Форум Винского

**Anatuz** » 19 июн 2011, 21:23

Планируется поездка в одну из европейских стран (пок ан еопределились в какую), для пробы просматривал сайты крупнейших компаний по аренде, europcar, hertz и т.д.

Отметил очень неприятную для себя особенность: по результатам поиска (на 2-4 недели вперед) из 10 доступных для брони приходится всего лишь одна машина с АТ-трансмиссией, да и то часто премиум класса, а не гольф-класса.

Сдавши экзамен в автошколе на механие много лет назад, я про нее благополучно забыл и сразу стал ездить на автомате. Сейчас ездить на механике я просто не умею, навык потерян. Научится ради поездки в Европу - не выход! Хочется взять машину с АТ и не испытывать никаких неудобств.

Очень удивлен данным обстоятельством, ведь путешествуют много женщин, девушек, которым удобнее АТ, а их почти нет. Не ожидал наткнуться на трудности в такой банальной ситуации.

**Георги** » 19 июн 2011, 21:35

Потому что в прокате они дороже раза в два примерно, а европейцы люди экономные, переплачивать не любят и к прокатным машинам относятся, как к возможности сэкономить на транспорте при передвижении по странам Европы. А насчет пересаживания с автомата на ручную, привыкаешь за минуту ровно, у меня автомат, только потому, что на 4 литра меньше не ставят, у жены -ручная, часто пересаживаюсь, нормально.

**Dobrinya** » 19 июн 2011, 21:43

А также машина с автоматом стоит дороже, прокатные конторы тоже не хотят переплачивать.

**Горыныч** » 19 июн 2011, 21:49

Anatuz писал(а):Отметил очень неприятную для себя особенность: по результатам поиска (на 2-4 недели вперед) из 10 доступных для брони приходится всего лишь одна машина с АТ-трансмиссией, да и то часто премиум класса, а не гольф-класса.

Ну, гольф-класс можно найти. С эконом-классом посложнее.

**Rirorongo** » 19 июн 2011, 21:54

Это еще и традиция. Вот в США например все местные ездят на автоматах, и прокатные машины практически все с автоматической коробкой. Чуть ли не типовая конфигурация прокатной машины в США это средних размеров внедорожник, с автоматической коробкой передач, но при этом в минимальной комплектации - без центрального замка например и без автоматических стеклоподъемников. А в Европе традиционно ездят на маленьких машинках с ручной коробкой. Поэтому и стандартная конфигурация машины в прокате - это маленькая машинка, с ручной коробкой. А все что выходит за пределы массового продукта стоит существенно дороже:)

**Murman** » 19 июн 2011, 21:59

Все зло в стоимости топлива;)

**akz** » 19 июн 2011, 22:20

в Европе автоматы не очень популярны, особенно в мелких машинах. По умолчанию автомат - это +1000 евро к цене, те кто берет себе мелкие машины в 99% случаев не готовы платить эту сумму. Посему пользователи малолитражек вполне комфортно себя чуствуют на рентованной ручке с мелким мотором. Если нужен автомат по разумной цене ищите смарты. Правда для них часто есть ограничение по пробегу, что-нибудь типа 100-150км в день. При необходимости можно лимит превышать за какие-то вполне разумные деньги. Будет не 20 евро в день а 30-40, но это все равно меньше, чем вы заплатите за трехлитровый премиум седан с автоматом и хорошим аппетитом. У кого-то попадались фокусы на автомате, но это редкость и гарантии что дадут автомат нет. Гарантируется только класс машины. Все остальное - при наличии в момент обращения. Т.е. 50/50.

**Anatuz** » 19 июн 2011, 22:25

akz писал(а):в Европе автоматы не очень популярны, особенно в мелких машинах. По умолчанию автомат - это +1000 евро к цене, те кто берет себе мелкие машины в 99% случаев не готовы платить эту сумму. Посему пользователи малолитражек вполне комфортно себя чуствуют на рентованной ручке с мелким мотором. Если нужен автомат по разумной цене ищите смарты. Правда для них часто есть ограничение по пробегу, что-нибудь типа 100-150км в день. При необходимости можно лимит превышать за какие-то вполне разумные деньги. Будет не 20 евро в день а 30-40, но это все равно меньше, чем вы заплатите за трехлитровый премиум седан с автоматом и хорошим аппетитом. У кого-то попадались фокусы на автомате, но это редкость и гарантии что дадут автомат нет. Гарантируется только класс машины. Все остальное - при наличии в момент обращения. Т.е. 50/50.

