Вьетнам - Камбоджа. Посоветуйте оптимальный маршрут

[Feshizzzle]

Приветствую, форумчане!
Планируем с женой посетить Камбоджу и Вьетнам в конце апреля - начале мая.
Сильно много валяться не любим, интереснее посмотреть новые места и прочувствовать колорит.

Большая просьба покритиковать маршрут)

Предварительная программа такая:
29 апреля прилет в Хошимин
29-1 мая Погулять по Хошимину (здесь https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=1407&t=204837 выберем наиболее интересные места).
1 мая вылет/выезд на автобусе в Сием Реап
1-3 мая гуляния по Сием Реап
4 мая выезд/вылет в Сиануквиль
4-7 мая чилл в Сиануквиле
7 мая движение в сторону Хошимина
9 мая вылет их Хошимина.

Возможно стоит добавить Лаос после Сиануквиля? Что скажете на этот счет?

[Sapphire86]

Приблизительно также выглядел план Гитлера по завоеванию Советского Союза.
Вот только гладко было на бумаге, но забыли про овраги.
Азия не терпит суеты, а Лаос не терпит суеты вдвойне.

Очень плохой план
Надеюсь Вы ещё не купили билеты.

[Maxim_Sm]

Сильно много валяться не любим

Да ладно, синдром гиперактивности -- обычные дело среди туристов.

Вот только гладко было на бумаге, но забыли про овраги.

29-1 мая Погулять по Хошимину

Если с 1 полным днем в Сайгоне еще можно согласиться, учитывая общую раскладку, то 2 дня в Сиемреапе -- это мало. Сделайте 3. С моей точки зрения для спокойного знакомства нужно не менее 5 для выезда к дальним храмам и огибания толп. А если камни и туристические места не привлекают, то мб вообще не ездить туда.

4-7 мая чилл в Сиануквиле

На всякий случай: я бы внимательно почитал _свежую_ информацию про место и решил бы, возможен ли там "чилл". Это для каждого свое.

7 мая движение в сторону Хошимина

Самолет. Автобус шел часов так 12 на бумаге.

Возможно стоит добавить Лаос после Сиануквиля? Что скажете на этот счет?

В принципе, можно и 6 шапок. Если задача стоит отметиться в максимальном числе точек, то конечно, почему нет. Иные разумные основания в голову не приходят.

[Feshizzzle]

Приблизительно также выглядел план Гитлера по завоеванию Советского Союза.
Вот только гладко было на бумаге, но забыли про овраги.
Азия не терпит суеты, а Лаос не терпит суеты вдвойне.

Очень плохой план
Надеюсь Вы ещё не купили билеты.

Спасибо за совет, еще не купили, хотели проконсультироваться и потом уже делать шаги.

[Feshizzzle]

29-1 мая Погулять по Хошимину

Если с 1 полным днем в Сайгоне еще можно согласиться, учитывая общую раскладку, то 2 дня в Сиемреапе -- это мало. Сделайте 3. С моей точки зрения для спокойного знакомства нужно не менее 5 для выезда к дальним храмам и огибания толп. А если камни и туристические места не привлекают, то мб вообще не ездить туда.

Как раз думали побольше времени в Сиемреапе провести. 4 дней вполне хватит?

4-7 мая чилл в Сиануквиле

На всякий случай: я бы внимательно почитал _свежую_ информацию про место и решил бы, возможен ли там "чилл". Это для каждого свое.

Из рассказов друзей и знакомых, Сиануквиль наиболее подходит под понятие пляжного отдыха. Есть мнение, что, возможно, будет проще из сием реапа ездить туда на пляжи.
Но последовал вашему совету и прочитал последние сводки из Сиаунуквиля. Появилась мысль, что может лучше во Вьетнаме отпуск провести

7 мая движение в сторону Хошимина

Самолет. Автобус шел часов так 12 на бумаге.

Возможно стоит добавить Лаос после Сиануквиля? Что скажете на этот счет?

