Где дешевле жить? В России или в Таиланде

[Sergey22]

Но разговор-то шел про

то, чем пользуется большинство местного населения

При чем здесь большинство населения? Речь в теме изначально шла о жизни россиянина в России или Таиланде.

Большинство населения пользуется мотосаями, для них и ярис недостижимая мечта.

[Phuketian]

При чем здесь большинство населения? Речь изначально шла о жизни россиянина в России или Таиланде.
Большинство населения пользуется мотосаями, для них и ярис недостижимая мечта.

Ок, то есть большинство россиян, приехавших в Тай, сразу нацеливаются на Camry и Accord?
Мне почему-то казалось, что большинство как-раз не очень обеспеченные люди и далеко не все из них ездили на новых машинах такого класса у себя дома.
Более того, и здесь многие зимовщики и лонгстееры ездят на тех же самых тайских мотосаях, как и местное население.

[Sergey22]

Согласен

Бомжевать в Таиланде дешевле .....говорят.

[Phuketian]

Ура!
Пришли к консенсусу.
С этим я тоже на 100% согласен

Бомжевать в Таиланде дешевле .....говорят.

[Александр17]

Вы сравнивайте сравнимое. Нет в РФ Vios

Есть Vios! Под японским именем Belta и тоже с правым рулем!

[Александр17]

Camry тут не так уж и много в парке, Accord - вообще не помню когда последний раз видел.

Ну это Вы загнули, Аккорды в предыдущем кузове даже на Ко Чанге не раз видел, красавцы!

[Phuketian]

Camry тут не так уж и много в парке, Accord - вообще не помню когда последний раз видел.

Ну это Вы загнули, Аккорды в предыдущем кузове даже на Ко Чанге не раз видел, красавцы!

На фото машина с малазийскими номерами...

[бентли173]

Вы сравнивайте сравнимое. Нет в РФ Vios

Есть Vios! Под японским именем Belta и тоже с правым рулем!

Зачем неправильные б/у авто в РФ, сравнивать с их средой обитания ?

[max00]

Camry тут не так уж и много в парке, Accord - вообще не помню когда последний раз видел.

не знаю как у вас но в Хуа Хине их полно причем в новом кузове

[Палычъ]

Разговор ни о чём.. Мне в Тае Ярис милее, чем что угодно в России.. По 5 не надо... Пусть по 3, но в Тайланде, и сегодня...
Предлагаю в названии темы изменить "где дешевле" на "где лучше"

[max00]

Разговор ни о чём.. Мне в Тае Ярис милее, чем что угодно в России.. По 5 не надо... Пусть по 3, но в Тайланде, и сегодня...
Предлагаю в названии темы изменить "где дешевле" на "где лучше"

Где лучше - тут каждый сам решает и срача будет на 500 страниц
А где дешевле тут уже можно говорить по фактам

[Александр17]

На фото машина с малазийскими номерами...

С тайскими тоже достаточно!

[grav]

Очень многие сравнивают Самуи, Хуахин итд с Москвой. Жить в Москве не работая или работая удалённо это верх безумства. В Москве есть смысл жить если ты работаешь на хорошей "оффлайн" работе за свои 3-5-10к в месяц. В противном случае можно и в России(СНГ) найти места сопоставимые по бюджету с большинством мест проживания "наших" в Таиланде.

Можно и южнее жить, в небольших городах без слякоти, с коммуналкой намного ниже, и где отобедать можно за 150рублей, и услуги(такси, стоматологии, ремонт итд) стоят не дороже тайских, и дешевле московских в разы.

ДРУГОЕ ДЕЛО, что в Тае совсем иная атмосфера, другой климат, другой мир итд, и в первую очередь туда едут за этим. Тай это "баунти" за те же деньги что и жизнь в провинциальной России и привлекателен он именно этим.

[A&O]

Очень многие сравнивают Самуи, Хуахин итд с Москвой. Жить в Москве не работая или работая удалённо это верх безумства. В Москве есть смысл жить если ты работаешь на хорошей "оффлайн" работе за свои 3-5-10к в месяц. В противном случае можно и в России(СНГ) найти места сопоставимые по бюджету с большинством мест проживания "наших" в Таиланде.

Можно и южнее жить, в небольших городах без слякоти, с коммуналкой намного ниже, и где отобедать можно за 150рублей, и услуги(такси, стоматологии, ремонт итд) стоят не дороже тайских, и дешевле московских в разы.

