Налоговое резиденство при постоянном проживании

[Отто Пырьев]

Уважаемые форумчане, подолгу живущие в Тае, как вы решаете вопрос с сохранением налогового резиденства РФ?
Планирую переезд на постоянку, но терять резиденство не хочется...
При нахождении на пределами РФ более полугода резидентов теряется...

[Александр22]

Ничего не теряется, если вы сами на себя не донесете в налоговую, да и в этом случае вряд ли что предпримут.

[berngo]

да и в этом случае вряд ли что предпримут.

Могут вам насчитать налог с дохода по ставке 30%, если узнают, что не вы были в РФ более 183 дней подряд в течение 12 месяцев.

[Александр22]

Во-первых не узнают, во-вторых, НДФЛ платит работодатель
Вообще непонятно, откуда у россиян уверенность во всемогуществе налоговых служащих.
Обычные ленивые тетки и бестолковые выпускницы вузов, им дай бог с транспортным налогом разобраться, который они за проданные в начале века автомобили начисляют.

[berngo]

НДФЛ платит работодатель

Например, если вы купили и потом продали недвижимость...

[Александр22]

Не просто продали, а продали с прибылью, а это в нынешней экономической ситуации трудновыполнимо

[borovski]

Для нерезидентов как раз не "продали с прибылью", а просто "продали". И по ставке 30%. А потом в стране налогового резидентства зачитывать.

[Александр22]

Давайте еще адвокатов и нотариусов приплетем, они тоже сами НДФЛ платят, только за границей не живут, как и продающие недвижимость.
Еще раз, о пересечении границы знает только ФСБ в лице пограничного контроля, если вы думаете, что это ведомство отправляет информацию в ФНС, то ошибаетесь, а если бы даже и отправляло, обрабатывать ее некому и незачем.

[Отто Пырьев]

Для меня важно сохранить НДФЛ в 13%.
Непонятно также, можно ли лишиться налогового резиденства в РФ, не став резидентом в другой стране?
Из всего, что я прочитал, лишение (или смена) резиденства обычно происходит по инициативе гражданина в случае смены ПМЖ, что бы заниматься бизнесом/работать и платить налоги с новой стране проживания, пользоваться там местными льготами и в перспективе получить гражданство.
Вопрос был в том, происходит ли лишение автоматически, на основе данных от погранцов?
Видимо, нет?

[ChokChai2015]

Закон есть закон. "Не узнают" и прочее подобное - это, извините, детский сад. Узнают. И не надо недооценивать налоговую. При всей лени тёток и тупости студенток у них прекрасная БД, которая, по крайней мере в нашей сибирской тьму-таракани существует еще с конца 90-х. Как уже сказали, налоговое резидентство теряется при нахождении вне РФ в течение 183+ дней в календарном году, и инициатива гражданина налоговикам фиолетова. Другое дело, что с Таиландом есть договор об избежании двойного налогообложения, и вот в вопросе, где именно платить налоги, инициатива допускается, но там тоже свои нюансы.

в перспективе получить гражданство

Оно, конечно, при большом желании всё возможно. Только очень мало шансов, что вы даже ПМЖ получите. А главное, зачем?..

происходит ли лишение автоматически, на основе данных от погранцов?

Вашим налоговым статусом заинтересуются только при уплате (или неуплате) налогов за соответствующий период. Вот тогда и погранцов спросят, если понадобится...

[Александр22]

Гражданин РФ по умолчанию считается налоговым резидентом РФ, пока не будет доказано обратное, и нужны очень веские причины для того, чтобы возник интерес к месту жительства гражданина. Базы данных по пересечению границы нет даже у ФСБ, все данные в только паспорте, а уж как налоговые работники обращаются с имеющимися у них базами, это отдельная история, в этом году, например, пол Москвы получило налоговые уведомления по транспортному налогу на несуществующие автомобили.

[ChokChai2015]

Гражданин РФ по умолчанию считается налоговым резидентом РФ, пока не будет доказано обратное, и нужны очень веские причины для того, чтобы возник интерес к месту жительства гражданина.