В принципе, можно и 6 шапок. Если задача стоит отметиться в максимальном числе точек, то конечно, почему нет. Иные разумные основания в голову не приходят.[/quote]

Соглашусь, возможно, в следующий раз надо будет посетить, а может быть и нет

[Maxim_Sm]

Как раз думали побольше времени в Сиемреапе провести. 4 дней вполне хватит?

Если вам в принципе интересна эта локация, то любой период от 3 до 5 полных дней будет лучше, чем 2. Больше -- если хорошо понимаете, что делаете. Нужно иметь в виду следующее:
* место очень туристическое от слова "очень"; если вы не любите людей и мобильные отряды азиатских армий, то нужно искать "окна", основное из них будет размером максимум в два часа с утра до прибытия автобусов;
* днем может быть очень жарко при немалой влажности, поэтому умудренные измученные нарзаном туристы часто устраивают сиесту, что опять же сокращает "рабочий" световой день.

прочитал последние сводки из Сиаунуквиля. Появилась мысль, что может лучше во Вьетнаме отпуск провести

Не уверен, поспрашивайте. Я не пляжник, поэтому утверждать не возьмусь, но найти хороший пляж (прозрачная вода, быстрый набор глубины, мало людей, мало мусора, недокучливость местных) на юге Вьетнама может быть сложно. Два года назад не видел. Опять же, почитайте отзывы, обратив внимание на мусор и прозрачность воды в интересующий период. Никоим образом не фанат Таиланда, но, возможно, на Андаманском море будет надежнее и лучше, если уйти чуть в сторону от основных масс.

[Sapphire86]

еще не купили, хотели проконсультироваться и потом уже делать шаги.

Отлично.
1. Насколько Вам вообще интересна Камбоджа? Насколько интересна архитектура Ангкора?
2. Для информации: билеты из Москвы в Хошимин будут стоить дороже, чем из Москвы в Бангкок. Сием Риеп расположен ближе к Бангкоку.
3. У Вас крайне мало времени на всё путешествие и очень много не совсем логичных перемещений (для такого количества дней). Поэтому оптимальнее будет выбрать либо только Камбоджу, либо Вьетнам. Если есть желание увидеть настоящий Вьетнам, то Вам нужно лететь на его север, в город Ханой. Маршрут Ханой - Кат Ба- Ниньбинь - Ханой выглядит идеальным. Также в маршрут можно включить горную деревню Сапу, но она расположена на севере (около границы с Китаем), потому для её посещения Ваш отпуск желательно продлить хотя бы до 14-и дней (и ехать в неё как можно ближе к лету)

P.S. В мае я бы поехала в Ханой. На 14 дней. А Камбоджу и юг Вьетнама оставила бы на декабрь. И это вполне логично, учитывая климатические особенности данных регионов. Если не получится попасть на север Вьетнама в мае, то попробуйте посетить его во второй половине сентября (и Сапу включите обязательно)

[Feshizzzle]

Отлично.
1. Насколько Вам вообще интересна Камбоджа? Насколько интересна архитектура Ангкора?
2. Для информации: билеты из Москвы в Хошимин будут стоить дороже, чем из Москвы в Бангкок. Сием Риеп расположен ближе к Бангкоку.
3. У Вас крайне мало времени на всё путешествие и очень много не совсем логичных перемещений (для такого количества дней). Поэтому оптимальнее будет выбрать либо только Камбоджу, либо Вьетнам. Если есть желание увидеть настоящий Вьетнам, то Вам нужно лететь на его север, в город Ханой. Маршрут Ханой - Кат Ба- Ниньбинь - Ханой выглядит идеальным. Также в маршрут можно включить горную деревню Сапу, но она расположена на севере (около границы с Китаем), потому для её посещения Ваш отпуск желательно продлить хотя бы до 14-и дней (и ехать в неё как можно ближе к лету)

P.S. В мае я бы поехала в Ханой. На 14 дней. А Камбоджу и юг Вьетнама оставила бы на декабрь. И это вполне логично, учитывая климатические особенности данных регионов. Если не получится попасть на север Вьетнама в мае, то попробуйте посетить его во второй половине сентября (и Сапу включите обязательно)

Спасибо за совет! Ознакомились с ветками форума и решили остановиться на вашем варианте, он кажется наиболее логичным и правильным.

