Зимовщики летят на Родину?

будущие и потенциальные зимовщики-челюскинцы здесь и только здесь задают вопросы. Не важно, что у вас на руках билет и бронь дома - вы еще не зимовщик. А вот зимовщики здесь и только здесь ищут компаньонов на сквош, шашлык или семейное торжество

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #301

Сообщение brodyga » 13 янв 2015, 09:19

САША74 писал(а) 13 янв 2015, 08:58:В Тайланд минимум в месяц на все 1000$~33.000 бат ! А ниже это уже нищебродство и опыты над собою .
В РФ 63.000 рублей это хорошая жизнь .

Где в РФ хорошая жизнь на 60к?
В Москве 60к это тоже нищебродство.
И конечно у каждого свое имхо.
Комуто и и ниже 150к нищебродство.
Но можно по ценам это обосновать.
вроде как сейчас выравнялось некоторые стили жизни по ценам и теперь одинаковы тай и Россия . Но цены В России на месте не стоят
brodyga
полноправный участник
 
Сообщения: 471
Регистрация: 10.12.2014
Город: Гонконг
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #302

Сообщение Alex_xx » 13 янв 2015, 09:53

brodyga писал(а) 13 янв 2015, 09:19:
САША74 писал(а) 13 янв 2015, 08:58:В Тайланд минимум в месяц на все 1000$~33.000 бат ! А ниже это уже нищебродство и опыты над собою .
В РФ 63.000 рублей это хорошая жизнь .

Где в РФ хорошая жизнь на 60к?
В Москве 60к это тоже нищебродство.


60 к на человека, чисто на жизнь без накоплений, кредитов и т.д.?
если так то кто то очень сильно зажрался. Правильно кризис устраивают. Заметил всегда когда многие зажираются их ставят на место.
Зимовки, жизнь без работы считаю тоже показывают степень зажратости населения.

У меня начальник с доходом раз в 10 больше, на себя тратит гораздо меньше 60 к. в мес., на кредиты, вложения разные, да уходит весь доход, но именно на себя одного меньше 60 к.
Alex_xx
активный участник
 
Сообщения: 654
Регистрация: 13.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 42
Страны: 23
Отчеты: 1

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #303

Сообщение brodyga » 13 янв 2015, 13:04

Aleks83 писал(а) 13 янв 2015, 09:53:60 к на человека, чисто на жизнь без накоплений, кредитов и т.д.?
если так то кто то очень сильно зажрался. Правильно кризис устраивают. Заметил всегда когда многие зажираются их ставят на место.
Зимовки, жизнь без работы считаю тоже показывают степень зажратости населения.

У меня начальник с доходом раз в 10 больше, на себя тратит гораздо меньше 60 к. в мес., на кредиты, вложения разные, да уходит весь доход, но именно на себя одного меньше 60 к.
ну зачем же вырывать из контекста.
Все писалось к тому что имхо.
Ктото в тае зажрался и ему менее 1000 баков нишебродство.
Я и ответил что в Москве это такое же "нищебродство"
Пы сы.
Не надо тут пиписьками меряться.
Но 60к в москве действительно не много. Цены выше московских в целом нигде не встречал. Все дороже чем в гонконге например. Если сравнивать средний ценовой сегмент.
Если высший то квартиры в аренду дешевле чуток в москве.
Весь шмот дороже 1.2-3 раза. Техника 1.1-1.5
Дешеаые забегаловки в 1.5
Приличные заведения в 2 раза.
Тай дешевле гонконга. И дешевле москвы. Если не любитель германскоко автопрома.
Aleks83 писал(а) 13 янв 2015, 09:53:
У меня начальник с доходом раз в 10 больше, на себя тратит гораздо меньше 60 к. в мес

Ну значительно это в моем понимании минимум на треть, а то и в половину.
Значит 60к *2/3= 40к

Однушка около метро пригодная для жилья 25-30к
Остаток 15к
Парковка 50-150 час.
Перекус в маке 200-300(хотя это уже признак нищебродства ибо неуважать свое здоровье)
В кафешки приличной или ресторанчике 500-1000
Кросовки 5000-7000
Джинсы 2000-4000
Пуховик 7000-15000
Поясните мне как на 40к можно НОРМАЛЬНО жить. Это еще ркзвлечения не упоминались.
brodyga
полноправный участник
 
Сообщения: 471
Регистрация: 10.12.2014
Город: Гонконг
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #304

Сообщение exciter9 » 13 янв 2015, 13:46

brodyga писал(а) 13 янв 2015, 13:04: Однушка около метро пригодная для жилья 25-30к
........Поясните мне как на 40к можно НОРМАЛЬНО жить. Это еще ркзвлечения не упоминались.