Да, вы правы, налоговики погранцов не спрашивают на пустом месте. Но ситуации в жизни разные. К примеру, продать квартиру по доверенности, заверенной консулом, - это очень веская причина? А в данном случае налоговая обязательно поинтересуется резиденством продавца. Но пусть продавец приехал сам. И уехал опять. Если в РФ никогда не возвращаться, то ладно. А объединенные базы ФНС и ФМС (или как оно сейчас) всё равно заработают, и будет должок висеть. Вернуться в РФ получится, а вот выехать - возможны варианты. Пока не доплатишь, со всеми штрафами. Если еще хуже чего не светит, в смысле уклонения от уплаты налогов. Есть пара подходящих пословиц: сколько веревочке ни виться и не плюй в колодец. Каждый сам себе хозяин, но я предпочитаю соблюдать законы, и тайские, и российские.

[berngo]

всё равно заработают, и будет должок висеть. Вернуться в РФ получится, а вот выехать - возможны варианты

Если не вышел срок исковой давности по взысканию.

[Александр22]

Автора интересует всего лишь автоматическое лишение налогового резидентства, ответ - такого нет и не будет, по крайней мере в обозримом будущем. Если интересует получение зарплаты за удаленную работу, то это вообще не должно волновать, персональные налоги это имущественный и транспортный, НДФЛ физлицо платит самостоятельно в редких случаях.

[trora]

выехать - возможны варианты. Пока не доплатишь, со всеми штрафами.

Белорусь-Украина-далее_везде... такой маршрут уже не действителен?

[berngo]

Белорусь-Украина-далее_везде

Можно и Беларусь - далее везде...

[Отто Пырьев]

Белорусь-Украина-далее_везде... такой маршрут уже не действителен?

да, это вариант.
Но тогда налоговая (при наличии гипотетического обмена информацией с погранцами) должна будет лишить резиденства человека, если он вылетел, например, в Европу из Москвы, а вернулся через 2 дня обратно через Белоруссию?
Через полгода он автоматически лишится резиденства, проживая все это время в РФ, и должен будет платить налоги как нерезидент или нарушать закон...

[Jenia1]

При получении дивидендов от российской организации с резидента удерживается 13 %, а с нерезидента -15%.
Удержание происходит по месту выплаты.
Если когда-нибудь в ФНС узнают, что вы в каком-то налоговом периоде были нерезидентом, то доначислят налог и штраф.

[Отто Пырьев]

Если когда-нибудь в ФНС узнают, что вы в каком-то налоговом периоде были нерезидентом, то доначислят налог и штраф.

у вас был такой опыт?

[ChokChai2015]

Автора интересует всего лишь автоматическое лишение налогового резидентства, ответ - такого нет и не будет, по крайней мере в обозримом будущем.

Ну почему же? 183 дня в году за бугром, всего-то. Причем необязательно подряд. Ст. 207 НК РФ.

Если интересует получение зарплаты за удаленную работу, то это вообще не должно волновать

Согласна. Но ТС говорил о бизнесе здесь (в Таиланде - хотя вообще не вижу в этом проблемы, бизнес в Таиланде, значит, и налоги в Таиланде, и что за прихоть налоговое резиденство РФ?) и даже заикался о возможном гражданстве в будущем Кстати, при получении другого гражданства тоже понадобятся некоторые "бумажки" из своей страны, в том числе и об отсутствии долгов, особенно если для получения нового надо отказаться от старого. Уж помолчу о certificate of clearance. И здесь даже истекший срок давности вряд ли поможет. Ни в одном государстве, даже самом диком, никому не простится репутация косящего от налогов. Не надо вредить самому себе. И если надо свести налоги к минимуму, делать это только на законных основаниях.

Для меня важно сохранить НДФЛ в 13%.

Для этого у вас есть только один законный вариант: не допускать пребывания вне родины больше 183-х дней в календарном (т.е. с 1.01 по 31.12) году в общей сложности. Если, конечно, вы не дипломат, моряк и прочий командировочный.

[pups]

Для этого у вас есть только один законный вариант: не допускать пребывания вне родины больше 183-х дней в календарном (т.е. с 1.01 по 31.12) году в общей сложности.

