Зимовщики летят на Родину?

Зимовка в Таиланде: советы тем, кто только планирует провести зиму на Пхукете, Самуи, в Паттайе или других курортах. Подготовка, билеты, аренда жилья, работа и общение будущих зимовщиков.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #251

Сообщение Kobra69 » 07 янв 2015, 22:47

maxpolonski писал(а):
Kobra69 писал(а) 06 янв 2015, 19:50:А вот когда человек начинает всех уверять, что ему такая Родина не нужна, он становится как оторванный ломоть, чужой везде.


Что делать если я чужой на "родине" ?


разобраться в себе, что то в себе изменить
нам любые дороги дороги ฉันรักรัสเซียและประเทศไทย
Аватара пользователя
Kobra69
активный участник
 
Сообщения: 793
Регистрация: 04.04.2012
Город: จากรัสเซียด้วยความรัก
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 56
Страны: 11

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #252

Сообщение Sergey22 » 08 янв 2015, 22:15

Винский писал(а) 18 дек 2014, 14:04:Вчера прислали ссылку очень язвительную статью писателя Игоря Мальцева (писатель мне не знаком)


В продолжении на ту же тему
Читательница «Газеты.Ru» из Таиланда описала стереотипы, которые свойственны живущим там россиянам. «Честно скажу, некоторые я разделяла сама, другие наблюдала у хорошо и плохо знакомых людей».

1. «Я местный житель, а «эти все» — туристы»

Наивная жизненная позиция прибывших один-три месяца назад на зимовку, снявших дом в тайском секторе и обнаруживших местный продуктовый рынок. Спесь афишируется на пляжах и в магазинах, едва на горизонте показывается лицо с явно русским выражением, способное испытать по этому поводу фрустрацию и тем самым поднять самооценку «местного жителя». К туристам выказывается явно неуважительное отношение — как к толпе и ничего не понимающему быдлу. Проходит, как правило, к шестому месяцу пребывания.

2. «Нет, я не говорю по-русски»

Устав от помощи страждущим, которые обступают русскоязычного местного жителя с вопросами типа «А где купить кокосовое масло?», «А где снять мотобайк?», «Помоги найти дом подешевле», «Где продается греча?» и т.д., человек лишний раз задумывается, а надо ли говорить, что он местный житель? И приходит к выводу, что это лучше скрывать. Тщательно. Чтобы никто больше не звонил тебе из супермаркета с просьбой объяснить кассиру, что нужно положить денег на телефон. И вот тут многие начинают уверять, что по-русски не понимают — с броским русским акцентом и грамматическими ошибками.

3. «Ya inostranets. Rossiya? Nyet, ne slyshal»

Потеревшись на всех местных пляжах и прожив в Тае (на Пхукете) около года, российский дауншифтер не раз замечал, какими громкими, невежливыми, пьяными и необразованными могут быть соотечественники (разумеется, как и представители любой другой страны, но за себя сразу становится обидно). Уже не раз его уши слышали от тех, кому он хотел бы понравиться, что русских не очень любят. Уже не раз он читал в фейсбуке, что тайцы — и те не любят русских и хотят отправить всех домой. Поэтому он решает активно прикидываться — ну, хоть поляком или белорусом перед своими новыми друзьями с широкими и белоснежными австралийскими улыбками.

4. «Я курортник. Создан для жизни в раю»

Примерившись к неспешному течению жизни и еще дружественным ценам, даже самый скромный русско-тайский долгожитель начинает чувствовать себя состоятельным человеком. По-настоящему состоятельных мы не берем, потому что это другая история. Мы говорим о человеке, который в России все-таки работал, а потом отправился в длительный отпуск. Спустя год размеренной жизни в Тае он уже не мыслит раннего подъема, временных рамок, завтрака без манго (которое еще не успело надоесть), дня без купания в теплом море.

Этот период спокойствия, когда ничего никому больше не нужно доказывать, чреват легкой звездной болезнью и игрой в аристократизм.

Сиеста, пищевые привычки неженки, солнечные ванны, вечерний променад вдоль пляжа вскружат голову любому менеджеру. Но деньги тратятся стремительно.

5. «Я усердный работник. Какое, к черту, море?»

Из предыдущей стадии безумия логически вытекает суровая реальность. Денег больше нет, а в России уже не ждут. Допустим, человек устраивается на официальную работу, даже с разрешением, абсолютно по-белому. За пару месяцев он становится в буквальном смысле белым, потому что на море ходить у него больше нет времени. Он начинает яростно отрицать пользу и эстетическое наслаждение от посещения пляжей. Очарование страной улыбок и лапочками-тайцами тут же рассеивается, пробуждается азарт, идет яростная борьба за место под солнцем исключительно в карьерном смысле.

6. «Я человек мира. Недавно вписался в классный гест к чувакам за 30 бат»

Это состояние может настигнуть дауншифтера на любой стадии и быть как началом, так и финалом личностного роста или распада. Но, допустим, нашего героя уволили с работы и он, уставший, но накопивший несколько десятков тайских тысячных банкнот, понимает, что ему нужны перемены, и хочет наконец познакомиться поближе со страной, в которой, можно сказать, прижился.