Открою Вам секрет - многие люди (что в МСК, что в СПб) живут в своих квартирах.
Поэтому, никаких трат на "однушку пригодную...за 25-30" у них попросту нет.
К слову - 40 т.руб. вполне нормальная средняя зарплата для Питера. Лично знаю людей, живущих на такие деньги и при этом могущих себе позволить и питаться нормально и отдыхать.
exciter9
активный участник
 
Сообщения: 994
Регистрация: 30.10.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 54
Страны: 54
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #305

Сообщение XMember » 13 янв 2015, 13:47

brodyga писал(а) 13 янв 2015, 13:04:В кафешки приличной или ресторанчике 500-1000
Кросовки 5000-7000
Джинсы 2000-4000
Пуховик 7000-15000

И это всё каждый месяц? Если только с жиру беситься.
Да и куртки с джинсами намного дешевле находятся.
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17524
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1238 раз.
Возраст: 36
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #306

Сообщение Kobra69 » 13 янв 2015, 13:53

brodyga писал(а) 13 янв 2015, 13:04:Поясните мне как на 40к можно НОРМАЛЬНО жить. Это еще ркзвлечения не упоминались.


Да Вы, батенька и впрямь зажрались Кроме Москвы есть еще люди в России и вряд ли для кого то новость, что за МКАДом получают совсем другие зарплаты и не всегда имеют цены ниже московских А еще, по секрету пенсики в России кальмарами и криветками не питаются, а петрушку, укроп, помидорки, огурчики на своих огородиках ростить стараются. Курочка у нас 105 рубликов кг, это в батах 50 получается. Свинину-говядину пенсионеры на рынке обрезь берут, да, не кошерно, но по другому никак . И живут, из 10000 отдают 3500-4000 за коммуналку-свет-газ, остального хватает. Ну а кому не кошерно, пожалуйте в рай , то бишь Тай
А еще средняя зарплата по больнице... 12000-15000 это средняя, а 25-30к это уже хорошая, но это у нас, в глубинке, в Москве по другому может, не знаю, не был
нам любые дороги дороги ฉันรักรัสเซียและประเทศไทย
Аватара пользователя
Kobra69
активный участник
 
Сообщения: 793
Регистрация: 04.04.2012
Город: จากรัสเซียด้วยความรัก
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 56
Страны: 11

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #307

Сообщение Alex_xx » 13 янв 2015, 13:55

brodyga писал(а) 13 янв 2015, 13:04:
Aleks83 писал(а) 13 янв 2015, 09:53:Однушка около метро пригодная для жилья 25-30к
Остаток 15к
Парковка 50-150 час.
Перекус в маке 200-300(хотя это уже признак нищебродства ибо неуважать свое здоровье)
В кафешки приличной или ресторанчике 500-1000
Кросовки 5000-7000
Джинсы 2000-4000
Пуховик 7000-15000
Поясните мне как на 40к можно НОРМАЛЬНО жить. Это еще ркзвлечения не упоминались.


Вы действительно считаете, что человек с доходом как я написал, будет снимать однушку около метро и у него нет своего жилья? )))

На 40 кило без аренды (не все в Москве и области приезжие, снимающие квартиры) 1 человеку можно хорошо жить.
Я не говорю, что на 40 можно покупать квартиры, машины и т.д., а просто одежду, еду и т.д., а до недавнего времени и отдыхать.

Да и многие семьи живут в Мск с доходом 60 тыс. на всю семью, при этом отдыхают еще иногда и имеют машины (бюджетную конечно, но все же не жигули).

А одежду вы вообще не к месту указали, это вообще траты не ежемесячные ни разу, да и купить все это можно дешевле (если денег не много).