ДРУГОЕ ДЕЛО, что в Тае совсем иная атмосфера, другой климат, другой мир итд, и в первую очередь туда едут за этим. Тай это "баунти" за те же деньги что и жизнь в провинциальной России и привлекателен он именно этим.

Просто и ясно сказано.

[Александр17]

Есть Vios! Под японским именем Belta и тоже с правым рулем!

Зачем неправильные б/у авто в РФ, сравнивать с их средой обитания ?[/quote]
Разумеется "в столицах" не знают, что на этих "неправильных" авто пол-России ездит, но ситуации это никак не меняет! Впрочем, это уже тема отдельного обсуждения, не буду дальше развивать...

[бентли173]

Разумеется "в столицах" не знают, что на этих "неправильных" авто пол-России ездит, но ситуации это никак не меняет! Впрочем, это уже тема отдельного обсуждения, не буду дальше развивать...

Про пол-России сильно конечно, но в "столицах" знают все". Ответ был про некорректное сравнение официального и серого рынка моделей, неадаптированных к РФ, независимо от цены на местах. Так что да,развивать не нужно.

[А.Гималайский]

Очень многие сравнивают Самуи, Хуахин итд с Москвой. Жить в Москве не работая или работая удалённо это верх безумства. В Москве есть смысл жить если ты работаешь на хорошей "оффлайн" работе за свои 3-5-10к в месяц. В противном случае можно и в России(СНГ) найти места сопоставимые по бюджету с большинством мест проживания "наших" в Таиланде.

Можно уточнить, в чём именно заключается безумство проживания в Москве не работая ?

[grav]

Можно уточнить, в чём именно заключается безумство проживания в Москве не работая ?

Я имел в виду то, что Москва весьма дорогой город для проживания, притом не с самым лучшим климатом, транспортом, экологией. Я вероятно не совсем корректно выразился, всё зависит от многих факторов конечно, наличия в собственности недвижимости, привязанности к семье-друзьям, активной привязанности к тусовке/бомонду, страсть к посещению мероприятий(концерты, театры, показы), значительных доходов/состояний. Тогда да, конечно можно жить где хочешь и как хочешь.

Но жить, например флинарсеру или рантье с доходом полторы тысячи в месяц в Москве... Качество жизни будет минимальным с учётом стоимости аренды жилья, такси, услуг-развлечений. За эти же деньги в Тае/Нестолицах_России можно получить намного более высокий уровень жизни.

[А.Гималайский]

grav Спасибо, теперь уже более конкретно. Наверное, всё же ключевое слово здесь - это аренда жилья, ибо именно она и будет "съедать" основную часть бюджета. Скажем, у меня есть своё жильё и на него уходит 2900р/месяц коммунальных платежей. С интернетом, электричеством, городским и мобильным телефоном будет около 4200р/месяц. В любом другом городе РФ (деревни не рассматриваем) с отсутствием своего жилья будет уходить уже явно больше данной суммы, не говоря про Таиланд, где в аренду за хорошее жильё надо закладывать в пересчёте на рубли от 20000 с коммуналкой. Второй вопрос: авиаперелёты. Будучи из столицы вылететь в ту или иную страну и по направлениям и по времени, затраченному до аэропорта и по затратам до того же аэропорта также дешевле, нежели из "Нестолиц_России". А всё остальные факторы, указанные Вами - это да, согласен, зависит от стиля жизни человека, кому что нравится по развлечениям/хобби.

[Rept-Tile]

Второй вопрос: авиаперелёты. Будучи из столицы вылететь в ту или иную страну и по направлениям и по времени, затраченному до аэропорта и по затратам до того же аэропорта также дешевле, нежели из "Нестолиц_России".

Если уж сравнивать сравнимое: а во сколько тогда обойдутся вылеты в другие страны (не считая ближайших соседей) из Таиланда? Например, в Африку, Южную Америку? Не говоря уже о визовых вопросах со стороны Таиланда, связанных с такими путешествиями.

