Куала-Лумпур - Тай (Сингапур?), знатоки посоветуйте;)

Несколько стран Азии за одно путешествие. По отдельным странам есть свои форумы. Самостоятельные путешествия по Азии. Комбинированные маршруты по странам Азии, их обсуждение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Куала-Лумпур - Тай (Сингапур?), знатоки посоветуйте;)

Сообщение: #1

Сообщение Denim Tornado » 15 дек 2010, 10:18

Друзья-путешественники! Купили билеты в Куала-Лумпур и обратно на 2 недели в начале марта. Думали задержаться в К-Л пару дней, потом махнуть в Сингапур на пару дней и 10 дней расслабиться в Тайланде. Сейчас склоняемся к тому, что Сингапур лишний, слишком много суеты и перелетов из-за пары дней в новой стране.

Сейчас думаем пару-тройку дней погулять по столице Малайзии, а потом рвануть на оставшиеся 11-12 дней в блаженный Тай. Друзья, кто что может посоветовать по маршруту?

Первый раз в ЮВА. Видимо, стоит начать с Паттаи в Тайланде для получения всех ощущений в комплексе или есть более интересные и познавательные варианты?))) Цель - расслабуха, пляжный отдых, массажики и все такое
Аватара пользователя
Denim Tornado
участник
 
Сообщения: 128
Регистрация: 13.07.2010
Город: Алматы
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 47
Страны: 29
Пол: Мужской
путешествие по Азии
Похожие темы

Re: Куала-Лумпур - Тай (Сингапур?), знатоки посоветуйте;)

Сообщение: #2

Сообщение Denim Tornado » 15 дек 2010, 11:14

Друзья, не проходите мимо, помогите новичкам в ЮВА. Стоит ли отбрасывать Сингапур, сколько дней достаточно в Куала-Лумпуре, куда рвануть потом в Тай: Паттая, Пхукет, острова? Подскажите оптимальный маршрут на 14 дней плииииииз
Аватара пользователя
Denim Tornado
участник
 
Сообщения: 128
Регистрация: 13.07.2010
Город: Алматы
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 47
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Куала-Лумпур - Тай (Сингапур?), знатоки посоветуйте;)

Сообщение: #3

Сообщение Арт » 15 дек 2010, 11:22

К сожалению не был в Малайзии и не подскажу Вам что-либо интересного, но мне кажется, что билеты в КЛ, дороже билетов в Тай и даже с экономической точки зрения, раз уж Вы попадаете в Малайзию, то почему не хотите посмотреть её, а рветесь в Тай, шансов попасть в который в дальнейшем больше. Рядом с КЛ есть, Малакка, Патраджайя, острова Пинанг, Лангкави. ИМХО.
Аватара пользователя
Арт
путешественник
 
Сообщения: 1051
Регистрация: 02.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Возраст: 47
Страны: 53
Пол: Мужской

Re: Куала-Лумпур - Тай (Сингапур?), знатоки посоветуйте;)

Сообщение: #4

Сообщение Drunia » 15 дек 2010, 12:19

Все это - сплошная "вкусовщина", советовать сложно. Билеты до КЛ уже взяты? Тогда на Сингапур времени тратить видимо не стоит, хотя он, по моим меркам, на порядок интереснее, чем Куала-Лумпур, где, по моему убеждению, больше пары дней делать нечего. Но времени у Вас мало, а Вам еще и в Тай надо.

По Таю - то же самое. Тут хватает фанатов Паттайи, хватает и людей, которые её терпеть не могут. Опять же: поскольку времени мало, и в Паттайю, как я понимаю, Вам надо, не распыляйтесь. Совместите её с чем-нибудь одним. Полагаю, что, исходя из Ваших критериев и ""первого раза в ЮВА" (с), подойдут либо Пукет, либо Ко Самуи. Иначе вместо "расслабухи и пляжного отдыха" (с) получите сплошные переезды.
Аватара пользователя
Drunia
Старожил
 
Сообщения: 3219
Регистрация: 22.02.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Куала-Лумпур - Тай (Сингапур?), знатоки посоветуйте;)

Сообщение: #5

Сообщение Moisalex » 15 дек 2010, 12:24

Был у нас такой маршрут из Куала-Лумпур до Пхукета, и обратно. В КЛ были несколько дней (башни близнецы, телебашня, пещера, и много много магазинов - под НГ реально большие распродажи), но лично мне в КЛ как то не очень... Оттуда слетали на Пхукет. Летели AirAsia, лететь не долго. Пхукет как и весь Тай - супер!
Власть над собой - наивысшая власть!
Аватара пользователя
Moisalex
почетный путешественник
 
Сообщения: 2992
Регистрация: 16.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 48
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Куала-Лумпур - Тай (Сингапур?), знатоки посоветуйте;)

Сообщение: #6

Сообщение Denim Tornado » 15 дек 2010, 12:47

Арт писал(а):К сожалению не был в Малайзии и не подскажу Вам что-либо интересного, но мне кажется, что билеты в КЛ, дороже билетов в Тай и даже с экономической точки зрения, раз уж Вы попадаете в Малайзию, то почему не хотите посмотреть её, а рветесь в Тай, шансов попасть в который в дальнейшем больше. Рядом с КЛ есть, Малакка, Патраджайя, острова Пинанг, Лангкави. ИМХО.