Вообщем кризис не зря, еще раз убеждаюсь, зажратость у многих надо лечить.
Последний раз редактировалось Alex_xx 13 янв 2015, 14:00, всего редактировалось 3 раз(а).
Alex_xx
активный участник
 
Сообщения: 654
Регистрация: 13.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 42
Страны: 23
Отчеты: 1

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #308

Сообщение brodyga » 13 янв 2015, 13:57

XMember писал(а) 13 янв 2015, 13:47:
brodyga писал(а) 13 янв 2015, 13:04:В кафешки приличной или ресторанчике 500-1000
Кросовки 5000-7000
Джинсы 2000-4000
Пуховик 7000-15000

И это всё каждый месяц? Если только с жиру беситься.
Да и куртки с джинсами намного дешевле находятся.
какой каждый месяц ? Тут с 40к не хватит и раз в год.
Где намного дешевле? По 1000 подобие джинс. Которые в тае по 150-250 бат.
Куртки может и дешевле. А пуховики именно так и стоят.
Хотя конечно если покупать самые залежавщиеся и в конце сезона на расспродаже то вариант. Не обращая внимание на фасончик и размерчик.
Хотя вы можете привести свои выкладки.
brodyga
полноправный участник
 
Сообщения: 471
Регистрация: 10.12.2014
Город: Гонконг
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #309

Сообщение САША74 » 13 янв 2015, 14:01

brodyga
Тема называется "Зимовщики летят на родину ?"-перевод - Россияни проживающий в Тайланде едут в Россию
Зачем россиянину снимать квартиру в своем городе , если есть своя ?
Возможно вы давно были в РФ , но кроме Москвы , Питера , есть другий городки .... где за парковку платить не надо , где бизнес ланч в хорошем ресторане стоит 150 рублей , еще перемещаясь на машине я редко покупаю обувь , буду краток , на сегодня мне 63.000 этого хватит на два месяца , а дальше доллар упадет или
САША74
путешественник
 
Сообщения: 1915
Регистрация: 20.08.2009
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #310

Сообщение brodyga » 13 янв 2015, 14:09

Kobra69 писал(а) 13 янв 2015, 13:53:
brodyga писал(а) 13 янв 2015, 13:04:Поясните мне как на 40к можно НОРМАЛЬНО жить. Это еще ркзвлечения не упоминались.


Да Вы, батенька и впрямь зажрались Кроме Москвы есть еще люди в России и вряд ли для кого то новость, что за МКАДом получают совсем другие зарплаты и не всегда имеют цены ниже московских А еще, по секрету пенсики в России кальмарами и криветками не питаются, а петрушку, укроп, помидорки, огурчики на своих огородиках ростить стараются. Курочка у нас 105 рубликов кг, это в батах 50 получается. Свинину-говядину пенсионеры на рынке обрезь берут, да, не кошерно, но по другому никак . И живут, из 10000 отдают 3500-4000 за коммуналку-свет-газ, остального хватает. Ну а кому не кошерно, пожалуйте в рай , то бишь Тай
А еще средняя зарплата по больнице... 12000-15000 это средняя, а 25-30к это уже хорошая, но это у нас, в глубинке, в Москве по другому может, не знаю, не был

Еще раз. Тут тема не о том как в России Выживают. А не живут. Тем более НОРМАЛЬНО.

И моя ремарка про тай. Человек считает что в тае на 33к бат и меньше еищебродство а в России на 63к рублей это уже как у бога за пазухой. По мне так почти одинаково.
в Москве будет хуже.

Пы сы
Курица в тае 60-70
А обрезки не знаю. Но не дороже России;)
brodyga
полноправный участник
 
Сообщения: 471
Регистрация: 10.12.2014
Город: Гонконг
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #311

Сообщение Kobra69 » 13 янв 2015, 14:10

brodyga писал(а) 13 янв 2015, 13:57: какой каждый месяц ? Тут с 40к не хватит и раз в год.
Где намного дешевле? По 1000 подобие джинс. Которые в тае по 150-250 бат.
Куртки может и дешевле. А пуховики именно так и стоят.
Хотя конечно если покупать самые залежавщиеся и в конце сезона на расспродаже то вариант. Не обращая внимание на фасончик и размерчик.
Хотя вы можете привести свои выкладки.


Видать Вы давно в России не были, есть такие магазинчики "СТОК", где все новое, но мягко говоря прошлого сезончика, зато дешевле. Так вот, 50% населения именно там и одевается. И распродажи в конце сезона вполне пользуются спросом. Да и пуховики народ не каждый год меняет а носят по 3-5 лет
нам любые дороги дороги ฉันรักรัสเซียและประเทศไทย
Аватара пользователя
Kobra69
активный участник
 
Сообщения: 793
Регистрация: 04.04.2012
Город: จากรัสเซียด้วยความรัก
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 56
Страны: 11

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #312

Сообщение Kobra69 » 13 янв 2015, 14:15

brodyga писал(а) 13 янв 2015, 14:09:Еще раз. Тут тема не о том как в России Выживают. А не живут. Тем более НОРМАЛЬНО.