На мой взгляд, это одно из самых положительных состояний, если не считать некой неряшливости, болезненной экономии и того, что люди перестают иногда отличать веселый треш от откровенного убожества.

Зато можно без зазрения совести колесить по Таю на автобусах, жить на 500 долларов в месяц и быть неподдельно счастливым, хоть и слегка безумным.

7. «Я космополит, планирую каждый год жить в новой стране»

Тай многим развязывает руки. Потому что тут тепло, комфортно, красиво, вкусно и еще недавно — дешево. Человек начинает верить в себя (что прекрасно), но часто переоценивает свои силы.

Дауншифтинг окрыляет, но в то же время расслабляет своей простотой, лишая хватки, стрессоустойчивости, целеустремленности и организованности.

Из Тая очень сложно куда-то уехать, если только это не часть заранее проработанного плана. Потому что нигде не будет постоянной сиесты, ну а если будет, то ее нужно сначала заработать, вкладывая много сил, ума и времени. Если жизнь в Таиланде удалась — это совершенно не значит, что она будет такой же легкой в Австралии или Европе.

8. «Я фрилансер (фотограф, гид и т.д.)»

Допустим, заработанные на «белой» работе деньги опять начали заканчиваться. А любовь к морю уже вернулась. Знания о Таиланде поднакопились, а вот желание работать улетучилось. Самое время стать фрилансером! На деле — выполнять приятную, но запрещенную тайским законодательством нелегальную работу гидом или фотографом. Стадия эта — одна из самых счастливых, потому что есть дело, которое нравится, небольшое количество работы, которую человек назначает себе сам, и доход без вычета налогов. Счастье это длится недолго, потому что рано или поздно такую птичку сдают голодные тайцы или соотечественники. Штраф и устное предупреждение — самое легкое наказание.

9. «Я таец. Ну, практически»

Эта стадия неминуема для того, кто долго живет в Таиланде. Продолжается до тех пор, пока перенятые у тайцев привычки не начинают вызывать проблемы со здоровьем или пока не начнутся проблемы с «братом» тайской жены. Чили, Санг Сом с колой, активность при палящем солнце, растворимая лапша с рыбными шариками и утиной кровью, езда на мопеде без шлема, сезонное поедание дуриана, дикие растворы краски для волос рано или поздно дадут о себе знать. К тому же, даже если выучить тайский язык, здесь никогда не стать по-настоящему «своим», — обязательно будет кто-то, уверенный, что фаранг (иностранец) отбирает его хлеб. Смешанные браки в высшем тайском сословии являются если не унизительными, то нежелательными.

10. «Я устал, все тлен»

Печальное завершение любой фантазии. Человек привыкает ко всему, и человеку всегда мало. В этой стадии он уже не помнит холодных зим, душного транспорта, неприветливых людей, устройства на работу только по знакомству, дорогих ресторанов с некачественной едой. Вроде помнит, но опасности не чувствует. И море уже не море, и манго уже не манго, и на солнце как-то жарко, и в кондее – холодно. Пора возвращаться на родину.

_http://www.пиздит.ру/lifestyle/style/2014/12/24_e_6357677.shtml
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
Аватара пользователя
Sergey22
Старожил
 
Сообщения: 13536
Регистрация: 03.11.2004
Город: Московская область
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 559 раз.
Возраст: 66
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #253

Сообщение Сима » 08 янв 2015, 22:59

Sergey22 писал(а) 08 янв 2015, 22:15: Чили, Санг Сом с колой, активность при палящем солнце, растворимая лапша с рыбными шариками и утиной кровью, езда на мопеде без шлема, сезонное поедание дуриана, дикие растворы краски для волос рано или поздно дадут о себе знать.



а что не так с дурианом?
Поэтому я не люблю выходные. Только настроишься посидеть возле камина с чашечкой кофе в кресле-качалке... И тут БАЦ. Выясняется, что у тебя нет ни камина, ни кофе, ни кресла-качалки. (с) Рената Литвинова
Аватара пользователя
Сима
почетный путешественник
 
Сообщения: 2818
Регистрация: 16.02.2007
Город: Дублин
Благодарил (а): 207 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Возраст: 59
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #254

Сообщение Adward » 09 янв 2015, 07:25

Дауншифтинг прежде всего психология, как следствие - образ жизни. Бессмысленно журналисту не владеющему данным вопросом изнутри философствовать. Поверхностный банально тривиальный взгляд, не отражающий глубины темы. И, по русской традиции - с нескрываемыми озлобленностью, сарказмом и сгущением тёмных красок.
нормальные герои всегда идут в обход - всевкрым!
Аватара пользователя
Adward
полноправный участник
 
Сообщения: 282
Регистрация: 21.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 60
Пол: Мужской

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #255

Сообщение Сима » 09 янв 2015, 13:45

Adward


Вы считаете, журналисту сложно постичь психологию дауншифтинга?