Я алматинец, лечу из Казахстана беспосадочным до КЛ, цена вышла дешевле Бангкока. Больше интересует Тай, да и дешевле он. За те же деньги можно получить больше удовольствия
Аватара пользователя
Denim Tornado
участник
 
Сообщения: 128
Регистрация: 13.07.2010
Город: Алматы
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 47
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Куала-Лумпур - Тай (Сингапур?), знатоки посоветуйте;)

Сообщение: #7

Сообщение Denim Tornado » 15 дек 2010, 12:51

Drunia писал(а):Все это - сплошная "вкусовщина", советовать сложно. Билеты до КЛ уже взяты? Тогда на Сингапур времени тратить видимо не стоит, хотя он, по моим меркам, на порядок интереснее, чем Куала-Лумпур, где, по моему убеждению, больше пары дней делать нечего. Но времени у Вас мало, а Вам еще и в Тай надо.

По Таю - то же самое. Тут хватает фанатов Паттайи, хватает и людей, которые её терпеть не могут. Опять же: поскольку времени мало, и в Паттайю, как я понимаю, Вам надо, не распыляйтесь. Совместите её с чем-нибудь одним. Полагаю, что, исходя из Ваших критериев и ""первого раза в ЮВА" (с), подойдут либо Пукет, либо Ко Самуи. Иначе вместо "расслабухи и пляжного отдыха" (с) получите сплошные переезды.


Да, билеты в КЛ есть, теперь надо следующие билеты брать. По началу хотели забежать в Сингапур, но вроде эти бега на короткие дистанции не дадут толком расслабиться и получить кайф от путешествия. Поэтому теперь больше склоняемся к перелету/переезду в Тай (кстати, там поезда или автобусы в Тай ходят или все-таки лучше самолетом?).

Видимо 2 дня и сделаем в КЛ, многие так говорят. А если мы потом поедем в Паттаю и дней через 5-7 захотим сменить обстановку, реально ли на месте купить билеты на острова, тот же Самуи? (наслышан об этом райском уголке). Большое спасибо за полезную информацию;)
Аватара пользователя
Denim Tornado
участник
 
Сообщения: 128
Регистрация: 13.07.2010
Город: Алматы
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 47
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Куала-Лумпур - Тай (Сингапур?), знатоки посоветуйте;)

Сообщение: #8

Сообщение Denim Tornado » 15 дек 2010, 12:53

Moisalex писал(а):Был у нас такой маршрут из Куала-Лумпур до Пхукета, и обратно. В КЛ были несколько дней (башни близнецы, телебашня, пещера, и много много магазинов - под НГ реально большие распродажи), но лично мне в КЛ как то не очень... Оттуда слетали на Пхукет. Летели AirAsia, лететь не долго. Пхукет как и весь Тай - супер!


Летим 9 марта, да и распродажи не сильно интересуют, в Алмате валом добра из Китая по бросовым ценам. То есть 2 дня в КЛ вполне достаточно, а остальное добить в Тае?
Аватара пользователя
Denim Tornado
участник
 
Сообщения: 128
Регистрация: 13.07.2010
Город: Алматы
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 47
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Куала-Лумпур - Тай (Сингапур?), знатоки посоветуйте;)

Сообщение: #9

Сообщение Rakitin » 15 дек 2010, 12:55

Летите на Пукет и не парьтесь И развлекалово есть и места красивые (Пи Пи, Симиланы, Краби и т.п.)
Аватара пользователя
Rakitin
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5001
Регистрация: 14.10.2009
Город: Буэнос-Айрес
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 725 раз.
Возраст: 44
Страны: 55
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Куала-Лумпур - Тай (Сингапур?), знатоки посоветуйте;)

Сообщение: #10

Сообщение Drunia » 15 дек 2010, 13:06

Denim Tornado писал(а):А если мы потом поедем в Паттаю и дней через 5-7 захотим сменить обстановку, реально ли на месте купить билеты на острова, тот же Самуи? (наслышан об этом райском уголке).

Полагаю, что вполне. Вот у них
Аватара пользователя
Drunia
Старожил
 
Сообщения: 3219
Регистрация: 22.02.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Куала-Лумпур - Тай (Сингапур?), знатоки посоветуйте;)

Сообщение: #11

Сообщение Moisalex » 15 дек 2010, 13:18

А сколько у Вас будет время на Тай? Если не очень много, то стоит ли тратить время на перелеты еще? Поверьте, на первый раз найдете себе занятия в любом месте Тая!
Власть над собой - наивысшая власть!
Аватара пользователя
Moisalex
почетный путешественник
 
Сообщения: 2992
Регистрация: 16.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 48
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Куала-Лумпур - Тай (Сингапур?), знатоки посоветуйте;)

Сообщение: #12

Сообщение valdamar » 15 дек 2010, 14:02

Если вы прилетаете КЛ и дружите с авиакомпанией айр азия, вам флаг в руки, лететь (туда обратно) можно хоть по всей азии выбирайте
valdamar
полноправный участник
 
Сообщения: 468
Регистрация: 06.04.2010
Город: Люберцы
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 53
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: Куала-Лумпур - Тай (Сингапур?), знатоки посоветуйте;)

Сообщение: #13

Сообщение Denim Tornado » 15 дек 2010, 14:42

Rakitin писал(а):Летите на Пукет и не парьтесь И развлекалово есть и места красивые (Пи Пи, Симиланы, Краби и т.п.)