Да, вариант только один.
Если бы ТС написал для чего ему так пламенно хочется сохранить налоговое резидентство, то можно было бы что-то посоветовать, как решить проблему, а так только 1 вариант.
ЗЫ. О тайском гражданстве даже не мечтайте, нереально. ПМЖ - реально, но очень трудно и есть много субъективных факторов при его получении.

[Александр22]

Требования к претенденту на пмж и гражданство примерно одинаковы, разница незначительна, выполнить их не сложнее, чем для получения российского, проблема в другом, заявления лежат на подписи у министра годами.

О резидентстве, смысл его не в наказании рублем отсутствующих соотечественников, а в привлечении иностранных работников на постоянной основе, русских за границей во много раз меньше, чем гастарбайтеров в РФ.

[berngo]

истекший срок давности вряд ли поможет

Конечно для подачи на ПМЖ или ВНЖ это не влияет, имеет значение только для госструктур РФ.

не допускать пребывания вне родины больше 183-х дней в календарном (т.е. с 1.01 по 31.12) году в общей сложности

В письмах Минфина есть разъяснения, что 183 дня могут считаться в произвольном периоде протяженностью 12 месяцев, с момента выезда.

[berngo]

О тайском гражданстве даже не мечтайте, нереально. ПМЖ - реально

Так они не сильно и отличаются, если вам не нужно избираться и быть избранным в законодательные органы)

[pups]

Так они не сильно и отличаются

Иногда сильно. Гражданина не могут выдать иностранному государству, а живущего по ВНЖ - легко.
И вообще ВНЖ в любой момент может быть аннулирован, ну, хоть за совершение преступления, хоть просто по "щучьему велению", а приобретенного гражданства можно лишиться только по основаниям, указанным в ст.16,17,19,22 Thailand Nationality Act(гуглится)

[berngo]

Гражданина не могут выдать иностранному государству, а живущего по ВНЖ - легко.

Я же писал не про ВНЖ, а про ПМЖ

[pups]

И ПМЖ - тоже. ПМЖ - не гражданство, аннулируется легко.
ВНЖ в моём тексте означало "вид на жительство", всё равно какой - хоть временный, хоть постоянный.
Но это вообще, обычная мировая практика.

А конкретно в Таиланде нет ни временного вида на жительство, ни постоянного вида на жительство.
Есть residence permit, который еще называют Residence Visa or Permanent Visa то есть человек, по сути дела, живет по визе, просто длинной и без бюрократических заморочек.Ну , и здесь это офф-топ, есть специальные тему по данному вопросу:
ВНЖ в Тайланде - что дает?
Thai National ID для Фаранга
Вид на жительство и открытие бизнеса в Таиланде

[Отто Пырьев]

Если бы ТС написал для чего ему так пламенно хочется сохранить налоговое резидентство, то можно было бы что-то посоветовать, как решить проблему, а так только 1 вариант.

Про закон все понятно.
Поясню ситуацию.
Есть доход с ЦБ, облагаемый НДФЛ 13%. Налоговым агентом является брокер.
Каким образом мне нужно действовать, что бы не нарушить закон?
Я так понимаю, мне нужно через полгода отсутствия приехать в РФ и самому придти к брокеру и заявить о своем нерезиденстве? Доказывать это нужно как-то (штампы в паспорте или еще что-то)?
Или идти сразу в налоговую? Тоже с доказательствами? А потом к брокеру? Что бы с меня удерживали налог как нерезидента?

Или никуда не ходить и о факте потери резиденства известится налоговая автоматически?

Очень интересен практический опыт по этой теме.

[Отто Пырьев]

Кстати, так же интересен опыт форумчан, более полугода проживающих в Тае, и имеющих доход в РФ.
Вы платите налоги как резиденты или нерезиденты?

[berngo]

Вы платите налоги как резиденты или нерезиденты?

Разве кто откроет такие карты?))) Налоги - дело личное..

[Jenia1]

Если когда-нибудь в ФНС узнают, что вы в каком-то налоговом периоде были нерезидентом, то доначислят налог и штраф.

у вас был такой опыт?