Да Вы не подумайте, что я Вас в чем то упрекаю, просто делюсь информацией, ибо сейчас в России живут НОРМАЛЬНО единицы, не до жиру А речь о том, что выживать на родине полегче, чем на курорте при одинаковом доходе
нам любые дороги дороги ฉันรักรัสเซียและประเทศไทย
Аватара пользователя
Kobra69
активный участник
 
Сообщения: 793
Регистрация: 04.04.2012
Город: จากรัสเซียด้วยความรัก
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 56
Страны: 11

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #313

Сообщение brodyga » 13 янв 2015, 14:21

САША74 писал(а) 13 янв 2015, 14:01:brodyga
Тема называется "Зимовщики летят на родину ?"-перевод - Россияни проживающий в Тайланде едут в Россию
Зачем россиянину снимать квартиру в своем городе , если есть своя ?
Возможно вы давно были в РФ , но кроме Москвы , Питера , есть другий городки .... где за парковку платить не надо , где бизнес ланч в хорошем ресторане стоит 150 рублей , еще перемещаясь на машине я редко покупаю обувь , буду краток , на сегодня мне 63.000 этого хватит на два месяца , а дальше доллар упадет или
так Россиянин перестает здавать квартиру. Так что от цены аренды никуда не денешься.
Пы Сы
По маленьким городам ездил.
Кофе дешевле 80 рублей не видел.
Ланчи бизнес в забегаловках да. Встречал и по 120 рубасов.
Но в тае можно нахомячиться и на 35 бат.;) а хорошего кофею 30 бат.
Вообщем цены то как раз только выравнялись с тайскими. Но это еще только начало. Скоро постепенно поддтянут чуть чуть.
Так что те кто на аренду плюс онлайн заработок или пенсия без устройства на работу теже траты минус солнце море.
Так что мноие и не видят ( пока смысла валить назад)
brodyga
полноправный участник
 
Сообщения: 471
Регистрация: 10.12.2014
Город: Гонконг
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #314

Сообщение Дядюшка Влад » 13 янв 2015, 14:33

Зимовки, жизнь без работы считаю тоже показывают степень зажратости населения.

Предположим гражданин сознательно урезал себя в развлечениях, кушал рис+курица only, не бухал, не тратился на кредитные вёдра на колёсах - за 12-18 месяцев накопил предположим 360-540к рублей и поехал в Тай зимовать (6 месяцев) с месячным бюджетом 60-90к рублей. Он т.е. зажрался? А его коллега шастающий по рестам/барам/пабам, оплачивающий своё кредитное ведро, детей/жён/плядей, но при этом живущий в рамках сложившейся и принимаемой обществом модели поведения, работяга и просто хороший парень? Так по-вашему?
Нужно понять, что кто-то живёт цифрами и надуманными истинами, а кто-то закатом и пением птиц. По себе равнять нельзя.
Аватара пользователя
Дядюшка Влад
путешественник
 
Сообщения: 1860
Регистрация: 04.03.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 298 раз.
Возраст: 36

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #315

Сообщение Еволампий » 13 янв 2015, 14:39

VladPTT писал(а) 13 янв 2015, 14:33:Предположим гражданин сознательно урезал себя в развлечениях, кушал рис+курица only, не бухал, не тратился на кредитные вёдра на колёсах -


Вы таких знаете лично, кто два года может питаться одними "макаронами-рисом" буквально, копя на "зимовку в Таиланде"?
Аватара пользователя
Еволампий
почетный путешественник
 
Сообщения: 3650
Регистрация: 11.07.2012
Город: Энгельс
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Возраст: 55
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #316

Сообщение Alex_xx » 13 янв 2015, 14:47

VladPTT писал(а) 13 янв 2015, 14:33:
Зимовки, жизнь без работы считаю тоже показывают степень зажратости населения.

Предположим гражданин сознательно урезал себя в развлечениях, кушал рис+курица only, не бухал, не тратился на кредитные вёдра на колёсах - за 12-18 месяцев накопил предположим 360-540к рублей и поехал в Тай зимовать (6 месяцев) с месячным бюджетом 60-90к рублей. Он т.е. зажрался? А его коллега шастающий по рестам/барам/пабам, оплачивающий своё кредитное ведро, детей/жён/плядей, но при этом живущий в рамках сложившейся и принимаемой обществом модели поведения, работяга и просто хороший парень? Так по-вашему?
Нужно понять, что кто-то живёт цифрами и надуманными истинами, а кто-то закатом и пением птиц. По себе равнять нельзя.