Рядом с Пукетом больше красивых мест по сравнению с Паттаей?
Аватара пользователя
Denim Tornado
участник
 
Сообщения: 128
Регистрация: 13.07.2010
Город: Алматы
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 47
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Куала-Лумпур - Тай (Сингапур?), знатоки посоветуйте;)

Сообщение: #14

Сообщение Denim Tornado » 15 дек 2010, 14:44

Moisalex писал(а):А сколько у Вас будет время на Тай? Если не очень много, то стоит ли тратить время на перелеты еще? Поверьте, на первый раз найдете себе занятия в любом месте Тая!


Если не лечу в Сингапур, то 12 дней. В принципе так и думаю. Пару дней в КЛ, потом перелет до Паттаи (или Пхукета), а там уже по ситуации. Хочется просто получить максимум удовольствия разом, а поскольку ниразу там не был, то интересуют подводные камни, тонкости и нюансы
Последний раз редактировалось Denim Tornado 15 дек 2010, 14:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Denim Tornado
участник
 
Сообщения: 128
Регистрация: 13.07.2010
Город: Алматы
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 47
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Куала-Лумпур - Тай (Сингапур?), знатоки посоветуйте;)

Сообщение: #15

Сообщение Denim Tornado » 15 дек 2010, 14:47

valdamar писал(а):Если вы прилетаете КЛ и дружите с авиакомпанией айр азия, вам флаг в руки, лететь (туда обратно) можно хоть по всей азии выбирайте


У них всегда есть билеты даже впритык или лучше подстраховаться? Кстати, вот еще такой вопрос. Есть ли смысл сильно заранее бронить гостиницы или, как делают некоторые, забронировать на сутки, прилететь, разместиться и уже по месту искать достойный вариант по приемлемой цене? Если сейчас бронировать номер, выйдет дешевле, чем впритык? Ездил недавно по Европе, при раннем бронировании разница существенная. В ЮВА аналогично?
Аватара пользователя
Denim Tornado
участник
 
Сообщения: 128
Регистрация: 13.07.2010
Город: Алматы
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 47
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Куала-Лумпур - Тай (Сингапур?), знатоки посоветуйте;)

Сообщение: #16

Сообщение lady-kate » 15 дек 2010, 14:49

Ближе всего из КЛ на Пхукет, все верно. Зачем ехать в 2 раза дольше в Паттайю? Отдыхайте на пхукете и не парьтесь))
Аватара пользователя
lady-kate
полноправный участник
 
Сообщения: 248
Регистрация: 01.07.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 41
Страны: 10
Пол: Женский

Re: Куала-Лумпур - Тай (Сингапур?), знатоки посоветуйте;)

Сообщение: #17

Сообщение BooMerok » 15 дек 2010, 14:52

может имеет смысл сразу в Тай, а потом только КЛ посмотреть? (меньше риск не улететь обратно в случае форс мажоров)
BooMerok
участник
 
Сообщения: 53
Регистрация: 17.03.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 43
Страны: 17
Пол: Мужской

Re: Куала-Лумпур - Тай (Сингапур?), знатоки посоветуйте;)

Сообщение: #18

Сообщение Denim Tornado » 15 дек 2010, 15:01

lady-kate писал(а):Ближе всего из КЛ на Пхукет, все верно. Зачем ехать в 2 раза дольше в Паттайю? Отдыхайте на пхукете и не парьтесь))


Просто мы два молодых парня, о Паттае наслышаны очень много))) Да и на экскурсию в Бангкок там ближе. Пхукет, говорят, более семейный отдых. А нам гульнуть надо, ну и покупаться желательно
Аватара пользователя
Denim Tornado
участник
 
Сообщения: 128
Регистрация: 13.07.2010
Город: Алматы
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 47
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Куала-Лумпур - Тай (Сингапур?), знатоки посоветуйте;)

Сообщение: #19

Сообщение Denim Tornado » 15 дек 2010, 15:04

BooMerok писал(а):может имеет смысл сразу в Тай, а потом только КЛ посмотреть? (меньше риск не улететь обратно в случае форс мажоров)


Билеты в КЛ уже куплены заранее, да и подумали, что в Бангкоке часто волнения краснорубашечникоа, можно и застрять, а в КЛ такого нет. Кстати, так никто и не подсказал, можно ли с Малайзии наземно переместиться в Тайланд и если да, то как это сделать дистанционно (т.е. забронировать билеты на автобус, поезд, паром...) Хочется разных впечатлений, летаю я итак часто. В европе понравилось двигаться на поездах, быстрота, комфорт и красивые пейзажи за окном. В тАе, видимо, с поездами не все так безоблачно
Аватара пользователя
Denim Tornado
участник
 
Сообщения: 128
Регистрация: 13.07.2010
Город: Алматы
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 47
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Куала-Лумпур - Тай (Сингапур?), знатоки посоветуйте;)

Сообщение: #20

Сообщение Арт » 15 дек 2010, 15:08

Тогда мне кажется, что Вы только что сами и ответели себе, что Вам надо лететь в Бангкок и ПТТ или наоборот ПТТ - Бангкок
Аватара пользователя
Арт
путешественник
 
Сообщения: 1051
Регистрация: 02.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Возраст: 47
Страны: 53
Пол: Мужской

Re: Куала-Лумпур - Тай (Сингапур?), знатоки посоветуйте;)

Сообщение: #21

Сообщение Denim Tornado » 15 дек 2010, 15:35

Арт писал(а):Тогда мне кажется, что Вы только что сами и ответели себе, что Вам надо лететь в Бангкок и ПТТ или наоборот ПТТ - Бангкок