А в Европе разве нет такого нововведения как у нас, когда в правах стоит "только АТ"? Если да, то должна гарантироваться АТ при заказе.

**akz** » 19 июн 2011, 22:43

Anatuz писал(а):А в Европе разве нет такого нововведения как у нас, когда в правах стоит "только АТ"? Если да, то должна гарантироваться АТ при заказе.

Графа такая в европейских правах есть. Но скорее теоретически. Используется крайне редко. Молодежь учится и сдает на ручке. Почему - уже писал. Гарантия будет только в премиум сегменте - ауди, бмв, ц/е/c-класс. Для мелких машин это не всегда работает. Во всяком случае это мой личный опыт. Справедливо, кстати, и обратное - однажды вместо заказанного ц-180 на ручке дали автомат е-320. Денег сверху не взяли

**SousSta** » 13 сен 2011, 12:47

akz писал(а) 19 июн 2011, 22:20:Гарантируется только класс машины.

Это понятно. Но вот в ваучере (Hertz) указан следующий класс - CDAR. Я так понимаю, что класс CDAR означает авто гольф-класса на автомате, когда как CDMR - гольф-класс на механике.
Вопрос такой же как у топикстартера)) Сдал на права много лет назад и всё время ездил и езжу на автомате. Дитя прогресса...
Предварительно забронирован Форд Фокус на автомате. Согласен, что марка может не совпадать, совпал бы мой выбор коробки с наличием у Hertz.

**Shi-A-Shin** » 13 сен 2011, 12:53

В июне при подтвержденной брони в Europcar во Франции автомат так и не получил... Ругался, но...

**Postman Pechkin** » 13 сен 2011, 13:42

SousSta писал(а) 13 сен 2011, 12:47:Но вот в ваучере (Hertz) указан следующий класс - CDAR. Я так понимаю, что класс CDAR означает авто гольф-класса на автомате, когда как CDMR - гольф-класс на механике.

Да, по идее вам должны дать автомат.

**akz** » 13 сен 2011, 16:27

Postman Pechkin писал(а) 13 сен 2011, 13:42:
SousSta писал(а) 13 сен 2011, 12:47:Но вот в ваучере (Hertz) указан следующий класс - CDAR. Я так понимаю, что класс CDAR означает авто гольф-класса на автомате, когда как CDMR - гольф-класс на механике.

Да, по идее вам должны дать автомат.

Суха теория, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет (С) Ничего они никому не обязаны. Дают то, что есть в наличии. Попытки сунуть носом в их же бумаги и резервации заканчиваются всегда одинаков - если не хотите брать эту машину, можем анулировать бронь. Без штрафов, типа подарок такой. В пиковые даты типа горнолыжного сезона или пляжного разгула или каких-то глабальных праздников как рождество ... вероятность такого сценария приближается к 100% В низкий сезон адекватность клерков возрастает и взаимоудобный выход, как правило, находится.

**Shi-A-Shin** » 13 сен 2011, 16:34

Суха теория, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет (С) Ничего они никому не обязаны. Дают то, что есть в наличии. Попытки сунуть носом в их же бумаги и резервации заканчиваются всегда одинаков - если не хотите брать эту машину, можем анулировать бронь. Без штрафов, типа подарок такой. В пиковые даты типа горнолыжного сезона или пляжного разгула или каких-то глабальных праздников как рождество ... вероятность такого сценария приближается к 100% В низкий сезон адекватность клерков возрастает и взаимоудобный выход, как правило, находится.[/quote]

+100!!!

**Sara** » 13 сен 2011, 16:56

Были безумно удивлены на Мальте, что автоматов в прокате полно. Такое видела только в Израиле.

**baitsur** » 13 сен 2011, 18:45

Sara писал(а) 13 сен 2011, 16:56:Были безумно удивлены на Мальте, что автоматов в прокате полно. Такое видела только в Израиле.

На Мальте это из-за левостороннего движения.

**zmeuka_ag** » 13 сен 2011, 18:47

Sara писал(а) 13 сен 2011, 16:56:Такое видела только в Израиле.

А в Израиле - на Америку поглядывают.
Вот у нас в конторе 99.999 машин, выдаваемых сотрудникам ( более 200) - автоматы.

**mido** » 15 сен 2011, 23:01

Как вариант - езжайте на своем авто. Дешево и совершенно НЕ сердито.