Если вы собираетесь долго жить в Тайланде, то наверняка откроете счет в тайском банке.
Об этом необходимо уведомить ФНС в России. И затем ежегодно отчитываться о движении денежных средств по этому счету. Чтобы не отчитываться и не платить налоги Вы сами доложите в ФНС, что отсутствовали более 183 дней . При рассмотрении вашего отчета ФНС, даже если у вас нет дохода по этому счету, может возникнуть положительная курсовая разница при пересчете бат в рубли и начислят налог.
С этого года вступило в действие соглашение между большинством стран о борьбе с отмыванием денег и все банки должны уведомить налоговые о счетах нерезидентов, а налоговые этих стран должны уведомить налоговые страны откуда этот нерезидент. Наберите в Яндексе, там это подробно расписано.
Как будет работать этот механизм не известно. Можно ничего не делать и заплатить штраф небольшой. У олигархов есть для этого специально обученные люди, а остальные владельцы мелких денег и прочего за рубежом сами решают соблюдать закон сразу или подождать пока петух клюнет.

[Александр22]

Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка (с)
Идите доносите на себя, а лучше налоги за три года вперед уплатите в двойном размере.
В стране, где 90% зарплат выплачивают черным налом законопослушные граждане выглядят не совсем полноценными.

Восемь лет прожил в Таиланде, никому из контролирующих это не интересно.
Имею счета в иностранных банках, жену иностранку, никак это на моем статусе в РФ не отражается.

[pups]

Поясню ситуацию.
Есть доход с ЦБ, облагаемый НДФЛ 13%. Налоговым агентом является брокер.
Каким образом мне нужно действовать, что бы не нарушить закон?

Навскидку, могу посоветовать сделать бенефициаром счета ( я уж не знаю как осуществляется переоформление в данной конторе) доверенного (маму , папу, брата, сестру) налогового резидента, хотя тут встает вопрос об уплате НДФЛ при получении им дохода в виде Ваших активов. Может как-то можно оставить Вас собственником активов, а его сделать выгодоприобретателем - получателем процентов. Тут надо советоваться с профильным специалистом, возможно с соответствующими сотрудниками брокерской фирмы.
Во всяком случае, надо копать в этом направлении - как переоформить пролучение дохода на налогового резидента, где его найти и как избежать больших налоговых потерь при этом.

А на сохранение своего резидентства - забейте, ничего не выйдет по закону, то есть можно рискнуть и никому ничего не сообщать и посмотреть - поймают-не поймают, но это для рисковых авантюристов И еще один вариант - планы о пребывании в Таиланде "навсегда, на всю жизнь" могут не претворится в жизнь задолго до искомых 183 дней и поедете домой, и всё образуется само-собой

[ChokChai2015]

Я так понимаю, мне нужно через полгода отсутствия приехать в РФ и самому придти к брокеру и заявить о своем нерезиденстве?

Если у вас есть какой-либо доход, вы обязаны его декларировать, так или иначе. За наемных работников по НДФЛ отчитывется бухгалтер организации, другие подают декларации самостоятельно. А в форме декларации все есть, и резидентский статус тоже.

[Отто Пырьев]

Если у вас есть какой-либо доход, вы обязаны его декларировать, так или иначе. За наемных работников по НДФЛ отчитывется бухгалтер организации, другие подают декларации самостоятельно.

В моем случае агентом является брокер. Он обязан исчислить и удержать налог с моих доходов.
Я сам ничего не декларирую.

[borovski]

Если у вас по итогам года появляется обязанность по уплате налога, в том числе из-за изменения налоговой ставки, вы обязаны подать декларацию и доплатить налог. То, что не поймают - вопрос другой. Но для нерезидентов ставка 30% и по ней вы должны рассчитывать свой налог. Вы ведь брокеру не сообщили о своем статусе налогового нерезидента? А рисковать или полностью соблюдать требования закона - каждый решает сам.

[XapaHTa]

Попробуйте проконсультироваться с бухгалтерами стоящими в России. Возможно, существуют способы Ваши ЦБ оформить как активы ООО или ИП, а уже это ООО/ИП перевести на УСН. Единый налог заменяет в том числе и НДФЛ, а в перечне причин, не дающих право применять УСН, нет пункта о резидентстве.

