Зимовщики летят на Родину?

[brodyga]

В Тайланд минимум в месяц на все 1000$~33.000 бат ! А ниже это уже нищебродство и опыты над собою .
В РФ 63.000 рублей это хорошая жизнь .

Где в РФ хорошая жизнь на 60к?
В Москве 60к это тоже нищебродство.
И конечно у каждого свое имхо.
Комуто и и ниже 150к нищебродство.
Но можно по ценам это обосновать.
вроде как сейчас выравнялось некоторые стили жизни по ценам и теперь одинаковы тай и Россия . Но цены В России на месте не стоят

[Alex_xx]

В Тайланд минимум в месяц на все 1000$~33.000 бат ! А ниже это уже нищебродство и опыты над собою .
В РФ 63.000 рублей это хорошая жизнь .

Где в РФ хорошая жизнь на 60к?
В Москве 60к это тоже нищебродство.

60 к на человека, чисто на жизнь без накоплений, кредитов и т.д.?
если так то кто то очень сильно зажрался. Правильно кризис устраивают. Заметил всегда когда многие зажираются их ставят на место.
Зимовки, жизнь без работы считаю тоже показывают степень зажратости населения.

У меня начальник с доходом раз в 10 больше, на себя тратит гораздо меньше 60 к. в мес., на кредиты, вложения разные, да уходит весь доход, но именно на себя одного меньше 60 к.

[brodyga]

60 к на человека, чисто на жизнь без накоплений, кредитов и т.д.?
если так то кто то очень сильно зажрался. Правильно кризис устраивают. Заметил всегда когда многие зажираются их ставят на место.
Зимовки, жизнь без работы считаю тоже показывают степень зажратости населения.

У меня начальник с доходом раз в 10 больше, на себя тратит гораздо меньше 60 к. в мес., на кредиты, вложения разные, да уходит весь доход, но именно на себя одного меньше 60 к.

ну зачем же вырывать из контекста.
Все писалось к тому что имхо.
Ктото в тае зажрался и ему менее 1000 баков нишебродство.
Я и ответил что в Москве это такое же "нищебродство"
Пы сы.
Не надо тут пиписьками меряться.
Но 60к в москве действительно не много. Цены выше московских в целом нигде не встречал. Все дороже чем в гонконге например. Если сравнивать средний ценовой сегмент.
Если высший то квартиры в аренду дешевле чуток в москве.
Весь шмот дороже 1.2-3 раза. Техника 1.1-1.5
Дешеаые забегаловки в 1.5
Приличные заведения в 2 раза.
Тай дешевле гонконга. И дешевле москвы. Если не любитель германскоко автопрома.

У меня начальник с доходом раз в 10 больше, на себя тратит гораздо меньше 60 к. в мес

Ну значительно это в моем понимании минимум на треть, а то и в половину.
Значит 60к *2/3= 40к

Однушка около метро пригодная для жилья 25-30к
Остаток 15к
Парковка 50-150 час.
Перекус в маке 200-300(хотя это уже признак нищебродства ибо неуважать свое здоровье)
В кафешки приличной или ресторанчике 500-1000
Кросовки 5000-7000
Джинсы 2000-4000
Пуховик 7000-15000
Поясните мне как на 40к можно НОРМАЛЬНО жить. Это еще ркзвлечения не упоминались.

[exciter9]

Однушка около метро пригодная для жилья 25-30к
........Поясните мне как на 40к можно НОРМАЛЬНО жить. Это еще ркзвлечения не упоминались.

Открою Вам секрет - многие люди (что в МСК, что в СПб) живут в своих квартирах.
Поэтому, никаких трат на "однушку пригодную...за 25-30" у них попросту нет.
К слову - 40 т.руб. вполне нормальная средняя зарплата для Питера. Лично знаю людей, живущих на такие деньги и при этом могущих себе позволить и питаться нормально и отдыхать.

[XMember]

В кафешки приличной или ресторанчике 500-1000
Кросовки 5000-7000
Джинсы 2000-4000
Пуховик 7000-15000

И это всё каждый месяц? Если только с жиру беситься.
Да и куртки с джинсами намного дешевле находятся.

[Kobra69]

Поясните мне как на 40к можно НОРМАЛЬНО жить. Это еще ркзвлечения не упоминались.