P.S. Модераторам: в этой теме с момента ее создания на прошлой неделе (выделения из другой темы) наблюдаю некий косяк с последним непрочтенным сообщением: при переходе по ссылке из письма в эл. почте или щелчке по значку "Перейти к последнему сообщению": открывается правильная страница, окно сперва прокручивается до первого непрочтенного сообщения, но затем, после загрузки всех рекламных баннеров и счетчиков на странице, окно прокручивается снова куда-то ближе к началу страницы, на 2-3 сообщение сверху. То же самое при редактировании сообщения.
В других темах такого не наблюдается.
Это только у меня так?

[Пятница]

Очень интересное сравнение, которое, как ни крути, не может быть объективным. У многих, особенно в начале темы звучит фраза "без изменения качества жизни". Но самый цимес как раз в том, что качество жизни меняется! Как пример: там многие начинают есть сифуд, которые здесь не едят - потому что дорого, потому что не вкусно. А там - это дешевая еда. Это изменение качества жизни? Да. В худшую (потому что на дешевые продукты перешел) или лучшую (потому что, наконец, вкусно) сторону?
То есть сравнение будет объективным только при индивидуальном рассмотрении как людей (семей), так и товаров. А в совокупности о жизни сделать вывод не получится.
Еще маленький пример для владельцев животных:
Royal Canin для кошек 2 кг. - у нас (в Москве) 830 руб (в Ашане), 800 руб. в инет магазине, 650 батт - в Паттайе.
Корм для рыб японский, очень высокого качества Hikari 250 гр. - у нас 650 руб., из Бангкока с доставкой в пригород Паттайи - 269 батт без скидки. Со скидкой не помню...
Витаминная добавка для собак Sleeky. У нас 380 руб. В Бест супермаркет на Северной в Паттайе - 119 батт.
Последние два пункта еще и с пометкой "хрен_у_нас_найдешь".

[Александр22]

Как пример: там многие начинают есть сифуд, которые здесь не едят - потому что дорого, потому что не вкусно. А там - это дешевая еда. Это изменение качества жизни?

Сифуд в Таиланде дороже, чем в рф, это о морской рыбе и креветках, и выбор меньше, чем в Ашане.
То, что дешево, это тилапия из прудов и креветки оттуда же, обкормленные химией.

[krotsdot]

Сифуд в Таиланде дороже, чем в рф, это о морской рыбе и креветках, и выбор меньше, чем в Ашане.
То, что дешево, это тилапия из прудов и креветки оттуда же, обкормленные химией.

И сколько в РФ в Ашане стоят свежие креветки большие и свежая морская рыба?
Именно свежее, а не размороженное, как это обычно бывает в таких магазинах.

[Александр22]

Сифуд в Таиланде дороже, чем в рф, это о морской рыбе и креветках, и выбор меньше, чем в Ашане.
То, что дешево, это тилапия из прудов и креветки оттуда же, обкормленные химией.

И сколько в РФ в Ашане стоят свежие креветки большие и свежая морская рыба?
Именно свежее, а не размороженное, как это обычно бывает в таких магазинах.

Свежих креветок и рыбы вы и в таиландских магазинах не найдете, везде так называемая дефростированная.
А к рыбакам не каждый поедет, да и не каждому продадут.
Про рынки вообще молчу, там по четыре дня рыба лежит, пока ее владельцы buffet ов не скупят за копейки.

[Пятница]

Сифуд в Таиланде дороже, чем в рф, это о морской рыбе и креветках, и выбор меньше, чем в Ашане.
То, что дешево, это тилапия из прудов и креветки оттуда же, обкормленные химией.

Может, ошибаюсь? Я вот щупальца кальмара люблю. Мне там вкусно. Стоит это дело - 80 батт за кило. Дешево - не то слово. Кроме них на прилавке - тушки кальмаров, кальмары разных размеров, кальмары целиком, кальмары разделанные. У нас в Ашане (смотрела позавчера спецом) - только тушки малюсеньких кальмарчиков. Цена - 770 руб/кг. И кто скажет, что они не дефростированные?

Качество сифуда очень заметно даже между тем, что продается на островах и тем, что продается в городах на материке. Что говорить о разнице вкуса тайского сифуда и московского?

[Andre_W]

Свежих креветок и рыбы вы и в таиландских магазинах не найдете, везде так называемая дефростированная.

Что значить дефростированная?

[pttth70]

Смотрим на холодильник "Frost" - мороз, морозить. "De" -обратное, т. е. разморозить

[A&O]

Любил по молодости пиво с креветочками. На Камчатке и на Сахалине - куда без рыбки свеженькой и копчененькой!? И чилимы, и крабы, и гребешки!?