Ничего там сложного нету. Живи, радуйся, бей баклуши. Другая сторона вопроса: кто насколько согласен смириться с понижающейся степенью комфортности проживания.
Поэтому я не люблю выходные. Только настроишься посидеть возле камина с чашечкой кофе в кресле-качалке... И тут БАЦ. Выясняется, что у тебя нет ни камина, ни кофе, ни кресла-качалки. (с) Рената Литвинова
Аватара пользователя
Сима
почетный путешественник
 
Сообщения: 2818
Регистрация: 16.02.2007
Город: Дублин
Благодарил (а): 207 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Возраст: 59
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #256

Сообщение brodyga » 09 янв 2015, 14:50

Сима писал(а) 09 янв 2015, 13:45:Adward


Вы считаете, журналисту сложно постичь психологию дауншифтинга?

Ничего там сложного нету. Живи, радуйся, бей баклуши. Другая сторона вопроса: кто насколько согласен смириться с понижающейся степенью комфортности проживания.

Вот видите вы уже путаете лаботрЯсов с дауншифтирами.
;)
brodyga
полноправный участник
 
Сообщения: 471
Регистрация: 10.12.2014
Город: Гонконг
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #257

Сообщение Alexandr_L » 09 янв 2015, 17:32

Оффтоп удален
Все мы ошибаемся. Одни больше, другие всегда...
Аватара пользователя
Alexandr_L
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6661
Регистрация: 18.07.2008
Город: Вырица
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 668 раз.
Возраст: 60
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #258

Сообщение inna2112 » 10 янв 2015, 20:11

.
Последний раз редактировалось inna2112 15 янв 2015, 20:16, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
inna2112
новичок
 
Сообщения: 28
Регистрация: 06.07.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 57
Пол: Женский

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #259

Сообщение Kobra69 » 10 янв 2015, 21:08

inna2112 писал(а) 10 янв 2015, 20:11:Ну что сказать - хреново нам тут)) стало. Помимо того, что это Хургада, а не Тай (грязь, недострои, нет цивилизации, дебильный интернет, пляжи платные) - это все мы знали заранее - мы лишились удовольствий.


Про грязь и интернет насмешили, в Тае и грязи хватает и интернет по сравнению с российским никакой
нам любые дороги дороги ฉันรักรัสเซียและประเทศไทย
Аватара пользователя
Kobra69
активный участник
 
Сообщения: 793
Регистрация: 04.04.2012
Город: จากรัสเซียด้วยความรัก
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 56
Страны: 11

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #260

Сообщение sonorus » 12 янв 2015, 12:36

Винский
Сергей, думаю от них не стОит ждать отчетов с берегов Сочи или Крыма.... сервис там хромает, ценник все же опять не маленький, даже в сравнении с тайским, да и атмосфера, - не праздник уж точно..... в принципе и здесь на форуме как то не особенно много я видел отчетов о зимовщиках живущих исключительно на средства от сдачи жилья в Москве. Но то, что на форуме мы увидим увеличение тем " КАК прожит в Тае на 500 долларов в месяц" - думаю это реальность недалекого будущего.
А так да, пару человек уже вернулось в Хабаровск, более года прожили - один на Пхукете другой В ПТТ.... и вроде жилье подыскали дешевле, но, как сами признались - ощущение от потраченных средств - я имею ввиду - ежедневных трат, ухудшилось ровно вдвое ). - жили непосредственно от сдачи недвижимости - но не жилой.
ПыСы - А Казахам - похрен .....
Я ПРОТИВ ВОЙНЫ!
Аватара пользователя
sonorus
путешественник
 
Сообщения: 1832
Регистрация: 06.12.2005
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Возраст: 51
Страны: 17
Отчеты: 4

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #261

Сообщение Kobra69 » 12 янв 2015, 13:12

sonorus писал(а) 12 янв 2015, 12:36:
ПыСы - А Казахам - похрен .....


Думаю, пройдет немного времени и все вернется на круги своя, либо зацепит и остальных. Ситуация с рублем во многом притянута за уши и рано или поздно, но ответочка доллару прилетит
нам любые дороги дороги ฉันรักรัสเซียและประเทศไทย
Аватара пользователя
Kobra69
активный участник
 
Сообщения: 793
Регистрация: 04.04.2012
Город: จากรัสเซียด้วยความรัก
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 56
Страны: 11

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #262

Сообщение Винский » 12 янв 2015, 13:36

Kobra69 писал(а) 12 янв 2015, 13:12: Ситуация с рублем во многом притянута за уши и рано или поздно, но ответочка доллару прилетит

А то... еще как!

Сколько стоит зимовка в Таиланде
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26592
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 4178 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 439
Пол: Мужской

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #263

Сообщение Bat Dad » 12 янв 2015, 13:54

Kobra69 писал(а) 12 янв 2015, 13:12:рано или поздно, но ответочка доллару прилетит


Мы отважные герои
Очень маленького роста
А враги гора-горой
Мимо нас глядят устало
Они вовсе не герои,
Но огромные как скалы
И холодные как льдины -
Не воюют, а скучают
Мы бы всех их победили,
Только нас не замечают

имя автора стихов не называю, а то кобра будет плеваться ядом. кому надо, пишите в личку.