Да Вы, батенька и впрямь зажрались Кроме Москвы есть еще люди в России и вряд ли для кого то новость, что за МКАДом получают совсем другие зарплаты и не всегда имеют цены ниже московских А еще, по секрету пенсики в России кальмарами и криветками не питаются, а петрушку, укроп, помидорки, огурчики на своих огородиках ростить стараются. Курочка у нас 105 рубликов кг, это в батах 50 получается. Свинину-говядину пенсионеры на рынке обрезь берут, да, не кошерно, но по другому никак . И живут, из 10000 отдают 3500-4000 за коммуналку-свет-газ, остального хватает. Ну а кому не кошерно, пожалуйте в рай , то бишь Тай
А еще средняя зарплата по больнице... 12000-15000 это средняя, а 25-30к это уже хорошая, но это у нас, в глубинке, в Москве по другому может, не знаю, не был

[Alex_xx]

Однушка около метро пригодная для жилья 25-30к
Остаток 15к
Парковка 50-150 час.
Перекус в маке 200-300(хотя это уже признак нищебродства ибо неуважать свое здоровье)
В кафешки приличной или ресторанчике 500-1000
Кросовки 5000-7000
Джинсы 2000-4000
Пуховик 7000-15000
Поясните мне как на 40к можно НОРМАЛЬНО жить. Это еще ркзвлечения не упоминались.

Вы действительно считаете, что человек с доходом как я написал, будет снимать однушку около метро и у него нет своего жилья? )))

На 40 кило без аренды (не все в Москве и области приезжие, снимающие квартиры) 1 человеку можно хорошо жить.
Я не говорю, что на 40 можно покупать квартиры, машины и т.д., а просто одежду, еду и т.д., а до недавнего времени и отдыхать.

Да и многие семьи живут в Мск с доходом 60 тыс. на всю семью, при этом отдыхают еще иногда и имеют машины (бюджетную конечно, но все же не жигули).

А одежду вы вообще не к месту указали, это вообще траты не ежемесячные ни разу, да и купить все это можно дешевле (если денег не много).

Вообщем кризис не зря, еще раз убеждаюсь, зажратость у многих надо лечить.

[brodyga]

В кафешки приличной или ресторанчике 500-1000
Кросовки 5000-7000
Джинсы 2000-4000
Пуховик 7000-15000

И это всё каждый месяц? Если только с жиру беситься.
Да и куртки с джинсами намного дешевле находятся.

какой каждый месяц ? Тут с 40к не хватит и раз в год.
Где намного дешевле? По 1000 подобие джинс. Которые в тае по 150-250 бат.
Куртки может и дешевле. А пуховики именно так и стоят.
Хотя конечно если покупать самые залежавщиеся и в конце сезона на расспродаже то вариант. Не обращая внимание на фасончик и размерчик.
Хотя вы можете привести свои выкладки.

[САША74]

brodyga
Тема называется "Зимовщики летят на родину ?"-перевод - Россияни проживающий в Тайланде едут в Россию
Зачем россиянину снимать квартиру в своем городе , если есть своя ?
Возможно вы давно были в РФ , но кроме Москвы , Питера , есть другий городки .... где за парковку платить не надо , где бизнес ланч в хорошем ресторане стоит 150 рублей , еще перемещаясь на машине я редко покупаю обувь , буду краток , на сегодня мне 63.000 этого хватит на два месяца , а дальше доллар упадет или

[brodyga]

Поясните мне как на 40к можно НОРМАЛЬНО жить. Это еще ркзвлечения не упоминались.

Да Вы, батенька и впрямь зажрались Кроме Москвы есть еще люди в России и вряд ли для кого то новость, что за МКАДом получают совсем другие зарплаты и не всегда имеют цены ниже московских А еще, по секрету пенсики в России кальмарами и криветками не питаются, а петрушку, укроп, помидорки, огурчики на своих огородиках ростить стараются. Курочка у нас 105 рубликов кг, это в батах 50 получается. Свинину-говядину пенсионеры на рынке обрезь берут, да, не кошерно, но по другому никак . И живут, из 10000 отдают 3500-4000 за коммуналку-свет-газ, остального хватает. Ну а кому не кошерно, пожалуйте в рай , то бишь Тай
А еще средняя зарплата по больнице... 12000-15000 это средняя, а 25-30к это уже хорошая, но это у нас, в глубинке, в Москве по другому может, не знаю, не был

Еще раз. Тут тема не о том как в России Выживают. А не живут. Тем более НОРМАЛЬНО.