А в Таиланде стал всякий сифуд стороной обходить, жену прошу свою рыбу по-тайски с травой и прочих морских гадов есть, пока я в бассейне плаваю. И комнату проветривать перед моим возвращением. Только океанскую замороженную и потребляю.

Ну еще уху варим из лососевых голов с пангасиусом/тилапией.

[Александр17]

Тут кто-то про манго вспоминал, у нас в Красноярске 120 руб. за штуку!

[A&O]

Тут кто-то про манго вспоминал, у нас в Красноярске 120 руб. за штуку!

Займитесь манговым бизнесом!!!

[бентли173]

Очень интересное сравнение, которое, как ни крути, не может быть объективным. У многих, особенно в начале темы звучит фраза "без изменения качества жизни". Но самый цимес как раз в том, что качество жизни меняется! Как пример: там многие начинают есть сифуд, которые здесь не едят - потому что дорого, потому что не вкусно

Ну так не меняйте. Привыкли здесь есть красную рыбу (лосось,семгу) и там ешьте, о разнице в цене скажете. Также с икрой. Да,крабы дешевые и неплохие. Но разве можно сравнить с Камчатскими по вкусу ?

Тут кто-то про манго вспоминал, у нас в Красноярске 120 руб. за штуку!

В Москве по 200. Но к чему опять такое неравноценное сравнение вещей,которых в РФ и не должно быть ? Сравните тогда персики(привозные и там и здесь) по цене,чтоб по честному.

[igor127001]

Как пример: там многие начинают есть сифуд, которые здесь не едят - потому что дорого, потому что не вкусно. А там - это дешевая еда. Это изменение качества жизни?

Сифуд в Таиланде дороже, чем в рф, это о морской рыбе и креветках, и выбор меньше, чем в Ашане.
То, что дешево, это тилапия из прудов и креветки оттуда же, обкормленные химией.

пойду в ашан искать королевских креветок свежих еще шевелящихся дешевле 450 руб за кг

[krotsdot]

Ну так не меняйте. Привыкли здесь есть красную рыбу (лосось,семгу) и там ешьте, о разнице в цене скажете. Также с икрой. Да,крабы дешевые и неплохие. Но разве можно сравнить с Камчатскими по вкусу ?

Последний раз, когда я ела вкусную рыбу в Питере, это была финская форель за 22 евро кило. В Тае красная рыба около 600 батов, не очень дорого, но и по вкусу средненько, хотя если посолить, то сойдет. Та, которая в России дешевле этих же денег, более чем отвратительного качества.
На счет крабов согласна, камчатские несравнимо вкуснее, только много ли россиян, не живущих на Камчатке, могут себе позволить есть камчатского краба?
Купить хорошую икру в России - та еще лотерея.
Да и потом, давно ли икра и красная рыба стали показателями, по которым оценивают степень "дешевизны" или "дороговизны" жизни в стране?

[Александр17]

Тут кто-то про манго вспоминал, у нас в Красноярске 120 руб. за штуку!

В Москве по 200. Но к чему опять такое неравноценное сравнение вещей,которых в РФ и не должно быть ? Сравните тогда персики(привозные и там и здесь) по цене,чтоб по честному.

Почему же не должны? Должны и есть, только, сцуко, дороговато. А персики сегодня, кстати, "привозные" из Абхазии употреблял, это просто пэсня!

[бентли173]

Последний раз, когда я ела вкусную рыбу в Питере, это была финская форель за 22 евро кило. В Тае красная рыба около 600 батов, не очень дорого, но и по вкусу средненько, хотя если посолить, то сойдет. Та, которая в России дешевле этих же денег, более чем отвратительного качества.
На счет крабов согласна, камчатские несравнимо вкуснее, только много ли россиян, не живущих на Камчатке, могут себе позволить есть камчатского краба?
Купить хорошую икру в России - та еще лотерея.
Да и потом, давно ли икра и красная рыба стали показателями, по которым оценивают степень "дешевизны" или "дороговизны" жизни в стране?

Ну а с чем надо сравнить ? С креветками ,которые за 100 бат по пляжам разносят ? Ваша финская форель,это такая же карельская,которая продается дешевле чем 600 рублей.А норвежское филе,по 720 р,(сегодня просто покупал). Так что рыба в Тае не дешевле,не меняя уровень,и не считая местную из прудов. Потому,как местные карпы из прудов в РФ не дороже.