[unknown2222]

Да, согласен, что УСН снимает вопрос резиденства, знакомый более 7 лет проживает за границей, имеет небольшой бизнес в России, сдает всю отчетность и платит налоги через интернет, никаких вопросов от налоговой не было.

[BLOGIRINA]

У нас в РФ есть постоянный доход от сдачи квартир. Открыли ИП (важно - 1 человек, без работников). Плюсов несколько:
1. Вместо 13% платим 6% от получаемых доходов.
2. Налоговый резидент -не резидент: по-барабану. Для ИП на УСН это неважно.

Есть потенциальный минус: при продаже квартиры она будет считаться объектом предпринимательской деятельности и нужно будет оплатить налог. НО. Не забываем о том, что налог с продажи квартиры оплачивается в последующий год - если вы навсегда "укатили", вряд ли сдадите декларацию, да и не "укатили" - бывают "забывают" про декларацию на многие года (факт, пройденный на практике).... На практике было и : оплатили - не сдали декларацию - через несколько лет просто вернули деньги.

Практически любой вид деятельности/работу можно "притянуть" к ИП по УСН (конечно не драгметаллы и подобное), работу с брокером - несложно.

Вообще согласна с многими ответившими: не переоценивайте наши налоговые органы. Пугают много, в реале ни ресурсов ни тяму не хватает. Пока не хватает, это ключевой момент.

[R2r_s]

У меня вопрос. Засчитывается ли время пребывания в Пуерто Рико в сумму дней пребывания в США для определения налогового резидентства (183 дня в год, Presence Test)?

[borovski]

Насколько я понимаю, Пуэрто Рико не яаляется штатом США. Для целей определения налогового резидентства США используется следующее определение:
The term United States (U.S.) includes the following areas:

All 50 states and the District of Columbia.The territorial waters of the United States.The seabed and subsoil of those submarine areas that are adjacent to U.S. territorial waters and over which the United States has exclusive rights under international law to explore and exploit natural resources.

The term does not include U.S. territories or U.S. airspace.
Источник: https://www.irs.gov/individuals/interna ... sence-test

[DocGRIGORICH]

Сообщение BLOGIRINA » 03 авг 2018, 20:51

У нас в РФ есть постоянный доход от сдачи квартир. Открыли ИП (важно - 1 человек, без работников). Плюсов несколько:
1. Вместо 13% платим 6% от получаемых доходов.
2. Налоговый резидент -не резидент: по-барабану. Для ИП на УСН это неважно.

Есть потенциальный минус: при продаже квартиры она будет считаться объектом предпринимательской деятельности и нужно будет оплатить налог. НО. Не забываем о том, что налог с продажи квартиры оплачивается в последующий год - если вы навсегда "укатили", вряд ли сдадите декларацию, да и не "укатили" - бывают "забывают" про декларацию на многие года (факт, пройденный на практике).... На практике было и : оплатили - не сдали декларацию - через несколько лет просто вернули деньги.

Практически любой вид деятельности/работу можно "притянуть" к ИП по УСН (конечно не драгметаллы и подобное), работу с брокером - несложно.

Вообще согласна с многими ответившими: не переоценивайте наши налоговые органы. Пугают много, в реале ни ресурсов ни тяму не хватает. Пока не хватает, это ключевой момент.

Последние периодические сообщения об уплате 30% налога в РФ - (налоговыми резидентами РФ) - если имеешь ВНЖ другой страны например Испании (Франции) - все равно настораживают.
Хоть и не переоцениваю налоговую РФ - однако - хочется быть более спокойным.

Исходные данные:
Имеется доход в РФ - арендный будучи ИП - сдал в аренду фирме несколько помещений. Получаю доход и плачу тут в РФ налоги - только 6%. как ИП на УСН.
При этом имеется ВНЖ, но там я не налоговый резидент, хотя проживаю за рубежом более 183 дней в году.
Значить я поступаю правильно ? и мне не будет угрожать 30% налоги в РФ ?
Или я не правильные выводы сделал, после вашего сообщения...