И моя ремарка про тай. Человек считает что в тае на 33к бат и меньше еищебродство а в России на 63к рублей это уже как у бога за пазухой. По мне так почти одинаково.
в Москве будет хуже.

Пы сы
Курица в тае 60-70
А обрезки не знаю. Но не дороже России;)

[Kobra69]

какой каждый месяц ? Тут с 40к не хватит и раз в год.
Где намного дешевле? По 1000 подобие джинс. Которые в тае по 150-250 бат.
Куртки может и дешевле. А пуховики именно так и стоят.
Хотя конечно если покупать самые залежавщиеся и в конце сезона на расспродаже то вариант. Не обращая внимание на фасончик и размерчик.
Хотя вы можете привести свои выкладки.

Видать Вы давно в России не были, есть такие магазинчики "СТОК", где все новое, но мягко говоря прошлого сезончика, зато дешевле. Так вот, 50% населения именно там и одевается. И распродажи в конце сезона вполне пользуются спросом. Да и пуховики народ не каждый год меняет а носят по 3-5 лет

[Kobra69]

Еще раз. Тут тема не о том как в России Выживают. А не живут. Тем более НОРМАЛЬНО.

Да Вы не подумайте, что я Вас в чем то упрекаю, просто делюсь информацией, ибо сейчас в России живут НОРМАЛЬНО единицы, не до жиру А речь о том, что выживать на родине полегче, чем на курорте при одинаковом доходе

[brodyga]

brodyga
Тема называется "Зимовщики летят на родину ?"-перевод - Россияни проживающий в Тайланде едут в Россию
Зачем россиянину снимать квартиру в своем городе , если есть своя ?
Возможно вы давно были в РФ , но кроме Москвы , Питера , есть другий городки .... где за парковку платить не надо , где бизнес ланч в хорошем ресторане стоит 150 рублей , еще перемещаясь на машине я редко покупаю обувь , буду краток , на сегодня мне 63.000 этого хватит на два месяца , а дальше доллар упадет или

так Россиянин перестает здавать квартиру. Так что от цены аренды никуда не денешься.
Пы Сы
По маленьким городам ездил.
Кофе дешевле 80 рублей не видел.
Ланчи бизнес в забегаловках да. Встречал и по 120 рубасов.
Но в тае можно нахомячиться и на 35 бат.;) а хорошего кофею 30 бат.
Вообщем цены то как раз только выравнялись с тайскими. Но это еще только начало. Скоро постепенно поддтянут чуть чуть.
Так что те кто на аренду плюс онлайн заработок или пенсия без устройства на работу теже траты минус солнце море.
Так что мноие и не видят ( пока смысла валить назад)

[Дядюшка Влад]

Зимовки, жизнь без работы считаю тоже показывают степень зажратости населения.

Предположим гражданин сознательно урезал себя в развлечениях, кушал рис+курица only, не бухал, не тратился на кредитные вёдра на колёсах - за 12-18 месяцев накопил предположим 360-540к рублей и поехал в Тай зимовать (6 месяцев) с месячным бюджетом 60-90к рублей. Он т.е. зажрался? А его коллега шастающий по рестам/барам/пабам, оплачивающий своё кредитное ведро, детей/жён/плядей, но при этом живущий в рамках сложившейся и принимаемой обществом модели поведения, работяга и просто хороший парень? Так по-вашему?
Нужно понять, что кто-то живёт цифрами и надуманными истинами, а кто-то закатом и пением птиц. По себе равнять нельзя.

[Еволампий]

Предположим гражданин сознательно урезал себя в развлечениях, кушал рис+курица only, не бухал, не тратился на кредитные вёдра на колёсах -

Вы таких знаете лично, кто два года может питаться одними "макаронами-рисом" буквально, копя на "зимовку в Таиланде"?

[Alex_xx]

Зимовки, жизнь без работы считаю тоже показывают степень зажратости населения.

Предположим гражданин сознательно урезал себя в развлечениях, кушал рис+курица only, не бухал, не тратился на кредитные вёдра на колёсах - за 12-18 месяцев накопил предположим 360-540к рублей и поехал в Тай зимовать (6 месяцев) с месячным бюджетом 60-90к рублей. Он т.е. зажрался? А его коллега шастающий по рестам/барам/пабам, оплачивающий своё кредитное ведро, детей/жён/плядей, но при этом живущий в рамках сложившейся и принимаемой обществом модели поведения, работяга и просто хороший парень? Так по-вашему?
Нужно понять, что кто-то живёт цифрами и надуманными истинами, а кто-то закатом и пением птиц. По себе равнять нельзя.