**Flyer-DV** » 16 сен 2011, 07:12

akz писал(а) 13 сен 2011, 16:27:...Ничего они никому не обязаны. Дают то, что есть в наличии. Попытки сунуть носом в их же бумаги и резервации заканчиваются всегда одинаков - если не хотите брать эту машину, можем анулировать бронь...

НИ РАЗУ такого не было. Пригоняют машину с соседней стоянки, берут у соседнего прокатчика, дают на класс-два, однажды - на три выше. Может вы с неправильными прокатчиками общаетесь?

**akz** » 16 сен 2011, 15:44

Flyer-DV писал(а) 16 сен 2011, 07:12:
akz писал(а) 13 сен 2011, 16:27:...Ничего они никому не обязаны. Дают то, что есть в наличии. Попытки сунуть носом в их же бумаги и резервации заканчиваются всегда одинаков - если не хотите брать эту машину, можем анулировать бронь...

НИ РАЗУ такого не было. Пригоняют машину с соседней стоянки, берут у соседнего прокатчика, дают на класс-два, однажды - на три выше. Может вы с неправильными прокатчиками общаетесь?

Sixt
Europcar
Hertz
Budget
Вся Европа (за исключением скандинавских стран), Тайвань, Штаты. Как я и писал - зависит от сезона. В пиковые сезоны никто с вами не будет возится и физически взять другую машину просто негде. Их нет. На дни и недели вперед. В межсезонье будет скорее всего так, как вы и описали. Правда это не касается Италии Там всегда все иначе и не так как у всех.

**Flyer-DV** » 16 сен 2011, 15:54

набор компаний тот же. Сезон самый разнообразный. Страны - см. почти весь мой список. В трети случаев на месте не было нужной машины, но, как я уже писал, ВСЕГДА проблема решалась в мою пользу. Будем считать, что мне в этом везёт, а вам - нет.

**Attorney-at-law** » 16 сен 2011, 16:02

Flyer-DV писал(а) 16 сен 2011, 15:54:Будем считать, что мне в этом везёт, а вам - нет.

Видимо Вам везет
Мы в июле в Ллорет-де-Мар так и не нашли машинку с автоматом. Увы, за более чем 15 лет за рулем на коробасе ездить не приходилось. Просто не умеем.
А вообще, я так и не пойму, почему Европа упрямо ездит на "коробке"

**Горыныч** » 16 сен 2011, 16:10

akz писал(а) 16 сен 2011, 15:44:В пиковые сезоны никто с вами не будет возится и физически взять другую машину просто негде.

А если машина уже проплачена? Это как-то меняет дело?

**zmeuka_ag** » 16 сен 2011, 19:53

Attorney-at-law писал(а) 16 сен 2011, 16:02:А вообще, я так и не пойму, почему Европа упрямо ездит на "коробке"

Цена другая.

**zerg69** » 16 сен 2011, 20:08

zmeuka_ag писал(а) 16 сен 2011, 19:53:
Attorney-at-law писал(а) 16 сен 2011, 16:02:А вообще, я так и не пойму, почему Европа упрямо ездит на "коробке"

Цена другая.

И топлива жрет поменьше, да и динамика получше, я сам люблю ручку

**topgun78** » 16 сен 2011, 20:19

Действительно - бред. Во первых почему с АТ машины в прокате дороже? Ведь за время работы (до ремонта) одной АТ, на машине с МТ поменяют 3 комплекта сцепления + что-нибудь в коробке - и платить за это будет контора тем самым намного перекроя изначально более высокую цену машины с АТ. Во-вторых - для неопытных водителей и дам авто с МТ - лишняя загрузка мозга, приводящее к авариям

**Pan-Pan** » 16 сен 2011, 20:34

topgun78 писал(а) 16 сен 2011, 20:19:Действительно - бред. Во первых почему с АТ машины в прокате дороже? Ведь за время работы (до ремонта) одной АТ, на машине с МТ поменяют 3 комплекта сцепления + что-нибудь в коробке - и платить за это будет контора тем самым намного перекроя изначально более высокую цену машины с АТ. Во-вторых - для неопытных водителей и дам авто с МТ - лишняя загрузка мозга, приводящее к авариям

Они машину с МТ продадут до первого ремонта
А за АТ следить надо всегда... да, и вопрос: кто ее купит за такую цену?!