Ну вообщем то и тот и тот зажрался, по мнению среднестатистического гражданина РФ, можете спросить любого за КАДом.
Просто жизнь у моря без работ и забот более явно показывает зажратость.

Ну и конечно сложно представить, что кто то 1.5 года копил на зимовку в Тае. То есть он 1.5 года работал, ради того чтобы полгода отдохнуть и потом вернутся к разбитому корыту - бред.
Alex_xx
активный участник
 
Сообщения: 654
Регистрация: 13.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 42
Страны: 23
Отчеты: 1

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #317

Сообщение Еволампий » 13 янв 2015, 14:52

Aleks83 писал(а) 13 янв 2015, 14:47:
Ну вообщем то и тот и тот зажрался, по мнению среднестатистического гражданина РФ, можете спросить любого за КАДом.


Это да. Возможность откладывать ежемесячно 30-40 тыс. (в провинции у очень многих зарплаты вдвое меньше!), урезая себя в развлечениях, т.е. даже не совсем от них отказываясь...
Аватара пользователя
Еволампий
почетный путешественник
 
Сообщения: 3650
Регистрация: 11.07.2012
Город: Энгельс
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Возраст: 55
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #318

Сообщение Дядюшка Влад » 13 янв 2015, 15:04

Вы таких знаете лично, кто два года может питаться одними "макаронами-рисом" буквально, копя на "зимовку в Таиланде"?

Признаться честно, лет пять питаюсь практически на 99% курица+рис/греча/макароны, творог, кефир, но я не коплю на зимовку у меня такая спортивная диета Всё от желания зависит, если человек хочет сильно на зимовку, то будет на всём экономить...

Ну и конечно сложно представить, что кто то 1.5 года копил на зимовку в Тае. То есть он 1.5 года работал, ради того чтобы полгода отдохнуть и потом вернутся к разбитому корыту - бред.

Ключевое слово здесь сложно представить - это как раз демонстрирует разницу мировоззрений. "Зимовщики" мыслят абсолютно противоположно - примерно так: "Полгода поживу в раю, а потом уж вернусь к корыту (может быть...), чем буду жить весь год у корыта".

P.S. С бюджетом я привёл пример достаточно "зажиточного" зимовщика. Большая часть их год-два назад была с бюджетом 30к рублей в месяц (в Паттайе), кто-то меньше... Поэтому часть и летит домой.
Аватара пользователя
Дядюшка Влад
путешественник
 
Сообщения: 1860
Регистрация: 04.03.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 298 раз.
Возраст: 36

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #319

Сообщение Alex_xx » 13 янв 2015, 15:30

VladPTT писал(а) 13 янв 2015, 15:04:Ключевое слово здесь сложно представить - это как раз демонстрирует разницу мировоззрений. "Зимовщики" мыслят абсолютно противоположно - примерно так: "Полгода поживу в раю, а потом уж вернусь к корыту (может быть...), чем буду жить весь год у корыта".


Да мировоззрения точно разные, т.к. мне больше чем 2 недели в Тае просто не нужны и раем его не считаю.
Точнее там хорошо, но не настолько, чтобы хотелось бросить все, потерять свои доходы и отказаться от планов на будущее.
Alex_xx
активный участник
 
Сообщения: 654
Регистрация: 13.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 42
Страны: 23
Отчеты: 1

Re: Зимовщики летят на Родину?

Сообщение: #320

Сообщение Еволампий » 13 янв 2015, 15:37

VladPTT писал(а) 13 янв 2015, 15:04:Признаться честно, лет пять питаюсь практически на 99% курица+рис/греча/макароны, творог, кефир,


Ну вот, при ближайшем рассмотрении уже и курица появилась, и гречка и творог. Наверняка и фрукты есть?
Повторюсь - не встречал я таких, кто живет реально впроголодь (а не на спортивной или какой другой диете) ради того, чтобы зимовать в Таиланде.
Последний раз редактировалось Еволампий 13 янв 2015, 15:40, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Еволампий
почетный путешественник
 
Сообщения: 3650
Регистрация: 11.07.2012
Город: Энгельс
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Возраст: 55
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАЗИЯ форумТАИЛАНД форумЗимовка в Таиланде: Вопросы будущих зимовщиков



Включить мобильный стиль