Форум Винского

**Mycraft** » 10 ноя 2018, 12:46

1. Зависит от конкретного договора аренды. Часто с минимальными покрытиями всё равно то или иное не включенно, и даже если вы не виноваты с вас всё равно сдерут франшизу так как повреждения имеются.

2. Тут много нюансов. Все даже не описать. Часто всё равно это просто формальность и страховки всё равно решают всё между собой, полицейские протоколлы редко имеют в "типичных дтп" весомосоть. Мой совет: брать машины с полными страховками и нулевыми или низкими франшизами и не заморачиватся.

3. Так как это требует прокатчик. Всё всегда в договоре описанно.

**ivolga59** » 10 ноя 2018, 13:26

Mycraft писал(а) 10 ноя 2018, 12:46:1. Зависит от конкретного договора аренды. Часто с минимальными покрытиями всё равно то или иное не включенно, и даже если вы не виноваты с вас всё равно сдерут франшизу так как повреждения имеются.

В минимальное покрытие не включены стекла, колёса, крыша и днище... Всё остальное, казалось бы, должно покрываться... У нас был поврежден бампер... Но тут вопрос вообщем то в другом... Почему с невиновного, в любом случае, взыскивают ущерб ? У прокатчика все машины застрахованы, и им, я в этом не сомневаюсь, страховая виновника ДТП ущерб возместит. Получается они за одно повреждение получают с арендатора и со страховой виновника...

Mycraft писал(а) 10 ноя 2018, 12:46: 2. Тут много нюансов. Все даже не описать. Часто всё равно это просто формальность и страховки всё равно решают всё между собой, полицейские протоколлы редко имеют в "типичных дтп" весомосоть. Мой совет: брать машины с полными страховками и нулевыми или низкими франшизами и не заморачиватся.

Аренда с супер страховкой повышает стоимость авто раза в 3... А если мы берем машину недели на 3, то суммы получаются совсем не гуманными... С возвратом франшизы теперь вообще не стали брать, т.к. считаю это обыкновенным разводом, без полицейского протокола возврат не получить... Оформляем страховку у сторонней страховой. В том, единственном, за многие годы, ДТП, только она и сработала, деньги страховая полностью вернула.

Mycraft писал(а) 10 ноя 2018, 12:46:3. Так как это требует прокатчик. Всё всегда в договоре описанно.

В договоре написано, что нужен полицейский протокол". Вот я и спрашиваю, как его практически и фактически получить?

**sergeyf73** » 10 ноя 2018, 14:14

ivolga59 писал(а) 10 ноя 2018, 13:26:Почему с невиновного, в любом случае, взыскивают ущерб ?

Потому что с юридической точки зрения CDW - это не страховка. С CDW вы несете все риски по повреждению авто в размере франшизы.
Являются ли опции прокатчиков CDW/LDW страховками?
А вот как был причинён ущерб - прокатчик разбираться не обязан.

ivolga59 писал(а) 10 ноя 2018, 13:26:Получается они за одно повреждение получают с арендатора и со страховой виновника...

Получается так. Мир несправедлив.

**Mycraft** » 10 ноя 2018, 14:34

Да в общем можно ничего не добавлять. Если вам не нравятся тарифы с полными страховками тогда не надо жаловатся что в случае ДТП с вас взяли и с виновника тоже.

Хотите без проблем и головной боли -> Берите машину с полным покрытием. И потом хоть всмятку и по вашей вине заплатите только то что изначально оглашалось справа снизу.

Полные страховки именно для того и существуют чтобы арендодатель и арендатор вышли сухими из воды. Что машины все и так застрахованны по максимуму это совсем другой разговор, и в общем к делу не имеет отношения.

То что прокатчики одну и ту поломку/повреждение сразу несколько раз страховкам предьявляют совсем не секрет и в общем совсем не интерессует. Пусть они это хоть 20 раз пытаются/делают.

**ivolga59** » 10 ноя 2018, 15:38

Kefirov писал(а): Меняете страховщика франшизы и у Вас все будет получаться.