**zmeuka_ag** » 16 сен 2011, 23:06

Почему в некоторых странах ездят по левой стороне?
Почему в одной стране скорость на трассе ограничена 130 км/час а в другой только 110, а в третьей - не ограничено?
Почему в некоторой стране можно поворачивать направо на красный свет светофора?
Почему в одной стране едят говядину, а в другой это - табу?
И почему житель одной страны, по поводу высоких цен на автомат в другой стране, говорит что

Действительно - бред.

?

**akz** » 17 сен 2011, 00:00

Горыныч писал(а) 16 сен 2011, 16:10:
akz писал(а) 16 сен 2011, 15:44:В пиковые сезоны никто с вами не будет возится и физически взять другую машину просто негде.

А если машина уже проплачена? Это как-то меняет дело?

Неа. Обычные накладки когда большой поток людей идет. Банальный овербукинг. А машин реально часто не бывает. Я имею ввиду резерва.

**akz** » 17 сен 2011, 00:12

Pan-Pan писал(а) 16 сен 2011, 20:34:
topgun78 писал(а) 16 сен 2011, 20:19:Действительно - бред. Во первых почему с АТ машины в прокате дороже? Ведь за время работы (до ремонта) одной АТ, на машине с МТ поменяют 3 комплекта сцепления + что-нибудь в коробке - и платить за это будет контора тем самым намного перекроя изначально более высокую цену машины с АТ. Во-вторых - для неопытных водителей и дам авто с МТ - лишняя загрузка мозга, приводящее к авариям

Они машину с МТ продадут до первого ремонта
А за АТ следить надо всегда... да, и вопрос: кто ее купит за такую цену?!

пофигу МТ АТ... машина будет продана после года или после 30 тык, что наступит быстрее. Ни то ни другое не может за это время сломаться даже у блондинки. Еще раз хочу сказать - основная причина засилия ручки в европах - бОльшая начальная цена машины на штуку денег. Для мелких машин это 10%-12% от цены. Это касается всех - и молодых и дам и прокатчиков. Замечу, что в люксовом сегменте где ЭТА проблема не является проблемой ручек практически нет. 5-7-БМВ, 5-6-Ауди и E-S-Мерсы в 90% случаев предлагаются с автоматом. Патамушта там другие люди спрос определяют. И цена в этом случае - дясятый параметр, который оценивается. Прокатчики вполне правильно реагируют на это.

**Gulikbeer** » 17 сен 2011, 00:19

Attorney-at-law писал(а) 16 сен 2011, 16:02:А вообще, я так и не пойму, почему Европа упрямо ездит на "коробке"

Потому что это дешевле, как писали выше

**Flyer-DV** » 17 сен 2011, 03:51

gulik78 писал(а) 17 сен 2011, 00:19:...Потому что это дешевле, как писали выше

тут уместно подумать, почему дешевле. 5 лет назад я менял автомат на своей камри на совсем новый в СЦ Тойота. Устройство стоило одну тысячу долларов США (ну, может чуть больше, точно не помню). И то, что машина с автоматом стоит НАСТОЛЬКО дороже, чем на механической коробке, явно имеет под собой сугубо маркетинговые причины.

Кстати, если за автоматом незатейливо ухаживать (менять жидкость и фильтр по графику), он живет без ремонта в несколько раз дольше, чем механическая коробка. В любом случае, прокатная контора продаст машину не позже, чем через 50-60 тысяч км, т.е. задолго до того, как в любой коробке могут возникнуть реальные проблемы.

Про динамику... Ну да, если счет идет на миллисекунды. А так - на мой взгляд, феррари с включенным автоматом - вполне динамичная машина. Другое дело, что водитель машины с коробкой иногда ДУМАЕТ, что он реально крут и эффективно управляет своей "тачилой". Ну, так таких не очень и много, и дай им Бог здоровья, запаса тормозного пути и т.д., лишь бы мне не мешали. Разница в расходе топлива, как говорят справочники, есть, но на современных машинах - совсем маленькая. И, взглянем правде в глаза, расход топлива определяется в первую очередь не трансмиссией, а стилем вождения. Впрочем, это всё лирика. Если обещественность подтверждает, что в этом я - везунчик - пойду безудержно радоваться