[krotsdot]

Почему же не должны? Должны и есть, только, сцуко, дороговато. А персики сегодня, кстати, "привозные" из Абхазии употреблял, это просто пэсня!

Да шут с ними с персиками, которые месяц в году, когда большинство как раз лонгстейщиков на родине на каникулах. Хотя, абхазские персики это было бы здорово, чего уж.
Если и проводить сравнительный анализ продуктов, так нужно это делать на примере сахара, масла растительного, сыра, молока, овсянки и тому подобной картошки.
Стоимость бензина тоже сферический конь в вакууме без указания количества его потребления.

[МАКСЫ]

Крим сейчас Россия так что ответ однозначно дешевле и лучше россиянину в России ... в КрЫму то точно

[Любовь456]

Ну так не меняйте. Привыкли здесь есть красную рыбу (лосось,семгу) и там ешьте, о разнице в цене скажете. Также с икрой. Да,крабы дешевые и неплохие. Но разве можно сравнить с Камчатскими по вкусу ?

Последний раз, когда я ела вкусную рыбу в Питере, это была финская форель за 22 евро кило. В Тае красная рыба около 600 батов, не очень дорого, но и по вкусу средненько, хотя если посолить, то сойдет. Та, которая в России дешевле этих же денег, более чем отвратительного качества.
На счет крабов согласна, камчатские несравнимо вкуснее, только много ли россиян, не живущих на Камчатке, могут себе позволить есть камчатского краба?
Купить хорошую икру в России - та еще лотерея.
Да и потом, давно ли икра и красная рыба стали показателями, по которым оценивают степень "дешевизны" или "дороговизны" жизни в стране?

Камчатского краба много на Баренцевом. Из Питера ночь с лишним на авто, место поукромнее на берегу, на задержке или с баллоном...Попутно гребешком закусить и ого-го-медведицы берегись:)))

[Александр22]

пойду в ашан искать королевских креветок свежих еще шевелящихся дешевле 450 руб за кг

В биг си королевские по 1100 за килограмм, а те, что по 450 это речные, да и они уже по 600 давно.

[Александр17]

Почему же не должны? Должны и есть, только, сцуко, дороговато. А персики сегодня, кстати, "привозные" из Абхазии употреблял, это просто пэсня!

Да шут с ними с персиками, которые месяц в году, когда большинство как раз лонгстейщиков на родине на каникулах. Хотя, абхазские персики это было бы здорово, чего уж.
Если и проводить сравнительный анализ продуктов, так нужно это делать на примере сахара, масла растительного, сыра, молока, овсянки и тому подобной картошки.
Стоимость бензина тоже сферический конь в вакууме без указания количества его потребления.

А я, честно говоря, чем дальше читаю эту тему, тем больше задаюсь вопросом, - а зачем она вообще? Кому нравится жить в Тае - живет в Тае, кому в Росии - в России, кому не нравится в России, но приходится... ну, тут уже ничего не поделаешь, потому что "родину, сынок, не выбирают!"

[Marusichka]

Сифуд в Таиланде дороже, чем в рф, это о морской рыбе и креветках, и выбор меньше, чем в Ашане.
То, что дешево, это тилапия из прудов и креветки оттуда же, обкормленные химией.

И сколько в РФ в Ашане стоят свежие креветки большие и свежая морская рыба?
Именно свежее, а не размороженное, как это обычно бывает в таких магазинах.

В Selgros свежие креветки стоят от 700 до 900 р. за кг. В Metro от 800 до 1200 за кг.!

[merial]

В Selgros свежие креветки стоят от 700 до 900 р. за кг. В Metro от 800 до 1200 за кг.!

Охлажденный сифуд в магазины Москвы(например) не поставляется в принципе. Всё что на прилавке -дефрост. К мясу тоже относится. )))

[Пятница]

...самый цимес как раз в том, что качество жизни меняется!

Ну так не меняйте.

Не удалось осилить логику вашего предложения...

Цимес в ашкеназской традиции является обязательным компонентом меню на еврейский Новый год. Несмотря на простоту, считается большим деликатесом и лакомством, именно поэтому в переносном значении это слово употребляется в значении «то, что надо», «самое лучшее»

[Marusichka]

В Selgros свежие креветки стоят от 700 до 900 р. за кг. В Metro от 800 до 1200 за кг.!