В итоге планируем вылетать 29 числа в Ханой аэрофлотом из Москвы. Прилетаем в 8:25, успеем ли сразу же рвануть на Кат Ба?
Почитал следующую информацию, по ней все ок: Из аэропорта автобусом до Ханоя о затем пешком до адреаса 28 Чан Нят Зует купите билеты прямо до Катба автобусом фирмы Хоанг Лонг
Из аэропорта до Ханоя 2долл, Ханоя - Катба 10долл

30.04-02.05-- Три полных дня в Кат Ба с посещением бухты Халонг
03.05 - Перемещение в Ниньбинь.
3-6 Ниньбинь. Если с Катба все более-менее понятно относительно экскурсионной части, то в Ниньбинь пока не совсем понятно что можно смотреть.
7.05 - выезд в Ханой.
9.05 - вылет в Москву.

Вот пока все это пишу, думаю о том, что может добавить несколько дней к отпуску и посетить Сапу?
В таком случае поменяется ли логистика перемещений?

[Feshizzzle]

В итоге решили продлить отпуск до 11 мая.
В связи с этим планируем чуть сократить пребывание в Ниньбине и добавить Сапу.
Как быть с логистикой в таком случае?

[Sapphire86]

то в Ниньбинь пока не совсем понятно что можно смотреть.

Окрестности Ниньбинь - это "Халонг на суше". Сама природа этого места - это уже повод там остановиться
Национальный парк Vân Long (можно не смотреть, если времени нет)
Пагода Бай Динь (Chùa Bái Đính)
Гроты (ЧААН АН) Tràng An (узкие и длинные)
Пещера и смотровая площадка Hang Múa Cave

Это было на 2 дня. Если есть третий день (или половина третьего дня), то:
Национальный парк Там Кок (Tam Coc) - гроты широкие и короткие (если Вам окажется мало гротов Чаан Ан)
Древняя столица Хоалы (Hoa Lu)
Phat Diem Cathedral - храм сочетающий в себе переплетение религий.

Прилетаем в 8:25, успеем ли сразу же рвануть на Кат Ба?

Я бы не поехала в этот день больше никуда. И когда окажетесь на месте, то поймёте. Разница в 4 часа с Москвой даст о себе знать быстро.
Ханой достаточно интересен, чтобы задержаться в нём на один денёк. Я бы только ради супчика Фо Бо задержалась. Вот сюда за супчиком надо (либо утром, либо после 16.00)

Как быть с логистикой в таком случае?

Логистика прежняя. Сапа завершает культурную программу.
Для понимания: днём движение во Вьетнаме не особо быстрое (как в пятницу вечером до дачи). Из отпуска придётся полностью выбросить день до острова Кат Ба, день до Ниньбиня.
Попробуйте уехать из Ханоя в Сапу ночным транспортом (поезд, автобус). От Ниньбиня до Ханоя не очень далеко, но не забывайте про очень медленное движение (или воспользуйтесь ж/д).

Итого приемлемый минимум: Ханой - 1 день, Кат Ба - 3 дня, Нинь Бинь - 2 дня, Сапа - 3 дня, плюс дневные переезды (КатБа, Ниньбинь) ещё 2 дня и т.д. и т.п.

[Feshizzzle]

Sapphire86, Спасибо еще раз за отличные советы! Все выпишем и подготовимся к поездке.
В итоге купили билеты и отдыхать будет м с 27.04 по 10.05.