P.S. Есличо, я тоже сдаю квартиру в Москве и живу в ЮВА. Возвращаться не собираюсь
Bat Dad knows no fear! Bat Dad knows no pain!
Аватара пользователя
Bat Dad
участник
 
Сообщения: 180
Регистрация: 07.07.2014
Город: Бангкок
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #264

Сообщение Kobra69 » 12 янв 2015, 13:59

хорошие стихи при чем тут яд?
нам любые дороги дороги ฉันรักรัสเซียและประเทศไทย
Аватара пользователя
Kobra69
активный участник
 
Сообщения: 793
Регистрация: 04.04.2012
Город: จากรัสเซียด้วยความรัก
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 56
Страны: 11

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #265

Сообщение Alex_xx » 12 янв 2015, 14:52

inna2112 писал(а) 10 янв 2015, 20:11:Короче говоря, общая расслабуха по сравнению с Москвой. Затяжной отпуск. Ну а мы и не против..)
К лету уедем, слишком тут жарко станет, даже с кондеем некомфортно.
П.с.: сорри, не заметила, что ветка про Тай.. Ну все равно оставлю, т.к. я про деньги писала.


Всегда было интересно, а куда вы возвращаетесь в итоге? квартирантов получается приходится выгнать и идти работать?
А где работать?
тут годами строишь карьеру и звезд с неба не хватаешь.
А зимовщики, кому они нужны вообще как работники, если в любой момент могут умотать как устанут?

Если честно никогда не возникало мыслей уехать молодым куда то, к пенсии ближе, да есть желание, а щас надо стремится зарабатывать на это время.
Alex_xx
активный участник
 
Сообщения: 649
Регистрация: 13.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 42
Страны: 23
Отчеты: 1

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #266

Сообщение Aromo » 12 янв 2015, 15:17

Aleks83 писал(а) 12 янв 2015, 14:52:А где работать?

Мне вот тоже интересно. А где? На фоне всеобщего благоденствия предполагаю, что рабочие места будут сокращаться. Смысл этих возвратов?
Aromo
почетный путешественник
 
Сообщения: 3485
Регистрация: 28.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 317 раз.
Возраст: 46
Страны: 44
Отчеты: 14

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #267

Сообщение Illigera » 12 янв 2015, 15:25

Kobra69 писал(а) 12 янв 2015, 13:12: Ситуация с рублем во многом притянута за уши и рано или поздно, но ответочка доллару прилетит


Мечты-мечты, где ваша сладость, мечты ушли - осталась.... (с)
"Many of life's failures are people who did not realize how close they were to success when they gave up." - Thomas A. Edison
Аватара пользователя
Illigera
путешественник
 
Сообщения: 1257
Регистрация: 22.08.2014
Город: Bracknell
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 110
Страны: 61
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #268

Сообщение GiGaMrEternity » 12 янв 2015, 15:28

Aromo писал(а) 12 янв 2015, 15:17:Мне вот тоже интересно. А где? На фоне всеобщего благоденствия предполагаю, что рабочие места будут сокращаться. Смысл этих возвратов?

Данный вопрос больше волнует , не тех , кто отдыхает почему-то, а тех кто работает в данный момент . Тут проблема самим работу найти в случае чего , особенно если как описывали выше, всю жизнь пашешь в одной компании и делаешь карьеру и есть привязанность по этому поводу. А люди, о которых речь , счастливые люди - они не думают , а просто отдыхают , не напрягают нервы , а вернутся домой и там у них все будет хорошо , это карма наверное
GiGaMrEternity
участник
 
Сообщения: 96
Регистрация: 29.11.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 45
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #269

Сообщение Aromo » 12 янв 2015, 15:40

GiGaMrEternity писал(а) 12 янв 2015, 15:28:они не думают , а просто отдыхают , не напрягают нервы

Есть подозрение что тема не о них. Когда денег столько, что о них не думаешь, то пофиг на увеличение затрат в 2 раза.
Aromo
почетный путешественник
 
Сообщения: 3485
Регистрация: 28.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 317 раз.
Возраст: 46
Страны: 44
Отчеты: 14

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #270

Сообщение И.В.С. » 12 янв 2015, 15:53

Kobra69 писал(а) 12 янв 2015, 13:12:Ситуация с рублем во многом притянута за уши


Согласен полностью. Санкции. Запад этого и не скрывает.

Kobra69 писал(а) 12 янв 2015, 13:12: и рано или поздно, но ответочка доллару прилетит


Совершенно не согласен.

Каким образом ответочка прилетит доллару? Ну каким?

Как многие понять не могут, или не хотят понять, или понимают, но им это противно, что сколько нужно амерам они напечатают доллярей и это уже товар! Уже товар, стоимостью той, которая указана на этой же бумажке.

З.Ы. Ответочка может прилететь в виде ядерной ракеты из России. Это да, это мы можем.
Вам этого хочется? Вряд ли.
Аватара пользователя
И.В.С.
почетный путешественник
 
Сообщения: 4358
Регистрация: 03.04.2006
Город: Красноярск-26
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Возраст: 62
Страны: 17
Отчеты: 1

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #271

Сообщение GiGaMrEternity » 12 янв 2015, 15:58

И.В.С. писал(а) 12 янв 2015, 15:53:Каким образом ответочка прилетит доллару? Ну каким?