Ну вообщем то и тот и тот зажрался, по мнению среднестатистического гражданина РФ, можете спросить любого за КАДом.
Просто жизнь у моря без работ и забот более явно показывает зажратость.

Ну и конечно сложно представить, что кто то 1.5 года копил на зимовку в Тае. То есть он 1.5 года работал, ради того чтобы полгода отдохнуть и потом вернутся к разбитому корыту - бред.

[Еволампий]

Ну вообщем то и тот и тот зажрался, по мнению среднестатистического гражданина РФ, можете спросить любого за КАДом.

Это да. Возможность откладывать ежемесячно 30-40 тыс. (в провинции у очень многих зарплаты вдвое меньше!), урезая себя в развлечениях, т.е. даже не совсем от них отказываясь...

[Дядюшка Влад]

Вы таких знаете лично, кто два года может питаться одними "макаронами-рисом" буквально, копя на "зимовку в Таиланде"?

Признаться честно, лет пять питаюсь практически на 99% курица+рис/греча/макароны, творог, кефир, но я не коплю на зимовку у меня такая спортивная диета Всё от желания зависит, если человек хочет сильно на зимовку, то будет на всём экономить...

Ну и конечно сложно представить, что кто то 1.5 года копил на зимовку в Тае. То есть он 1.5 года работал, ради того чтобы полгода отдохнуть и потом вернутся к разбитому корыту - бред.

Ключевое слово здесь сложно представить - это как раз демонстрирует разницу мировоззрений. "Зимовщики" мыслят абсолютно противоположно - примерно так: "Полгода поживу в раю, а потом уж вернусь к корыту (может быть...), чем буду жить весь год у корыта".

P.S. С бюджетом я привёл пример достаточно "зажиточного" зимовщика. Большая часть их год-два назад была с бюджетом 30к рублей в месяц (в Паттайе), кто-то меньше... Поэтому часть и летит домой.

[Alex_xx]

Ключевое слово здесь сложно представить - это как раз демонстрирует разницу мировоззрений. "Зимовщики" мыслят абсолютно противоположно - примерно так: "Полгода поживу в раю, а потом уж вернусь к корыту (может быть...), чем буду жить весь год у корыта".

Да мировоззрения точно разные, т.к. мне больше чем 2 недели в Тае просто не нужны и раем его не считаю.
Точнее там хорошо, но не настолько, чтобы хотелось бросить все, потерять свои доходы и отказаться от планов на будущее.

[Еволампий]

Признаться честно, лет пять питаюсь практически на 99% курица+рис/греча/макароны, творог, кефир,

Ну вот, при ближайшем рассмотрении уже и курица появилась, и гречка и творог. Наверняка и фрукты есть?
Повторюсь - не встречал я таких, кто живет реально впроголодь (а не на спортивной или какой другой диете) ради того, чтобы зимовать в Таиланде.

[Adward]

Скорее всего те, кто имеет работу, позволяющую 2-4 месяца зимовать в Тае, так и будут зимовать, ну ужмутся малость. А вот те, кто сдавал квартиры, ну плюс пенсия, останутся в родных краях.
А вообще, нужно надеяться на лучшее

Дауншифтеру со стажем не нужна работа и родные края зимой тоже, финансовые потоки давно отлажены с хорошим запасом прочности, и сдача и пенсии всё ещё актуальны, не стоит лепить горбатые выводы только потому что так хотелось бы массам.

[Slava2004]

Да уж, нафлудили. Я во Владивостоке плачу среднюю зарплату в 18000р, недовольные читают интернет, уезжают в Москву "подниматься", через несколько месяцев возвращаются назад и просятся обратно. Но все регулярно выезжают за границу, в Китай, приграничный. Там одеваются, наедаются на неделю и радостные продолжают работать. Сильно недовольных нет, не нравится - увольняйся, ни кто не увольняется, ни кадровичка получающая на руки 12000р, ни бухгалтер зарабатывающая 35000р и бывающая в Тае 2 раза в год на протяжении 8 лет. О зарплатах персоналу свыше 35000р слышал, но лично не встречал (кроме гос органов).