Не совсем. Сначала все-таки Куала-Лумпур, потом, по всей вероятности, Паттая, дальше непонятно... плюс еще несколько вопросов, на которые пока нет ответа(((
Аватара пользователя
Denim Tornado
участник
 
Сообщения: 128
Регистрация: 13.07.2010
Город: Алматы
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 47
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Куала-Лумпур - Тай (Сингапур?), знатоки посоветуйте;)

Сообщение: #22

Сообщение Moisalex » 16 дек 2010, 10:01

Не переживайте! Все на Пхукете есть! Почитайте отзывы! Приедите на Патонг Бич и все увидете и найдете, да собственно и искать ничего не надо! Вас самих найдут!!! На Пхукете и ночная жизнь нормально развита, и море нормальное, и экскурсии есть... Ну впрочем как и во всем Тае. За что его и любим, в любое время суток есть чем заняться + это атмосфера праздника и доброжелательности!!!
Если хотите с Бангоком,то конечно Паттая! Бангкок тоже супер! Там можно тоже не кисло зависнуть... Можно спокойно и все 12 дней тусануть...
Власть над собой - наивысшая власть!
Аватара пользователя
Moisalex
почетный путешественник
 
Сообщения: 2992
Регистрация: 16.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 48
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Куала-Лумпур - Тай (Сингапур?), знатоки посоветуйте;)

Сообщение: #23

Сообщение Moisalex » 16 дек 2010, 10:04

Denim Tornado писал(а):
Moisalex писал(а):Был у нас такой маршрут из Куала-Лумпур до Пхукета, и обратно. В КЛ были несколько дней (башни близнецы, телебашня, пещера, и много много магазинов - под НГ реально большие распродажи), но лично мне в КЛ как то не очень... Оттуда слетали на Пхукет. Летели AirAsia, лететь не долго. Пхукет как и весь Тай - супер!


Летим 9 марта, да и распродажи не сильно интересуют, в Алмате валом добра из Китая по бросовым ценам. То есть 2 дня в КЛ вполне достаточно, а остальное добить в Тае?

Я говорил про фирменные вещи из бутиков... Цены на распродаже по сравнению с Москвой из того что я наприер покупал там ровно в 5 раз отличались! А фейки там тоже найти на базаре не проблема... Жене например ооочень нравиться закупаться в Куале... Понравилось боьше чем в Сингапуре...
Власть над собой - наивысшая власть!
Аватара пользователя
Moisalex
почетный путешественник
 
Сообщения: 2992
Регистрация: 16.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 48
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Куала-Лумпур - Тай (Сингапур?), знатоки посоветуйте;)

Сообщение: #24

Сообщение Moisalex » 16 дек 2010, 10:06

А вообще завидую Вам! Первый раз в Тай! Два парня! ООООХ зажгете там!!!
Власть над собой - наивысшая власть!
Аватара пользователя
Moisalex
почетный путешественник
 
Сообщения: 2992
Регистрация: 16.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 48
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Куала-Лумпур - Тай (Сингапур?), знатоки посоветуйте;)

Сообщение: #25

Сообщение Denim Tornado » 16 дек 2010, 12:12

Moisalex писал(а):Не переживайте! Все на Пхукете есть! Почитайте отзывы! Приедите на Патонг Бич и все увидете и найдете, да собственно и искать ничего не надо! Вас самих найдут!!! На Пхукете и ночная жизнь нормально развита, и море нормальное, и экскурсии есть... Ну впрочем как и во всем Тае. За что его и любим, в любое время суток есть чем заняться + это атмосфера праздника и доброжелательности!!!
Если хотите с Бангоком,то конечно Паттая! Бангкок тоже супер! Там можно тоже не кисло зависнуть... Можно спокойно и все 12 дней тусануть...


Надо действительно побольше прочитать про Пхукет. А с Пхукета экскурсий до Бангкока нет ваще? или долго ехать?
Аватара пользователя
Denim Tornado
участник
 
Сообщения: 128
Регистрация: 13.07.2010
Город: Алматы
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 47
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Куала-Лумпур - Тай (Сингапур?), знатоки посоветуйте;)

Сообщение: #26

Сообщение Denim Tornado » 16 дек 2010, 12:14

Я говорил про фирменные вещи из бутиков... Цены на распродаже по сравнению с Москвой из того что я наприер покупал там ровно в 5 раз отличались! А фейки там тоже найти на базаре не проблема... Жене например ооочень нравиться закупаться в Куале... Понравилось боьше чем в Сингапуре...


НУ может и пробежимся в КЛ по основным торговым центрам, в 5 раз дешевле - эт я люблю))) В Бангкоке с шопингом похуже или выбор и качество не то?
Аватара пользователя
Denim Tornado
участник
 
Сообщения: 128
Регистрация: 13.07.2010
Город: Алматы
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 47
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Куала-Лумпур - Тай (Сингапур?), знатоки посоветуйте;)

Сообщение: #27

Сообщение Denim Tornado » 16 дек 2010, 12:15

Moisalex писал(а):А вообще завидую Вам! Первый раз в Тай! Два парня! ООООХ зажгете там!!!


Да уж))) Добрались до сладкого))) давайте с нами!
Аватара пользователя
Denim Tornado
участник
 
Сообщения: 128
Регистрация: 13.07.2010
Город: Алматы
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 47
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Куала-Лумпур - Тай (Сингапур?), знатоки посоветуйте;)

Сообщение: #28

Сообщение Drunia » 16 дек 2010, 12:16

Denim Tornado писал(а):В Бангкоке с шопингом похуже или выбор и качество не то?