**Gulikbeer** » 17 сен 2011, 11:00

Flyer-DV писал(а) 17 сен 2011, 03:51:тут уместно подумать, почему дешевле

Я не настолько владею вопросом, чтобы спорить о ценообразовании автоконцернов . Но суть та же - машины с автоматом стоят дороже. Что касается эксплуатации ... Согласен с вами, что убить коробку за 50 тыс. км. практически нереально, значит проблема не в обслуживании. Расход топлива на простеньком автомате все же ощутимо выше, но прокатчику какая разница? Автомат нельзя буксировать, но у них этого и не делают По болотам в Европе особо не поездишь, поэтому все преимущества механики сходят на нет.
Может все дело в безопасности? Будем исходить из того, что большинство европейцев предпочитают дешевые малолитражки, а не лексусы и мерины, как мы. Там стоят простенькие автоматы, нет ESP и т.д. Такое сочетание на какой-нибудь горной дороге, да еще зимой, намного опаснее, чем механика

**akz** » 17 сен 2011, 16:44

gulik78 писал(а) 17 сен 2011, 11:00:
Flyer-DV писал(а) 17 сен 2011, 03:51:тут уместно подумать, почему дешевле

Я не настолько владею вопросом, чтобы спорить о ценообразовании автоконцернов . Но суть та же - машины с автоматом стоят дороже. Что касается эксплуатации ... Согласен с вами, что убить коробку за 50 тыс. км. практически нереально, значит проблема не в обслуживании. Расход топлива на простеньком автомате все же ощутимо выше, но прокатчику какая разница? Автомат нельзя буксировать, но у них этого и не делают По болотам в Европе особо не поездишь, поэтому все преимущества механики сходят на нет.
Может все дело в безопасности? Будем исходить из того, что большинство европейцев предпочитают дешевые малолитражки, а не лексусы и мерины, как мы. Там стоят простенькие автоматы, нет ESP и т.д. Такое сочетание на какой-нибудь горной дороге, да еще зимой, намного опаснее, чем механика

Близко, но IMHO чуть мимо. Прокатчики, в общем-то, люди подневольные - есть спрос есть машина, нет спроса нет машины. Те кто ориентируется на эконом класс по жизни все ездят на механике. Учатся на механике. Права у них тоже механические. Первопричина в цене машины для себя любимого. ДЛЯ СЕБЯ они берут машины дешевле - только и всего. Чисто по психологии те кто привык к ручке не возьмут автомат и наоборот. Я из наоборотных. Мне на ручке крайне некомфортно. Но права получал на и для ручки. Исключительно из меркантильных соображений. С ними я могу и на том и на сем кататься. А на автоматических правах я навсегда привязан к автомату. Не велика беда, но не люблю ограничений в личной свободе. Напряг свой организЪм и сдал на гольфе с механикой. Теперь имею обычные европейские права без каких либо ограничений.

**Cава** » 17 сен 2011, 16:55

akz писал(а) 17 сен 2011, 00:12:пофигу МТ АТ... машина будет продана после года или после 30 тык, что наступит быстрее

Не всегда так ,вы наверное не встрачали прокатные авто с пробегом 150-200 тысяч км .

**Gulikbeer** » 17 сен 2011, 16:59

akz писал(а) 17 сен 2011, 16:44:Чисто по психологии те кто привык к ручке не возьмут автомат

А вот это спорно Хоть и являюсь поклонником механики, вынужден признать, что автомат в городе намного приятнее юзать, чем ручку Правильнее будет так "Чисто по психологии те кто привык к автомату не возьмут ручку. И никаких наоборот"

**Gulikbeer** » 17 сен 2011, 17:00

Cава писал(а) 17 сен 2011, 16:55:вы наверное не встрачали прокатные авто с пробегом 150-200 тысяч км .

В нормальных конторах и не встретите

**Горыныч** » 18 сен 2011, 11:58

gulik78 писал(а) 17 сен 2011, 17:00:В нормальных конторах и не встретите

Понятно, что крупные сетевые конторы чаще меняют машины, но...

akz писал(а) 17 сен 2011, 00:12:машина будет продана после года или после 30 тык, что наступит быстрее.

...наверное, не так быстро. Приходилось ехдить на машинах от именитых прокатчиков и с бОльшим пробегом...

**Flyer-DV** » 18 сен 2011, 12:11

gulik78 писал(а) 17 сен 2011, 11:00:...Автомат нельзя буксировать, ...

Это, кстати, легенда.

Чисто по психологии те кто привык к автомату не возьмут ручку

В абсолютном большинстве случаев именно психолодия тут ни при чем.

**Gulikbeer** » 18 сен 2011, 15:41

Flyer-DV писал(а) 18 сен 2011, 12:11:
gulik78 писал(а) 17 сен 2011, 11:00:...Автомат нельзя буксировать, ...
Это, кстати, легенда.
Чисто по психологии те кто привык к автомату не возьмут ручку
В абсолютном большинстве случаев именно психолодия тут ни при чем.