[Еволампий]

Да уж, нафлудили. Я во Владивостоке плачу среднюю зарплату в 18000р,

Браво! Т.е. не столько, сколько люди реально нарабатывают, принося Вам прибыль? А строго среднюю зарплату по региону и ни копейкой больше?

[Alex_xx]

Да уж, нафлудили. Я во Владивостоке плачу среднюю зарплату в 18000р, недовольные читают интернет, уезжают в Москву "подниматься", через несколько месяцев возвращаются назад и просятся обратно.

вот это реальность
а то еще сомнения возникают зажрались или нет зимовщики

Slava2004 наверное считает, что и работники его жируют и деньги эти не до конца отрабатывают (как впринципе и большинство работодателей).

[Maded]

А как посчитать сколько человек реально нарабатывает? У меня есть мысли, что мне сильно переплачивают
По теме: не только жируют, но еще и выепываются. Не все конечно, есть и нормальные.

[Еволампий]

По теме: не только жируют, но еще и выепываются. Не все конечно, есть и нормальные.

Это кадровичка-то с зарплатой 12000 во Владивостоке жирует? Вы серьезно?

[brodyga]

По теме: не только жируют, но еще и выепываются. Не все конечно, есть и нормальные.

Это кадровичка-то с зарплатой 12000 во Владивостоке жирует? Вы серьезно?

конечно жирует.
Все кто больше чем хлеб с водой употребляют. И кто чаще чем раз в 10 лет обувку меняют. Все жИруют

[Slava2004]

Да уж, нафлудили. Я во Владивостоке плачу среднюю зарплату в 18000р,

Браво! Т.е. не столько, сколько люди реально нарабатывают, принося Вам прибыль? А строго среднюю зарплату по региону и ни копейкой больше?

Все сидят на окладе + %, кроме бух, кадровика, юриста и сторожей.

[Kobra69]

Дауншифтеру со стажем не нужна работа и родные края зимой тоже, финансовые потоки давно отлажены с хорошим запасом прочности, и сдача и пенсии всё ещё актуальны, не стоит лепить горбатые выводы только потому что так хотелось бы массам.

у кого фин потоки отлажены, можно причислять к имеющим работу о чем я и указал. Откажутся от зимовки те, у кого кроме сдаваемой квартирки, ну плюс пенсии ничего нет.
Или Вы хотите меня уверить, что все поголовно россияне, дожившие до пенсионного возраста, имеют достаточные финансовые потоки, чтоб безбедно жить? Вы часом Россию с европами не спутали?

[Slava2004]

По теме: не только жируют, но еще и выепываются. Не все конечно, есть и нормальные.

Это кадровичка-то с зарплатой 12000 во Владивостоке жирует? Вы серьезно?

Скажу больше, недалеко работает начальник 1 отдела, который получает 21000р с включенной надбавкой за секретность.

[maluta3]

что значит --наедаются на неделю ?
у вас , что медведи в штате

[Kobra69]

что значит --наедаются на неделю ?
у вас , что медведи в штате

Дальний восток он такой дальний...

[Еволампий]

Все сидят на окладе + %,

Процент с чего? А если этот процент окажется выше, чем "средняя зарплата по региону"? Нефиг баловать рабочую скотину, зажрутся?

[Alex_xx]

у вас , что медведи в штате

тигры Уссурийские
такое вот отношения к работникам. А что им, они же покормились в Китае уже, можно неделю без обедов

Вообще на полном серьезе у бизнесменов есть такое мнение, что з.п. рабочему классу нельзя делать выше среднего, т.к. сопьются и будут хуже работать.

[Slava2004]

что значит --наедаются на неделю ?
у вас , что медведи в штате

Нет, это обычная жизнь в регионах. Жители Сибири и ДВ ездят на выходные в Китай что бы одеться, запастись продуктами, поесть, как Москвичи с Питерцами посещающими Карусель, Ашан и иже с ними.

[ViktoryPAK]

Есть другая Владивостокская реальность- Торгового Представителя ( заявки и отгрузки магазинов) за совокупный доход 35-40 т.р хрен найдешь.))
По теме- в гостях хорошо, а дома надежнее.

[Slava2004]

Все сидят на окладе + %,

Процент с чего? А если этот процент окажется выше, чем "средняя зарплата по региону"? Нефиг баловать рабочую скотину, зажрутся?