Наверное, после того как войдем в состав дружественного КНР в виде сырьевой колонии
GiGaMrEternity
участник
 
Сообщения: 96
Регистрация: 29.11.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 45
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #272

Сообщение Kobra69 » 12 янв 2015, 16:15

Про ядерные бомбы не стоит, это оружие сдерживания и дай бог, чтоб никогда не понадобилось его применять.
Про ответочку вот все чаще восток, азия заговаривают о замещении доллара, ибо, как Вы правильно заметили, амеры печатают зеленые бумажки в тех колличествах, в каких считают необходимым. По сути, ни для кого не секрет, что доллар ничем не обеспечен. Его терпят лишь по тому, что все страны признали его резервной валютой и бывший СССР сам себе подножку поставил в 1986 году, когда отказался от расчетов золотым рублем и перешел на долларовые расчеты. Результат мы все видим, когда то доллар стоил 78 копеек. В настоящее время определенному кругу лиц выгоден дешевый рубль и плевать им на обнищание населения богатейшей страны. Но это уже начинает напоминать лекцию по макроэкономике, дальше думайте сами, почитайте финансовых аналитиков, последите за мировыми новостями
Наверное, после того как войдем в состав дружественного КНР в виде сырьевой колонии

Не питайте иллюзий, КНР это не надо, им достаточно, что мы на себя внимание амеров отвлекаем, после нас амеры напрямую китаем займутся, ибо боятся они китайскую очень окрепшую экономику

1.17. Аккуратнее относитесь к цитированию. То есть цитируете только то, что действительно необходимо для данного сообщения. См. Избранное цитирование : как пользоваться
Это последнее "устное" напоминание о Правилах. Далее будут ЖК.
Sergey22
нам любые дороги дороги ฉันรักรัสเซียและประเทศไทย
Аватара пользователя
Kobra69
активный участник
 
Сообщения: 793
Регистрация: 04.04.2012
Город: จากรัสเซียด้วยความรัก
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 56
Страны: 11

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #273

Сообщение И.В.С. » 12 янв 2015, 16:20

Kobra69 писал(а) 12 янв 2015, 16:15:Про ответочку вот все чаще восток, азия заговаривают о замещении доллара, ибо, как Вы правильно заметили, амеры печатают зеленые бумажки в тех колличествах, в каких считают необходимым. По сути, ни для кого не секрет, что доллар ничем не обеспечен. Его терпят лишь по тому, что все страны признали его резервной валютой и бывший СССР сам себе подножку поставил в 1986 году, когда отказался от расчетов золотым рублем и перешел на долларовые расчеты. Результат мы все видим, когда то доллар стоил 78 копеек. В настоящее время определенному кругу лиц выгоден дешевый рубль и плевать им на обнищание населения богатейшей страны. Но это уже начинает напоминать лекцию по макроэкономике, дальше думайте сами, почитайте финансовых аналитиков, последите за мировыми новостями


Простите за прямоту ответа и без обид.
Два варианта.
Первый. Вам 15 лет.
Второй. Вы по утрам читаете советские газеты.
Третьего не дано.
ИМХО.
Аватара пользователя
И.В.С.
почетный путешественник
 
Сообщения: 4358
Регистрация: 03.04.2006
Город: Красноярск-26
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Возраст: 62
Страны: 17
Отчеты: 1

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #274

Сообщение Alex_xx » 12 янв 2015, 16:24

Зачем здесь политика и ракеты?

Лучше бы зимовщики ответили как они устраиваются здесь на работу по возвращении.
Пусть даже не сейчас в кризис, а вообще до этого как было, пол года там, потом что делали полгода тут?
Alex_xx
активный участник
 
Сообщения: 649
Регистрация: 13.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 42
Страны: 23
Отчеты: 1

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #275

Сообщение Aromo » 12 янв 2015, 16:45

Kobra69 писал(а) 12 янв 2015, 16:15:когда то доллар стоил 78 копеек.

При средней зарплате 100 рублей...
Aromo
почетный путешественник
 
Сообщения: 3485
Регистрация: 28.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 317 раз.
Возраст: 46
Страны: 44
Отчеты: 14

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #276

Сообщение Баба Я. » 12 янв 2015, 16:51

Ну да, стоил, только не продавался...
Аватара пользователя
Баба Я.
полноправный участник
 
Сообщения: 234
Регистрация: 14.10.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 55
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #277

Сообщение vlad2308 » 12 янв 2015, 17:01

Баба Я. писал(а) 12 янв 2015, 16:51:Ну да, стоил, только не продавался...


На черном рынке продавался - даже несмотря на уголовную статью (вплоть до смертной казни с полной конфискацией имущества). Вот только курс там был совсем другим: в разное время и в разных местах от 3 до 20 рублей за баксик. Впрочем, это уже полный офтоп...
Аватара пользователя
vlad2308
путешественник
 
Сообщения: 1401
Регистрация: 03.09.2006
Город: Москва/Нячанг
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 271 раз.
Возраст: 67
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #278

Сообщение Сима » 12 янв 2015, 18:27

А вещички какие были в Ивушках и Берёзках
Поэтому я не люблю выходные. Только настроишься посидеть возле камина с чашечкой кофе в кресле-качалке... И тут БАЦ. Выясняется, что у тебя нет ни камина, ни кофе, ни кресла-качалки. (с) Рената Литвинова
Аватара пользователя
Сима
почетный путешественник
 
Сообщения: 2818
Регистрация: 16.02.2007
Город: Дублин
Благодарил (а): 207 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Возраст: 59
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #279

Сообщение Aromo » 12 янв 2015, 20:20

Aleks83 писал(а) 12 янв 2015, 16:24: а вообще до этого как было, пол года там, потом что делали полгода тут?