По перемещениям выглядит пока что так:
28-29ханой
29-03/05 Кат ба 3дня
1день 03/05 переезд
03/05- 06/05 Нинь бинь 2дня
06/05 1 день переезд
06-09 Сапа 2дня
09-10 1 день переезд ханой
10/05 вылетаем из ханой

Вы тут упоминали, что возможно пользоваться ЖД сообщением. Сильно ли это выгодно со стороны стоимости билетов и скорости перемещений? Либо все-таки пользоваться автобусами проще и выгоднее? С английским языком проблем нет, но, насколько я знаю, там он мне несильно пригодится

[Sapphire86]

Вы тут упоминали, что возможно пользоваться ЖД сообщением. Сильно ли это выгодно со стороны стоимости билетов и скорости перемещений? Либо все-таки пользоваться автобусами проще и выгоднее? С английским языком проблем нет, но, насколько я знаю, там он мне несильно пригодится

Зачем английский? там ещё встречаются люди, которые на русском разговаривают чище, чем где-нибудь ... в Восточном Бирюлёво

Поезда и автобусы во Вьетнаме нормальные.
Минус автобуса только в том, что водитель всю дорогу будет жать на клаксон.
Это вообще местная пытка такая. Все пищат. Пищат всегда и без перерыва на обед.
Для ночного рейса нужно взять беруши, повязку на глаза и 100 грамм наркомовских.
При этом стоит иметь ввиду, что высоким людям (от 1.85) спать в этих "слип-нишах" не совсем комфортно. Ну и по центру лучше не брать места (там три ряда и верхний ярус аналогичный)

Вот здесь достаточно подробно раскрыта тема автобусов по маршруту Ханой-Сапа.

Что касается ж/д, то билет в купе на верхней полке на ночном поезде стоит 385000 донгов. Это около 1000р.
Вот сайт ж/д Вьетнама. Из минусов нельзя оплатить билет online картой нерезидента (раньше так было). Но можно постоянно (до отлёта) бронировать слетающую каждые сутки бронь, а по приезду выкупить билеты на вокзале, показав номер брони. Причём выкупить в государственной кассе, а не в кассе барыг на том же вокзале. Также можно найти сайты посредников и профинансировать их деятельность.

Искать билеты по маршруту Hà Nội - Lào Cai (Ханой - Лаокай).
От Лаокая нужно ещё ехать на микроавтобусе до Сапы.

P.S. Поправьте Ваш календарь. Прибытие в Сапу 7 мая. Или Вы хотите световой день тратить на переезд? С Вашим графиком нужно до Сапы и обратно ночным транспортом добираться. Экономия на отелях бонусом.

[Feshizzzle]

Вот здесь достаточно подробно раскрыта тема автобусов по маршруту Ханой-Сапа.

Что касается ж/д, то билет в купе на верхней полке на ночном поезде стоит 385000 донгов. Это около 1000р.
Вот сайт ж/д Вьетнама. Из минусов нельзя оплатить билет online картой нерезидента (раньше так было). Но можно постоянно (до отлёта) бронировать слетающую каждые сутки бронь, а по приезду выкупить билеты на вокзале, показав номер брони. Причём выкупить в государственной кассе, а не в кассе барыг на том же вокзале. Также можно найти сайты посредников и профинансировать их деятельность.

Искать билеты по маршруту Hà Nội - Lào Cai (Ханой - Лаокай).
От Лаокая нужно ещё ехать на микроавтобусе до Сапы.

P.S. Поправьте Ваш календарь. Прибытие в Сапу 7 мая. Или Вы хотите световой день тратить на переезд? С Вашим графиком нужно до Сапы и обратно ночным транспортом добираться. Экономия на отелях бонусом.

Выходим на финишную прямую подготовки к поездке!
Путь до Кат Ба нам понятен, оттуда в Ниньбинь - тоже проблем не возникнет.
А вот маршрут до Сапы из Ниньбинь не представляется понятным. Неужели придется возвращаться в Ханой, а оттуда уже в Сапу?