Вы вообще о чем? Cколько вы платите работягам? Какая у вас текучка?

[Slava2004]

Есть другая Владивостокская реальность- Торгового Представителя ( заявки и отгрузки магазинов) за совокупный доход 35-40 т.р хрен найдешь.))
По теме- в гостях хорошо, а дома надежнее.

Точно. Есть такое. Делайте планы реальные, систему наказаний меняйте. Тогда возможно выпускники к вам и потянутся. А пока да, сколько не обещай - у людей имеется печальный опыт.

[Еволампий]

Вы вообще о чем?

О % к окладу Вашим работникам. С чего процент-то?

[Slava2004]

Вы вообще о чем?

О % к окладу Вашим работникам. С чего процент-то?

У меня с продаж. Я в основном торгаш.

[Adward]

Все поголовно бывалые дауншифтеры зимующие в Тае (о чём тема) имеют достаточные фин ручейки, состоящие из арендной платы за "квартирку" плюс пенсии. "Пенсионный возраст" это не обязательно 60 лет, как в гейропах... Путают действительность и фантазии, как правило теоретики, практики - просто - живут.

[Chokolad]

Slava2004
кадровички на КОРМ хватает 12тыс, на еду вряд ли этих денег хватит.
сами с Сибири, 12 тыс это не зарплата-это пенсия . а бухгалтер за 35 тыс она у вас точно жирует, еще и 2 раза в год в Тай..

[Еволампий]

Slava2004
кадровички на КОРМ хватает 12тыс, на еду вряд ли этих денег хватит.

Так больше нельзя платить, сопьется и хуже работать станет! Неужели непонятно?!
Блин, у нас-то в Поволжье, где цены на продукты намного ниже, чем на Дальнем Востоке 12 тыс. зарплата - это ...

[Kobra69]

Все поголовно бывалые дауншифтеры зимующие в Тае (о чём тема) имеют достаточные фин ручейки, состоящие из арендной платы за "квартирку" плюс пенсии.

Я думаю им не о чем беспокоиться, я честно рад за них
Очень хочется надеяться, что годам к 55-60 тоже буду иметь такую возможность.

[Slava2004]

Slava2004
кадровички на КОРМ хватает 12тыс, на еду вряд ли этих денег хватит.
сами с Сибири, 12 тыс это не зарплата-это пенсия . а бухгалтер за 35 тыс она у вас точно жирует, еще и 2 раза в год в Тай..

Кто сколько зарабатывает, тот ровно столько и получает. Ни больше ни меньше.

[Aromo]

12 тыс это не зарплата

Как раз об этом и хочется поговорить. С какой радости возвращаться, если тут 12 тыс в зубы и морозы. Не знаю за сколько можно сдать квартиру за Дальнем Востоке, но если за те же 12 тыс, то не вижу смысла возвращаться. Ибо в Тае шорты, шлепки, футболка - минимальный набор. А вот купить зимнюю одежду пригодную для жизни на Дальнем Востоке даже в Китае наверное сильно дороже типового тайского набора шмоток. Опять же не знаю сколько стоят овощи-фрукты в том же Китае (куда еще доехать надо)... Ну в общем, я надеюсь, моя мысль понятна.

[Alex_xx]

Интересно, а как себя чувствуют зимовщики в более дорогих странах?
нет таких тем в других ветках?

[Сима]

Aleks83


в дорогих странах зимовщиков не бывает

[serg64]

Slava2004
кадровички на КОРМ хватает 12тыс, на еду вряд ли этих денег хватит.
сами с Сибири, 12 тыс это не зарплата-это пенсия . а бухгалтер за 35 тыс она у вас точно жирует, еще и 2 раза в год в Тай..

Видимо не совсем понимаете в чем заключается работа кадровички.Обычно , подобные работники занимаются вопросами легализации трудовых мигрантов: посещение Уфмс и пр. Эта работа не предусматривает полной занятости, и вышеупомянутая кадровичка легко может работать в нескольких местах. Если же мигрантов в фирме нет и кадровичка не используется как секретарша,предлагаю последнюю уволить, а ее функции возложить на бухгалтера , добавив к зп 6000 руб.

[sonorus]

serg64
УФМС????? --- в торговле мигранты ...... это какие вв Владе мигранты в торговле? - Китаезы что ли? не смешите......