По моим меркам - получше.
Аватара пользователя
Drunia
Старожил
 
Сообщения: 3219
Регистрация: 22.02.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Куала-Лумпур - Тай (Сингапур?), знатоки посоветуйте;)

Сообщение: #29

Сообщение Moisalex » 16 дек 2010, 12:16

ехать?! Ехать долго... Обычно летают. Нет нет, если нужет Бангкок, то с Пт. Да не переживайте, на Пхукете есть все что пожелаете... И клубы, и дискотеки, и массаж, и магазинчики с кафешками, куча отелей... Зоопарк, несколько водопадов, возят на экскурсии на острова... Девушек тоже много...
Власть над собой - наивысшая власть!
Аватара пользователя
Moisalex
почетный путешественник
 
Сообщения: 2992
Регистрация: 16.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 48
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Куала-Лумпур - Тай (Сингапур?), знатоки посоветуйте;)

Сообщение: #30

Сообщение Moisalex » 16 дек 2010, 12:20

Считаю, что в Куале с фирменными вещами лучше... Хотя из Бангкока всегда полные баулы шмоток жена тащит... Вещи нормальные, но как т в Бангкоке фирменные особо не покупали... Из Куалы наоборот больше фирменные веззем из торговых центров типа Павильон.
С Вами точно не смогу, в марте трудиться буду, да и жена не отпустит, она когда первый раз со мной в Тай съездила, сказала: Представляю, что Вы тут творили когда ездил не женатый!
Власть над собой - наивысшая власть!
Аватара пользователя
Moisalex
почетный путешественник
 
Сообщения: 2992
Регистрация: 16.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 48
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Куала-Лумпур - Тай (Сингапур?), знатоки посоветуйте;)

Сообщение: #31

Сообщение Moisalex » 16 дек 2010, 12:25

Кстати Вы уж покупаться и позагорать не забудьте!
Власть над собой - наивысшая власть!
Аватара пользователя
Moisalex
почетный путешественник
 
Сообщения: 2992
Регистрация: 16.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 48
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Куала-Лумпур - Тай (Сингапур?), знатоки посоветуйте;)

Сообщение: #32

Сообщение Denim Tornado » 16 дек 2010, 15:31

Drunia писал(а):
Denim Tornado писал(а):В Бангкоке с шопингом похуже или выбор и качество не то?

По моим меркам - получше.


тады ваще запутался)))
Аватара пользователя
Denim Tornado
участник
 
Сообщения: 128
Регистрация: 13.07.2010
Город: Алматы
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 47
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Куала-Лумпур - Тай (Сингапур?), знатоки посоветуйте;)

Сообщение: #33

Сообщение Denim Tornado » 16 дек 2010, 15:33

Moisalex писал(а):ехать?! Ехать долго... Обычно летают. Нет нет, если нужет Бангкок, то с Пт. Да не переживайте, на Пхукете есть все что пожелаете... И клубы, и дискотеки, и массаж, и магазинчики с кафешками, куча отелей... Зоопарк, несколько водопадов, возят на экскурсии на острова... Девушек тоже много...


Бангкок, похоже, нужен, раз уж в Сингапур не летим. Я вообще в одну страну больше раза стараюсь не ездить, чтобы познавать новые страны. Поэтому столицу Тайланда желательно все-таки глянуть. Девушек много - это хорошо
Последний раз редактировалось Denim Tornado 18 дек 2010, 15:36, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Denim Tornado
участник
 
Сообщения: 128
Регистрация: 13.07.2010
Город: Алматы
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 47
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Куала-Лумпур - Тай (Сингапур?), знатоки посоветуйте;)

Сообщение: #34

Сообщение Denim Tornado » 16 дек 2010, 15:34

Moisalex писал(а):Считаю, что в Куале с фирменными вещами лучше... Хотя из Бангкока всегда полные баулы шмоток жена тащит... Вещи нормальные, но как т в Бангкоке фирменные особо не покупали... Из Куалы наоборот больше фирменные веззем из торговых центров типа Павильон.
С Вами точно не смогу, в марте трудиться буду, да и жена не отпустит, она когда первый раз со мной в Тай съездила, сказала: Представляю, что Вы тут творили когда ездил не женатый!


Бугаго))) Я тож представляю, что Вы там творили))))))) Вот и нам до женитьбы надо понять, в чем радость бытия))))
Аватара пользователя
Denim Tornado
участник
 
Сообщения: 128
Регистрация: 13.07.2010
Город: Алматы
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 47
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Куала-Лумпур - Тай (Сингапур?), знатоки посоветуйте;)

Сообщение: #35

Сообщение Denim Tornado » 16 дек 2010, 15:35

Moisalex писал(а):Кстати Вы уж покупаться и позагорать не забудьте!


В суматохе можно и забыть)))) Хотя пляжный отдых меня туда, прежде всего и тянет))) Культурный я в Европе уже получил, теперь можно и безкультурный)))))))))))))))))
Аватара пользователя
Denim Tornado
участник
 
Сообщения: 128
Регистрация: 13.07.2010
Город: Алматы
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 47
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Куала-Лумпур - Тай (Сингапур?), знатоки посоветуйте;)

Сообщение: #36

Сообщение Denim Tornado » 18 дек 2010, 11:57

Други, а кто подскажет, как добраться из Куала-Лумпура в Паттаю? На сайте AirAsia вижу только Пхукет...
Аватара пользователя
Denim Tornado
участник
 
Сообщения: 128
Регистрация: 13.07.2010
Город: Алматы
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 47
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Куала-Лумпур - Тай (Сингапур?), знатоки посоветуйте;)

Сообщение: #37

Сообщение Mstar » 18 дек 2010, 12:54

Брут и тыт тут? в основном осталось решить как добраться с КЛ до ПТТ? Почему не выбрать путь КЛ-СИНГ-ПХУ-КЛ, иначе в переездах потеряем дни да еще с сумками таскаться в жару...