Тут как раз есть варианты: сезонные работы однозначно существуют, люди что-то умеющие делать своими руками, например, ремонты, люди творческих профессий: пишущие, сочиняющие, рисующие. Организаторы мероприятий после Нового года свободны как минимум на пару тройку месяцев. Т.е. я понимаю, что часть общества просто в состоянии уехать без особого ущерба для своей дальнейшей деятельности.
Но вот, если люди сдают свое жилье и сваливают на год и более без приличных навыков в сфере IT, то тут ,лично у меня, возникает вопрос о том, как интегрироваться в среду при условии жесткого дефицита рабочих мест и надо ли?
Aromo
почетный путешественник
 
Сообщения: 3485
Регистрация: 28.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 317 раз.
Возраст: 46
Страны: 44
Отчеты: 14

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #280

Сообщение Kobra69 » 12 янв 2015, 20:31

Скорее всего те, кто имеет работу, позволяющую 2-4 месяца зимовать в Тае, так и будут зимовать, ну ужмутся малость. А вот те, кто сдавал квартиры, ну плюс пенсия, останутся в родных краях.
А вообще, нужно надеяться на лучшее
нам любые дороги дороги ฉันรักรัสเซียและประเทศไทย
Аватара пользователя
Kobra69
активный участник
 
Сообщения: 793
Регистрация: 04.04.2012
Город: จากรัสเซียด้วยความรัก
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 56
Страны: 11

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #281

Сообщение jhuk » 12 янв 2015, 20:57

Kobra69 писал(а) 12 янв 2015, 20:31:. А вот те, кто сдавал квартиры, ну плюс пенсия, останутся в родных краях.

Лишившись дохода или значительной его части... Так и не могу понять какой в этом смысл...
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5144
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 55
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #282

Сообщение Illigera » 12 янв 2015, 21:06

jhuk писал(а) 12 янв 2015, 20:57:Лишившись дохода или значительной его части... Так и не могу понять какой в этом смысл...


Наверно, имеются в виду те, у кого квартиранты не смогут платить больше за сдаваемые квартиры. Отсюда не будет доходов, придется вернуться и самим бесплатно жить в своем жилье. Ну, а кушать уже не на что будет...или на заранее заготовленные депозиты перейдут по еду.
"Many of life's failures are people who did not realize how close they were to success when they gave up." - Thomas A. Edison
Аватара пользователя
Illigera
путешественник
 
Сообщения: 1257
Регистрация: 22.08.2014
Город: Bracknell
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 110
Страны: 61
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #283

Сообщение Kobra69 » 12 янв 2015, 21:07

jhuk писал(а) 12 янв 2015, 20:57:Лишившись дохода или значительной его части... Так и не могу понять какой в этом смысл...


А как Вы думаете, где проще заработать, прожить на пенсию, учитывая ситуацию с рублем, в Тае, где сплошные запреты на работу и за все нужно платить или в России, где нет запретов, есть социалка и районная поликлиника бесплатная? Учитывая ситуацию с рублем, те деньги, которые получают за сданную квартиру, теперь уйдут на съем квартиры в Тае, что остается?
нам любые дороги дороги ฉันรักรัสเซียและประเทศไทย
Аватара пользователя
Kobra69
активный участник
 
Сообщения: 793
Регистрация: 04.04.2012
Город: จากรัสเซียด้วยความรัก
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 56
Страны: 11

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #284

Сообщение jhuk » 12 янв 2015, 21:09

Illigera писал(а) 12 янв 2015, 21:06:
Наверно, имеются в виду те, у кого квартиранты не смогут платить больше за сдаваемые квартиры. Отсюда не будет доходов, придется вернуться и самим бесплатно жить в своем жилье. Ну, а кушать уже не на что будет...или на заранее заготовленные депозиты перейдут по еду.

А, вот в чем дело... Даже в голову такое не пришло... Ну, рано или поздно новых найдут, да и опять уедут.
Последний раз редактировалось jhuk 12 янв 2015, 21:15, всего редактировалось 1 раз.
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5144
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 55
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #285

Сообщение jhuk » 12 янв 2015, 21:13

Kobra69 писал(а) 12 янв 2015, 21:07: что остается?

Найти квартиру дешевле. В Тае или в глухой Российской деревне, я уже говорила. Идти на работу и получать те же деньги (с учетом потери квалификации), которые получал за квартиру, лежа пузом кверху - вообще не вариант, на мой взгляд.
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5144
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 55
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #286

Сообщение Aromo » 12 янв 2015, 21:18

Kobra69 писал(а) 12 янв 2015, 21:07:в Тае, где сплошные запреты на работу и за все нужно платить или в России, где нет запретов, есть социалка и районная поликлиника бесплатная?