Охлажденный сифуд в магазины Москвы(например) не поставляется в принципе. Всё что на прилавке -дефрост. К мясу тоже относится. )))

Значит очень хороший дефрост!

[merial]

Значит очень хороший дефрост!

Да. Если правильно это делать, то покупатель не увидит разницы. Знаю, потому что связан был с поставкой HoReCa, только в несколько ресторанов МСК доставляют реально свежий сифуд - в магазины вообще не поставляют..

Завязываем с оффтопом.

[ЕвгеНатор]

Свежий "сифуд" достают из панциря. Все остальное.....

[Thairus]

Уважаемый chuk71!!! Доброго Вам времени суток!
Есть ощущение, что Вы очень недовольны ценами в Тайланде (но почему то - это пока не ясно, проживаете в этой стране). Но а еще больше ощущается тот факт, что Вы очень сильно отстали от жизни и от настоящих цен в Вашей родной России. Я не так давно приехал из Тая и знаю "тамашние" цены на многое, что касается жизни. В Москве живу половину своей сознательной жизни и тоже знаю толк в ценах! Так вот, будете в России, а точнее в Москве, напишите мне, пожалуйста, и мы обязательно поищем "Ваши" цены, о которых Вы всем тут пишите. Я готов от себя предоставить Вам свой личный авто. И вот, после всего Вашего огромедного спича и спора со всеми форумчанами, мы обязательно постараемся слова "воплотить в реальность". В противном случае, уважаемый, Вы можете стать балаболом (не сочтите это за оскорбление, я ни в коем случае не хочу Вас обидеть)!
Жду письма!

[chuk71]

Уважаемый chuk71!!! Доброго Вам времени суток!
Есть ощущение, что Вы очень недовольны ценами в Тайланде (но почему то - это пока не ясно, проживаете в этой стране). Но а еще больше ощущается тот факт, что Вы очень сильно отстали от жизни и от настоящих цен в Вашей родной России. Я не так давно приехал из Тая и знаю "тамашние" цены на многое, что касается жизни. В Москве живу половину своей сознательной жизни и тоже знаю толк в ценах! Так вот, будете в России, а точнее в Москве, напишите мне, пожалуйста, и мы обязательно поищем "Ваши" цены, о которых Вы всем тут пишите. Я готов от себя предоставить Вам свой личный авто. И вот, после всего Вашего огромедного спича и спора со всеми форумчанами, мы обязательно постараемся слова "воплотить в реальность". В противном случае, уважаемый, Вы можете стать балаболом (не сочтите это за оскорбление, я ни в коем случае не хочу Вас обидеть)!
Жду письма!

У Вас сложилось неверное мнение обо всем Вами перечисленном выше. Я бы сказал, даже абсолютно ошибочное.
Такое же ошибочное мнение, навязываемое читателем, но на этот раз о Таиланде и дешевизне местной жизни, я и пытался переубедить.

[Алиса Шифер]

Любил по молодости пиво с креветочками. На Камчатке и на Сахалине - куда без рыбки свеженькой и копчененькой!? И чилимы, и крабы, и гребешки!?

Даааа... Человек, "испорченный" свежевыловленными сахалинскими чилимами и камчатскими крабами, сваренными тут же на берегу в солёной воде, больше не сможет наслаждаться вкусом креветок, омаров и лобстеров, предполагаю, не только в Таиланде, но и нигде. Хнык...

[Александр17]

Любил по молодости пиво с креветочками. На Камчатке и на Сахалине - куда без рыбки свеженькой и копчененькой!? И чилимы, и крабы, и гребешки!?

Даааа... Человек, "испорченный" свежевыловленными сахалинскими чилимами и камчатскими крабами, сваренными тут же на берегу в солёной воде, больше не сможет наслаждаться вкусом креветок, омаров и лобстеров, предполагаю, не только в Таиланде, но и нигде. Хнык...

Что, впрочем, вполне естественно и относится ко множеству продуктов и, соответственно, их счастливым потребителям, как-то: алмаатинским яблокам, астраханским арбузам, грузинским (настоящим) винам, минусинским помидорам, тульским пряникам и т.д. и т.п.!