КЛ- 2 дня
Синг - 2 дня
ПХУ - 9-10 дней. (оттуда можно и БКК слетать )
это альтернатива, если с ПТТ и БКК не получится
Аватара пользователя
Mstar
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 30.06.2010
Город: Almaty
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Куала-Лумпур - Тай (Сингапур?), знатоки посоветуйте;)

Сообщение: #38

Сообщение Ларёша » 18 дек 2010, 14:18

Вопросов у Вас много, но они все однотипные.
и сводятся к тому, как в Птт попасть...
Или - не права?
А нет на сайте ЭйрЭйши...так Вы хоть "глобус "таиланда гляньте?
Вот и половина вопросов уйдёт сразу.
До Пукета - ближе намного, а "Фсё тоже самое.." тока- в профиль... что и в Птт.
А уж покупаться...
Думаю, и сравнивать нечего.
Про купание в Птт тут - тут на форуме -
ох,как много написано...
А ваще - можно мне в личку..стукнуть..
пообщаемся.)))
Живу... и - нравится!
Аватара пользователя
Ларёша
Навечно в списке
 
Сообщения: 830
Регистрация: 17.10.2008
Город: Алматы
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 257 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Куала-Лумпур - Тай (Сингапур?), знатоки посоветуйте;)

Сообщение: #39

Сообщение Denim Tornado » 18 дек 2010, 15:28

Emanuil писал(а):Брут и тыт тут? в основном осталось решить как добраться с КЛ до ПТТ? Почему не выбрать путь КЛ-СИНГ-ПХУ-КЛ, иначе в переездах потеряем дни да еще с сумками таскаться в жару...

КЛ- 2 дня
Синг - 2 дня
ПХУ - 9-10 дней. (оттуда можно и БКК слетать )
это альтернатива, если с ПТТ и БКК не получится


Ооо, вот и дружбан мой нарисовался))) Здорофф, брат-путешественник! Да вопросов и других еще тут осталось - например, есть ли варианты интереснее добираться с Малайзии до Тая: поезд, паром, автобус... но на эту тему все молчат. Читал сегодня про Пхукет. Действительно там купаться лучше, развлекон тоже есть, правда, поскромнее... и цены на все повыше.

Амиго, все-таки считаю разумным убрать Сингапур из поездки, мало времени 2 дня КЛ и 2 Сингапур - это беготня, а не отдых. КЛ-СИНГ-ПХУ-КЛ увеличивает кол-во перелетов (как раз прийдется в жару таскаться с сумками ), при этом за 1.5-2 дня толком ничего не посмотрим, а вот логистики море (учитывай, что нужно время на перелеты, переезд в аэропорт и т.п.). А так остается взять только один авиабилет в оба конца, либо КЛ-Утапао-КЛ, либо КЛ-Пхукет-КЛ. Рядом с Паттаей, как я понял, гораздо больше достопримечательностей, ночная жизнь бурлит, рядом Бангкок (автобусом можно доехать), проще экскурсии на реку Квай, но город грязнее и купаться практически нельзя. Пхукет поцивильнее, почище, инфраструктура на уровне, купаться можно, не выезжая на острова... но Бангкок только самолетом, с Кваем ваще непонятно и цены выше... хотя это не столь важно, мне хочется качественно отдохнуть на достойном уровне, вкусить все прелести ЮВА)))

В общем, время еще есть, сегодня смотрел сайт AirAsia, проблем с билетами там, судя по всему нет, цены доступные. Почитай про Пхукет, Паттаю отзывы, подумай о доступности экскурсий и т.п., где-нить через недельку надо уже точно брать;)
Последний раз редактировалось Denim Tornado 18 дек 2010, 15:38, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Denim Tornado
участник
 
Сообщения: 128
Регистрация: 13.07.2010
Город: Алматы
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 47
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Куала-Лумпур - Тай (Сингапур?), знатоки посоветуйте;)

Сообщение: #40

Сообщение Denim Tornado » 18 дек 2010, 15:32

Вот такой вопросик остался без ответа еще: Есть ли смысл сильно заранее бронить гостиницы или, как делают некоторые, забронировать на сутки, прилететь, разместиться и уже по месту искать достойный вариант по приемлемой цене? Если сейчас бронировать номер, выйдет дешевле, чем впритык? Ездил недавно по Европе, при раннем бронировании разница существенная. В ЮВА аналогично?
Аватара пользователя
Denim Tornado
участник
 
Сообщения: 128
Регистрация: 13.07.2010
Город: Алматы
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 47
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Куала-Лумпур - Тай (Сингапур?), знатоки посоветуйте;)