Это не легенда. Во всяком случае, в Инструкции такие требования сплошь и рядом, и знакомые механики с этим согласны. Что касается психологии, то также очень спорно - многие "автоматчики" элементарно боятся механической коробки. Если это не психология, то что?

**Agafa P.** » 18 сен 2011, 16:07

Flyer-DV писал(а) 16 сен 2011, 07:12:
akz писал(а) 13 сен 2011, 16:27:...Ничего они никому не обязаны. Дают то, что есть в наличии. Попытки сунуть носом в их же бумаги и резервации заканчиваются всегда одинаков - если не хотите брать эту машину, можем анулировать бронь...

НИ РАЗУ такого не было. Пригоняют машину с соседней стоянки, берут у соседнего прокатчика, дают на класс-два, однажды - на три выше. Может вы с неправильными прокатчиками общаетесь?

А возможен и такой случай. В первое свое путешествие на автомобиле (Италия) тоже взяла автомат, поскольку на механике давно не ездила.
В процессе путешествия авто пришлось менять в Перудже. Ну и что, что Hertz - один из крупнейших прокатчиков... Ну не было у них в этом мелком городишке автомата на тот момент! А у меня не было времени ждать, когда они что-нибудь придумают!
Пришлось взять ручку и вспоминать утерянные навыки. Теперь каждый раз в путешествиях беру ручку именно для восстановления
этих самых навыков.

topgun78 писал(а) 16 сен 2011, 20:19:для... дам авто с МТ - лишняя загрузка мозга, приводящее к авариям

Вы бредите?

**Cава** » 18 сен 2011, 16:14

gulik78 писал(а) 18 сен 2011, 15:41:Это не легенда. Во всяком случае, в Инструкции такие требования сплошь и рядом, и знакомые механики с этим согласны

Можно но не далеко 30-50 км и с небольшой скоростью 40-50 км/час.

**Алексей Fantomas** » 18 сен 2011, 16:22

Cава писал(а) 18 сен 2011, 16:14:
gulik78 писал(а) 18 сен 2011, 15:41:Это не легенда. Во всяком случае, в Инструкции такие требования сплошь и рядом, и знакомые механики с этим согласны

Можно но не далеко 30-50 км и с небольшой скоростью 40-50 км/час.

зачем её вообще буксировать? что это за варварство? вызывается эвакуатор - и машина на нём уезжает, в случае чего

**Cава** » 18 сен 2011, 16:38

Алексей Fantomas писал(а) 18 сен 2011, 16:22:зачем её вообще буксировать? что это за варварство? вызывается эвакуатор - и машина на нём уезжает, в случае чего

Алексей Fantomas на безкрайних просторах России не везде можно найти эвакуатор .

**Алексей Fantomas** » 18 сен 2011, 16:47

тема перешла от аренды машин в Европе на бескрайние просторы России

**vadhor** » 18 сен 2011, 17:39

У маленькой машинки с МКПП расход меньше, что плюс в Европе с их ценами на бензин.

После года на автомате, легко перешел на механику на рентованной машинке.

**Gulikbeer** » 18 сен 2011, 17:50

Cава писал(а) 18 сен 2011, 16:14:Можно но не далеко 30-50 км и с небольшой скоростью 40-50 км/час.

Я думал, вы глобально эту истину оспорить хотите.

Алексей Fantomas писал(а) 18 сен 2011, 16:22:зачем её вообще буксировать?

Затем, что вызывать эвакуатор из-за пары километров лично мне лень. И денег жалко! Я не всегда на новой машине ездил Неоднократно буксировали и меня, и я кого-то

**Алексей Fantomas** » 18 сен 2011, 17:58

gulik78 писал(а) 18 сен 2011, 17:50:
Алексей Fantomas писал(а) 18 сен 2011, 16:22:зачем её вообще буксировать?

Затем, что вызывать эвакуатор из-за пары километров лично мне лень. И денег жалко! Я не всегда на новой машине ездил Неоднократно буксировали и меня, и я кого-то

да, попробуйте побуксировать машину по трассе в Европе, я посмотрю, как вы далеко уедете с вашей экономностью

**Mrloyalty** » 18 сен 2011, 18:17

В Ницце в прошлом году тетенька в еуропкаре извиняющимся тоном спрашивала - а умею ли я водить автомат? Мол на мехе моего класса не было, вот я посмеялся от души . С точностью до наоборот было бы, например, в Нью-йорке.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР