязательно (ИМХО). На месте всё найдете без проблем, но у Вас будет возможность посмотреть отель "живьем" на месте и сразу решить останавливаться в нем или нет.
Визу, опять-таки без проблем самим сделать - точно будет дешевле чем пользоваться услугами кого-либо.

Это понятно, визу я и так собиралась сама делать.

Но суть вопроса вот в чем: Всегда заманчиво заплатить меньше за отель, чем та цена, что вывешена у них официально! Например: конкретный отель SWISS VILLAGE RESORT 4*, на сайте отеля, самый дешевый номер -70, на сайте vietnamlodging.net - 50
Учитывая то, что я планирую остаться там на 4 дня, то экономия 80 баксов, а для меня это деньги не лишние

ли вообще разница 105 или 78 за бунгало в COCO BEACH RESORT и того 108 баксов

просто мне хотелось бы получить максимум за те деньги, что я могу потратить

[Лягушка-путешественница]

Этими сайтами не пользовался, но для Вьетнама заранее бронировать отели совершенно не обязательно (ИМХО). На месте всё найдете без проблем, но у Вас будет возможность посмотреть отель "живьем" на месте и сразу решить останавливаться в нем или нет.
Визу, опять-таки без проблем самим сделать - точно будет дешевле чем пользоваться услугами кого-либо.

Это понятно, визу я и так собиралась сама делать.

Но суть вопроса вот в чем: Всегда заманчиво заплатить меньше за отель, чем та цена, что вывешена у них официально! Например: конкретный отель SWISS VILLAGE RESORT 4*, на сайте отеля, самый дешевый номер -70, на сайте vietnamlodging.net - 50
Учитывая то, что я планирую остаться там на 4 дня, то экономия 80 баксов, а для меня это деньги не лишние

ли вообще разница 105 или 78 за бунгало в COCO BEACH RESORT и того 108 баксов

просто мне хотелось бы получить максимум за те деньги, что я могу потратить

В данном конкретном случае (дорогие отели) - конечно, бронируйте заранее, через интернет.
Не буду описывать все подробности и изнанку процесса ценообразования, просто поверьте, что знакома с этим не по наслышке - девятый год в гостиничном бизнесе.

[Юлия А]

В данном конкретном случае (дорогие отели) - конечно, бронируйте заранее, через интернет.
Не буду описывать все подробности и изнанку процесса ценообразования, просто поверьте, что знакома с этим не по наслышке - девятый год в гостиничном бизнесе.

Но вопрос-то мой, остается открытым, может Вы с этой конторой (www.vietnamlodging.net, www.tnktravelvietnam.com) знакомы? Можно через них бронировать?


Вот чего конкретно я боюсь: Мы с мужем ездили в Чехию, почти все я бронировала заранее.....и везде куда мы приезжали все было хорошо, кроме одного места.....когда мы приехали нам сказали, что с интернетом они не работают, кроме того в реальности номера у них стоили ровно в 2 раза дороже.......в общем - не приятная ситуация. И в том случае я платила 10% стоимости номера по карточке, а здесь - 100%.

[Лягушка-путешественница]

Но вопрос-то мой, остается открытым, может Вы с этой конторой (www.vietnamlodging.net, www.tnktravelvietnam.com) знакомы? Можно через них бронировать?

ТНК травел - солидная компания, я их услугами пользовалась более двух лет назад, правда, не через интернет, но что это меняет?
www.vietnamlodging.net - тоже не "сайт - однодневка", постоянно обновляется и я встречала очень хорошие отзывы о нем в англоязычном интернете.

[natalitka]

Привет всем! нужен совет по маршруту. пока намечено:
прилет в 7 a.m. 16 июля тайцами в БКК, дальше перелет в Сием-Рип(пока нашла вариант - bangkok air, альтернатива интересно есть???) тока на 15 p.m. . Дальше осмотр Ангкора 3 дня и на авто в Пень. Получаем визы во Вьетнам и здесь вопрос - как попасть на Фу Куок? (есть ли возможность пересечь границу в Ха Тьене и есть есть, то как туда добраться из Пня?). На Фу Куоке - расколбас дня 4 и перелет в Сайгон. Дельта Меконг 2 дня, Далат. Оч.хочу в Хой ан, но, наверное, уже много для 3-х недель. Вот такой набросок по инфе добрых авдэшников прокомментируйте, плиз, не косячный ли маршрут?

[mole]

Вопросы про перелеты задаем в подфоруме про перелеты, вариантов масса.

[Victoria Rogotneva]

Привет всем! нужен совет по маршруту. пока намечено:
прилет в 7 a.m. 16 июля тайцами в БКК, дальше перелет в Сием-Рип(пока нашла вариант - bangkok air, альтернатива интересно есть???) тока на 15 p.m. . Дальше осмотр Ангкора 3 дня и на авто в Пень. Получаем визы во Вьетнам и здесь вопрос - как попасть на Фу Куок? (есть ли возможность пересечь границу в Ха Тьене и есть есть, то как туда добраться из Пня?). На Фу Куоке - расколбас дня 4 и перелет в Сайгон. Дельта Меконг 2 дня, Далат. Оч.хочу в Хой ан, но, наверное, уже много для 3-х недель. Вот такой набросок по инфе добрых авдэшников прокомментируйте, плиз, не косячный ли маршрут?

где то читала, что есть такая тема-из Сайгона по дельте Меконга в Пном Пень....
если можно так, то можно и обратно,в ПП все узнаете на месте, там ситуация может меняться в зависимости от погоды...
а может вам начать с Вьетнама и двигаться в сторону Таиланда?тогда в Сайгон можно за 50 долл улететь Аир Азией...правда только рано утром, если успеете.
3 недели наверно хватит
5 дней Камбо
12 дней Вьет
3 дня Тай

[natalitka]

спасибо! хочу вначале в Камбоджу, что визовую поддержку не платить для Вьетнама и визу в Пне получить. но есть узкие места - как бы сразу на Фу куок попасть, без Сайгона?

[BJony]

как бы сразу на Фу куок попасть, без Сайгона?

На Фу Куок без Сайгона, будет очень проблематично. Кроме того, эта затея будет дольше по времени и дороже выйдет.

[natalitka]

понятно.. а на карту посмотришь - так красиво маршрут выглядит. надо все пересматривать, а черти что получается..

[Jumal]

Примерно в это же время буду в Камбодже и Вьетнаме.
Фукуок не планировал, но в процессе подготовки маршрута выяснил
что из Камбоджи самолеты туда не летают, так что вам придется корректировать свои планы и добираться туда через Сайгон

[BJony]

А зачем вам на Фу Куок? Там же скукотища ....
Мое мнение, что можно с большей пользой провести время, если исключить Фу Куок.

[Victoria Rogotneva]

понятно.. а на карту посмотришь - так красиво маршрут выглядит. надо все пересматривать, а черти что получается..

я вообще не понимаю, зачем вам лететь в Тай, если вы собираетесь смотреть Вьетнам и Камбоджу..
есть сейчас перелет на Аэрофлоте, всего 18800 до Сайгона или Ханоя...
а там-три недели пробежать по окрестностям и еще зарулить в Камбоджу- нет проблем....
если вы возращаетесь в Тай, и у вас обратный вылет от туда, вы все равно попадаете на визу-это раз, на аэропортовский сбор за вылет-это два, на отель в БКК- это три, на проезд на такси до аэропорта и обратно- это четыре...
сложите все вместе и у вас получиться, что заплатив за визовую поддержку во Вьетнам 30 долл, вы экономите приличеую сумму денег.
получается, во Вьетнам лететь сразу-однозначно дешевле.
потом-посмотрите другую ветку, там есть про билеты на Вьетнамские линии и какую скидку они дают, если брать еще и перелет в Камбоджу и внутри страны....
если вы не стеснены в деньгах, то строить программу можно как угодно, хоть в Сингапур заглянуть на денек...
если хотите бюджетно, то надо лететь сразу во Вьетнам.....
сам по себе Тай заслуживает отдельной поездки, и может еще и не раз...

[natalitka]

большое спасибо за помошь! дело в том, что билеты на тайцев уже куплены, вылет в следующую субботу. В Тае уже отдыхали (там, конечно, супер!!!), сейчас хотим на юг Вьетнама и в Ангкор. Знакомые посоветовали купить билеты до БКК (типа, ближе, чем из Хоноя), а дальше думать маршрут. И теперь у меня ни хрена не страстается, как-то через задницу все. конечно, хочется и посмотреть-отдохнуть, не делая дурных перемещений, и не переплачивая.