Сообщение: #41

Сообщение Ларёша » 18 дек 2010, 15:36

Лететь по времени и расстоянию что Пукет-Бкк-Пукет, что КЛ-ПТТ-КЛ одинаково почти.
Так чего тада?
Сильно охота бКК и Квай - сгоняйте из Пукета туда..
А насчёт экс в Птт - ну-ууу..смотря что интересно.
На Пукете - больше природно/купательных...
Хотя и всяких слонов/храмов/водопадов хватает.
В Птт - больше храмов и сухопутных поездок..
А оно вам надо?
Два парня.
А насчёт развлекух..
Пукет с Банглой - поменьше, эт факт...
А Вам - количество важно, аха?
Или - качество???.
Я б, всё же, Пукет не выбрасывала, ИМХО...
А БКК- на ЭЭ - на раз просто сгонять...
Живу... и - нравится!
Аватара пользователя
Ларёша
Навечно в списке
 
Сообщения: 830
Регистрация: 17.10.2008
Город: Алматы
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 257 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Куала-Лумпур - Тай (Сингапур?), знатоки посоветуйте;)

Сообщение: #42

Сообщение Denim Tornado » 18 дек 2010, 15:44

Ларёша писал(а):Вопросов у Вас много, но они все однотипные.
и сводятся к тому, как в Птт попасть...
Или - не права?
А нет на сайте ЭйрЭйши...так Вы хоть "глобус "таиланда гляньте?
Вот и половина вопросов уйдёт сразу.
До Пукета - ближе намного, а "Фсё тоже самое.." тока- в профиль... что и в Птт.
А уж покупаться...
Думаю, и сравнивать нечего.
Про купание в Птт тут - тут на форуме -
ох,как много написано...
А ваще - можно мне в личку..стукнуть..
пообщаемся.)))


Ну не совсем однотипные))) Во-первых, изначально планировали КЛ-Сингапур-Паттая (Пхукет)-КЛ, потом поразмыслили, маловато дней. Все-таки больше хочется именно пляжного расслабона, современных городов уже насмотрелись, хотя Сингапур манит...
Насчет глобуса, да, у меня сейчас с этим туго))) Трафика мало, но если с Алматы есть рейсы в Утапао близ Паттаи, то почему их не может быть с КЛ?;)
Начинаю склоняться к Пхукету (или как тут принято говорить Пукету). Если те же я... только в профиль, то зачем лететь дальше. Просто еще есть время и хочется все взвесить, и приземлиться в наиболее интересном и развитом туристическом месте... мы ведь поэтому и сидим на сайте самостоятельных путешественников;)
Кстати, привет землячке! Попозже отпишу в личку, хотя уже вроде все вопросы здесь задал))) Остальные будут более точечные типа какая экскурсия the best, в какой гостинице с шаговой доступностью лучше остановиться и т.п.
Огромное спасибо за помощь!!!
Аватара пользователя
Denim Tornado
участник
 
Сообщения: 128
Регистрация: 13.07.2010
Город: Алматы
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 47
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Куала-Лумпур - Тай (Сингапур?), знатоки посоветуйте;)

Сообщение: #43

Сообщение Denis.R » 18 дек 2010, 15:56

Denim Tornado
Кстати, так никто и не подсказал, можно ли с Малайзии наземно переместиться в Тайланд


[url=https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=66&t=12131] Из Куала Лумпура в Краби по земле
[/url]

IMHO в Kuala Lumpur 3 дня делать нечего....
Аватара пользователя
Denis.R
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 10.06.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Страны: 17
Пол: Мужской

Re: Куала-Лумпур - Тай (Сингапур?), знатоки посоветуйте;)

Сообщение: #44

Сообщение Denim Tornado » 18 дек 2010, 15:59

Ларёша писал(а):Лететь по времени и расстоянию что Пукет-Бкк-Пукет, что КЛ-ПТТ-КЛ одинаково почти.
Так чего тада?
Сильно охота бКК и Квай - сгоняйте из Пукета туда..
А насчёт экс в Птт - ну-ууу..смотря что интересно.
На Пукете - больше природно/купательных...
Хотя и всяких слонов/храмов/водопадов хватает.
В Птт - больше храмов и сухопутных поездок..
А оно вам надо?
Два парня.
А насчёт развлекух..
Пукет с Банглой - поменьше, эт факт...
А Вам - количество важно, аха?
Или - качество???.
Я б, всё же, Пукет не выбрасывала, ИМХО...
А БКК- на ЭЭ - на раз просто сгонять...


Что-то по первому не понял. Мне кажется, корректнее сравнивать перелет КЛ-ПТТ-КЛ и КЛ-ПУКЕТ-КЛ. При варианте КЛ-Пукет-КЛ необходим будет второй перелет Пукет-БКК-Пукет (если решим поехать в Бангкок, хотя современные города меня не сильно сейчас прельщают, КЛ, думаю, даст общее представление об азиатских мегаполисах), а при вариенте КЛ-Паттая-КЛ можно будет в любой день просто взять экскурсию в БКК и всего делов.

Кстати, а какая погодка в Тае в начале-середине марта? Пукет и Паттая же находятся на разных сторонах?

Шо такэ Бангла? Нам нужно качество по приемлемой цене))))))) На ЭЭ можно без проблем в любой день уже в Пукете взять билет в БКК?
Последний раз редактировалось Denim Tornado 19 дек 2010, 06:24, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Denim Tornado
участник
 
Сообщения: 128
Регистрация: 13.07.2010
Город: Алматы
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 47
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Куала-Лумпур - Тай (Сингапур?), знатоки посоветуйте;)

Сообщение: #45

Сообщение Denim Tornado » 18 дек 2010, 16:13

Denis.R писал(а):Denim Tornado
Кстати, так никто и не подсказал, можно ли с Малайзии наземно переместиться в Тайланд


[url=https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=66&t=12131] Из Куала Лумпура в Краби по земле
[/url]

IMHO в Kuala Lumpur 3 дня делать нечего....