Не хочется скатываться в обсуждение российских реалий, но такое ощущение, что халяву по-русски в виде бесплатной медицины вы не юзали ну ооочень давно. А что подразумевается под словом "социалка"? Ну и последнее, где Вы видели массы трудоустроенных пенсионеров, которые к тому же еще в состоянии "тянуть лямку"?
По-моему в России нужно платить за все и не факт, что прайс будет скромнее тайского.
Aromo
почетный путешественник
 
Сообщения: 3485
Регистрация: 28.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 317 раз.
Возраст: 46
Страны: 44
Отчеты: 14

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #287

Сообщение Kobra69 » 12 янв 2015, 21:21

jhuk писал(а) 12 янв 2015, 21:13:Найти квартиру дешевле. В Тае или в глухой Российской деревне, я уже говорила. Идти на работу и получать те же деньги (с учетом потери квалификации), которые получал за квартиру, лежа пузом кверху - вообще не вариант, на мой взгляд.


Скорее всего найдутся те, кто так и поступит, но при условии, что рента позволит, а если чел сдавал квартиру за 20к рублей и плюс пенсия 10к рублей, сейчас это грубо 15к бат. Как думаете, легко на такие деньги прожить в Тае? жилье+питание+страховка+визовые траты, вряд ли хватит, даже если снимать тайстайл за 5000 бат
нам любые дороги дороги ฉันรักรัสเซียและประเทศไทย
Аватара пользователя
Kobra69
активный участник
 
Сообщения: 793
Регистрация: 04.04.2012
Город: จากรัสเซียด้วยความรัก
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 56
Страны: 11

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #288

Сообщение jhuk » 12 янв 2015, 21:23

Kobra69 писал(а) 12 янв 2015, 21:21: грубо 15к бат. Как думаете, легко на такие деньги прожить в Тае?

Я не очень в теме, но по-моему, это не многим хуже, чем 10 тыр в России.
Вы все время исходите из того что человек будет работать. А если исключить эту возможность? Те, кто долго не работал, для них это исключено. Редко кто сможет на работу вернуться.
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5144
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 55
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #289

Сообщение Aromo » 12 янв 2015, 21:27

Kobra69 писал(а) 12 янв 2015, 21:07: в Тае, что остается?

Зависит от старта, так сказать. Например, многие скорее всего живут у моря. Можно жить не у моря, а посещать последнее пару раз в неделю. Думаю, экономия будет существенная.
Aromo
почетный путешественник
 
Сообщения: 3485
Регистрация: 28.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 317 раз.
Возраст: 46
Страны: 44
Отчеты: 14

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #290

Сообщение Kobra69 » 12 янв 2015, 21:29

Aromo писал(а) 12 янв 2015, 21:18:Не хочется скатываться в обсуждение российских реалий, но такое ощущение, что халяву по-русски в виде бесплатной медицины вы не юзали ну ооочень давно. А что подразумевается под словом "социалка"? Ну и последнее, где Вы видели массы трудоустроенных пенсионеров, которые к тому же еще в состоянии "тянуть лямку"?
По-моему в России нужно платить за все и не факт, что прайс будет скромнее тайского.


Ну мы снова не туда скатываемся. В России полно пенсионеров, которые живут на свою пенсию и даже копить умудряются. Их вполне устраивает бесплатная медицина. Ну а если брать серьезную медицину, то в Тае с этим большие проблемы, ну нет там ни хороших нейрохирургов, ни онкологов, ни сердечно-сосудистых.
А вообще, вот честно Вам скажу, кто сможет себе позволить зимовать в Тае, лично я за них только порадуюсь. Не то обсуждаем, обидно, что нас всех в очередной раз об шляпу треснули и нам снова надо начинать приспосабливаться.
нам любые дороги дороги ฉันรักรัสเซียและประเทศไทย
Аватара пользователя
Kobra69
активный участник
 
Сообщения: 793
Регистрация: 04.04.2012
Город: จากรัสเซียด้วยความรัก
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 56
Страны: 11

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #291

Сообщение Kobra69 » 12 янв 2015, 21:34

jhuk писал(а) 12 янв 2015, 21:23:Я не очень в теме, но по-моему, это не многим хуже, чем 10 тыр в России.
Вы все время исходите из того что человек будет работать. А если исключить эту возможность? Те, кто долго не работал, для них это исключено. Редко кто сможет на работу вернуться.


В данном примере про пенсионера, зачем ему работать? для него в России 10000 рублей вполне прожиточный минимум, с которого, знаю не по наслышки, еще копить умудряются. Дома ему не надо тратиться дополнительно на визу-страховку, а при сегодняшних реалиях, продукты в России тоже в 2 раза дешевле относительно бата
нам любые дороги дороги ฉันรักรัสเซียและประเทศไทย
Аватара пользователя
Kobra69
активный участник
 
Сообщения: 793
Регистрация: 04.04.2012
Город: จากรัสเซียด้วยความรัก
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 56
Страны: 11

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #292

Сообщение jhuk » 12 янв 2015, 21:38

Kobra69 писал(а) 12 янв 2015, 21:34:В данном примере про пенсионера, зачем ему работать?