Во, кстати, интересный вариант! Правда, насчет визы не понял... если автобусом рвануть, ваще никто не проверяет? У казахстанцев знаю, что по прилету в аэропорту делают. Получается за 11 долларов можно доехать на отличном автобусе до Тая, а там до Пукета и Краби рукой подать... вот еще есть вариант для размышлений...
Аватара пользователя
Denim Tornado
участник
 
Сообщения: 128
Регистрация: 13.07.2010
Город: Алматы
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 47
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Куала-Лумпур - Тай (Сингапур?), знатоки посоветуйте;)

Сообщение: #46

Сообщение Mstar » 18 дек 2010, 19:41

Ок, Синг можно отменить. чот много перелетов. если подумать маршурт КЛ-БКК-ПТТ-БКК-КЛ?

1. КЛ - 1 день
2. БКК - 1-2 дни
3. ПТТ - 9 дней с экскурсиями
4. БКК - транзит и в КЛ - 1 день

надо подумать.
Аватара пользователя
Mstar
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 30.06.2010
Город: Almaty
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Куала-Лумпур - Тай (Сингапур?), знатоки посоветуйте;)

Сообщение: #47

Сообщение Denim Tornado » 19 дек 2010, 07:00

Mstar писал(а)::cool: Ок, Синг можно отменить. чот много перелетов. если подумать маршурт КЛ-БКК-ПТТ-БКК-КЛ?

1. КЛ - 1 день
2. БКК - 1-2 дни
3. ПТТ - 9 дней с экскурсиями
4. БКК - транзит и в КЛ - 1 день

надо подумать.


Ну все, по Сингапуру договорились. Съездим еще потом в ЮВА, в Синг надо дня 3, не меньше;)

Тоже вариант, но мне кацца, беготни будет еще больше, браччо;) Во-первых ты разрываешь КЛ на две части. В день прилета на КЛ отводишь 1 день. После 8-и часов полета, думаю это не лучший вариант. Лучше уже спокойно прилететь, разместиться и пару дней вкусить прелести столицы Малайзии. БКК, как я понимаю, не сильно отличается от КЛ и более интересен для шоппинга (тогда как вся прелесть ЮВА в отдыхе типа Баунти), хочется из зимы окунуться сразу в море и кайфануть, позагорать))) У тебя крюк выходит. Сначала вверх, потом вниз, потом опять вверх. К чему эти маневры? Если уж остановимся на Паттае (пока не уверен, разрываюсь между Пхукетом и Паттаей, надо еще почитать отзывов побольше), то проще купить билет КЛ-Утапао-КЛ (правда, я пока такой перелет не вижу, может какие другие авиакомпании летают), а когда захочется скататься в БКК из Паттаи на автобусе, там недалеко.
Аватара пользователя
Denim Tornado
участник
 
Сообщения: 128
Регистрация: 13.07.2010
Город: Алматы
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 47
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Куала-Лумпур - Тай (Сингапур?), знатоки посоветуйте;)

Сообщение: #48

Сообщение Egysyana » 21 дек 2010, 10:50

Всем привет, уважаемые формучане!
Возможно, мой вопрос не совсем в тему, но очень интересно узнать у парней по предстоящей поездке в тай: что все-таки значит зажечь, гулнуть и т.д. до женитьбы??!
особенно интересно мнение собирающихся, так как они пока еще не знают как выглядит Патт. со всеми своими достопримечательностями...
что именно вы представляете, думая о нехилом отжиге в ПТТ??!
уже наверное все в курсе, что Волкин это в основном одни трансы... клубов в их нормальном понимании там не особо, целые улицы баров, так это на любом курорте... или я не правильно слово отжиг понимаю...в общем, просветите, если не сложно))
а вообще, конечно удачного отдыха, где бы он не прошел, Тай -
Egysyana
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 09.12.2010
Город: Красноярск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Страны: 9
Пол: Женский

Re: Куала-Лумпур - Тай (Сингапур?), знатоки посоветуйте;)

Сообщение: #49

Сообщение Moisalex » 21 дек 2010, 11:53

Я так понимаю не были ни разу в Тае и на волкинг? С чего Вы взяли, что там в основном трансы?
И например специально для Вас есть клубы в том понимании что Вы себе представляете... Типа как на Родине...
Власть над собой - наивысшая власть!
Аватара пользователя
Moisalex
почетный путешественник
 
Сообщения: 2992
Регистрация: 16.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 48
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Куала-Лумпур - Тай (Сингапур?), знатоки посоветуйте;)

Сообщение: #50

Сообщение Egysyana » 21 дек 2010, 12:21

вы видимо приняли мое сообщение как вызов или наезд уж незнаю...
отнюдь! хочется понять, чтоже подразумевается под отжигом парней без девушек в тае!)))
мои впечатления до поездки были именно - "тусовочная Паттайя", судя по отзывам всех побывавших, а на деле оказалось, что все "тусы" связаны исключительно с волкином. только я ожидала клубы, дискотеки, в общем места, где не только сидят, но и танцуют))) а на деле оказалась улица баров.
кстати говоря, на Пхукете мною было замечено больше мест, которые подходят под описание "клубов"))
Egysyana
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 09.12.2010
Город: Красноярск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Страны: 9
Пол: Женский

След.



Список форумовАЗИЯ форумАЗИЯ общие вопросыПо нескольким странам Азии в одной поездке - вопросы



Включить мобильный стиль