А, ну тогда ладно. А я уж испугалась, что Вы работать им предлагаете.
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5144
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 55
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #293

Сообщение Kobra69 » 12 янв 2015, 21:41

jhuk писал(а) 12 янв 2015, 21:38:А, ну тогда ладно. А я уж испугалась, что Вы работать им предлагаете.


что Вы, зачем так страху нагонять От работы кони дохнут(с) и еще куча пословиц...
нам любые дороги дороги ฉันรักรัสเซียและประเทศไทย
Аватара пользователя
Kobra69
активный участник
 
Сообщения: 793
Регистрация: 04.04.2012
Город: จากรัสเซียด้วยความรัก
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 56
Страны: 11

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #294

Сообщение Oldseawolf » 12 янв 2015, 22:04

Бывает же такое..... Беседую со своим старым знакомым, через 2 года ему 60, пенсия идет, ура думаю!!! Он мне и говорит:"...ты знаешь , как я от всего устал.... хочу в Тай.... жене оставлю все что нажили и уеду, дети сами уже зарабатывают. У меня от жены есть маленькая заначка. Буду жить скромно, в месяц на траты не более 5 тыс. баксов, буду во всем себе отказывать....". Я ему и задал вопрос: "... и надолго тебе такой жизни хватит?" Он мне и ответил: ".... если так скромно, то лет на триста".
Лучше сделать и жалеть, чем жалеть, что не сделал.
Аватара пользователя
Oldseawolf
полноправный участник
 
Сообщения: 306
Регистрация: 07.01.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 62

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #295

Сообщение САША74 » 12 янв 2015, 22:16

Oldseawolf Заначка в 18.000.000 $ он просто мечтает ?
САША74
путешественник
 
Сообщения: 1915
Регистрация: 20.08.2009
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #296

Сообщение Photofarer » 12 янв 2015, 23:13

Те "тайцы" которые успели в Тае купить хаты и теперь сдают их в рент и возвращаются дауншифтить в Москву тут ещё не появлялись, как я понимаю. : )))
Photofarer
активный участник
 
Сообщения: 533
Регистрация: 21.08.2011
Город: Например ...
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Возраст: 54
Страны: 4
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #297

Сообщение Сима » 12 янв 2015, 23:36

Китайцы хаты перекупят
Поэтому я не люблю выходные. Только настроишься посидеть возле камина с чашечкой кофе в кресле-качалке... И тут БАЦ. Выясняется, что у тебя нет ни камина, ни кофе, ни кресла-качалки. (с) Рената Литвинова
Аватара пользователя
Сима
почетный путешественник
 
Сообщения: 2818
Регистрация: 16.02.2007
Город: Дублин
Благодарил (а): 207 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Возраст: 59
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #298

Сообщение brodyga » 13 янв 2015, 08:15

Kobra69 писал(а) 12 янв 2015, 21:34:
jhuk писал(а) 12 янв 2015, 21:23:Я не очень в теме, но по-моему, это не многим хуже, чем 10 тыр в России.
Вы все время исходите из того что человек будет работать. А если исключить эту возможность? Те, кто долго не работал, для них это исключено. Редко кто сможет на работу вернуться.


В данном примере про пенсионера, зачем ему работать? для него в России 10000 рублей вполне прожиточный минимум, с которого, знаю не по наслышки, еще копить умудряются. Дома ему не надо тратиться дополнительно на визу-страховку, а при сегодняшних реалиях, продукты в России тоже в 2 раза дешевле относительно бата

При нынешних реалиях какие продукты дешевле?
Давайте реальные примеры.
Курятина такая же цена.
Свинина дешевле в тае.
Говядина привозная такая же или дешевле в тае.
Манго дешевле.
Петрушка дешевле.
Лук дешевле.
яйки дороже нонче.
Клубника дешевле нонче.
Сыр ,йогурты. Майонез в тае это дороже.
Картошки "нет"
Криветке,кальмары дешевле.

Лапша быстрого приготовления в тае дешевле.

Причем еще не вечер и подорожание только началось.
так можно в цыфрах про пенсионера с вполне прожиточным?
на 5к бат в тае он питаться будет хуже?
А если квартиру здавал за 30к рублей в москве. То за 15 в тае жилье найдет и на визу останеться:)
brodyga
полноправный участник
 
Сообщения: 471
Регистрация: 10.12.2014
Город: Гонконг
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #299

Сообщение САША74 » 13 янв 2015, 08:58

В Тайланд минимум в месяц на все 1000$~33.000 бат ! А ниже это уже нищебродство и опыты над собою .
В РФ 63.000 рублей это хорошая жизнь .
САША74
путешественник
 
Сообщения: 1915
Регистрация: 20.08.2009
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #300

Сообщение theislander » 13 янв 2015, 09:03

САША74 писал(а) 13 янв 2015, 08:58:В РФ 63.000 рублей это хорошая жизнь .

Пока еще хорошая. Через месяц-другой цены нагонят падение рубля, и будет не так уж и хорошо.
theislander
путешественник
 
Сообщения: 1459
Регистрация: 04.10.2010
Город: Ко Самуи
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Возраст: 44
Страны: 41
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАЗИЯ форумТАИЛАНД форум — отдых, виза, погода, цены, островаЗимовка в Таиланде — подготовка, советы и общение будущих зимовщиков



Включить мобильный стиль