А вы реально знаете таких страховщиков франшизы, кто не требует полицейский протокол?... Назовите, пожалуйста, имена героев... Всегда брали у АвтоЕвропы, они требуют протокол, думала у всех так...

**ivolga59** » 10 ноя 2018, 15:47

имела ввиду не сторонние страховые, которые страхуют франшизу, а когда услугу возврата франшизы предлагает оформить брокер

**ivolga59** » 10 ноя 2018, 16:13

Mycraft писал(а) 10 ноя 2018, 14:34: Хотите без проблем и головной боли -> Берите машину с полным покрытием. И потом хоть всмятку и по вашей вине заплатите только то что изначально оглашалось справа снизу.

Полные страховки именно для того и существуют чтобы арендодатель и арендатор вышли сухими из воды.

Про + и - супер страховки и так всем понятно... Конечно, с супер страховкой меньше головной боли, но так и расходы на неё увеличивают стоимость аренды в разы.
И, кстати, почитав внимательно эту ветку, узнала о случаях, когда даже с супер страховкой с людей пытались что-то удерживать, причем не за стекла, колеса или крышу, а за поврежденный бампер либо др. повреждения, которые, казалось бы, супер страховкой должны покрываться. Так, что если с вами такого не происходило, это еще не говорит о том, что такого не бывает... Не нужно быть таким категоричным...
Безусловно, каждый сам для себя решает, что для него лучше, переплачивать в несколько раз за супер страховку, каждую аренду, или лучше оформить, например, годовую страховку у сторонней страховой... Я для себя выбрала второй вариант... Супер страховку мы не обсуждали, как и оформление страховки у стороннего страховщика, для этого есть отдельная ветка... Я писала про возврат франшизы, и то, что вернуть франшизу у брокера практически нереально.

**ivolga59** » 10 ноя 2018, 16:58

Kefirov писал(а):Я страховал всегда через жопа

Да, я потом, ниже, пояснила, что имела ввиду не стороннего страховщика, а брокера, который предлагает услугу возврата франшизы... Про worldwideinsure знаю, им и пользовались последнее время, потом, когда они перестали работать с россиянами, стали оформлять у RentalCover. В этом году жопа вроде опять стали работать с Россией.

**asberon** » 11 ноя 2018, 10:51

Привет!

Взяли в аренду машину в Марокко, спустя неделю столкнулись с неприятной ситуацией: заметили, что кто-то запарковался нам в боковую дверь и уехал. Сотрудник Hertz/Triffy, похоже, накосячил и дал нам оригинал осмотра машины ( желтая бумажка с моей подписью, вместе с такой же розовой копией), насколько рисково самому там подрисовать вмятину? Брал защиту франшизы через Rentalcars и еще нас, похоже, все же развели на какую-то страховку у брокера. Опыта аренды мало, к сожалению, хоть много и читали, но все равно тяжко за всем уследить. Из 1000 евро планируемого залога заблокировали только 650, судя по всему, из-за бумажки ниже. Их и удержат, если что-то не так? Прикладываю ниже.

**KA_pel** » 11 ноя 2018, 12:58

KA_pel писал(а) 10 ноя 2018, 00:28:Добрый вечер, помогите пожалуйста выбрать оптимальные дальнейшие действия.

Взяли прокатное авто в Италии через . у сицили бай кар. С нулевой франшизой. После посещения Неаполя обнаружили сильную царапину на одной двери. Хз когда получили, то ли в пробках кто-то на мопеде подарил, то ли пока машина была запаркованна.

В ваучере от автоевроп указанно: "В аренду включено ограничение ответственности при повреждении автомобиля. Ответственность клиента вслучае повреждения автомобиля ограничивается установленной франшизой в примерно EUR 0.00.*Данная страховка не действительна при ДТП с одним участником, при нарушении правил дорожного движения,о при повреждении, возникших в результате халатности водителя. Страховка не вступит в силу, если водитель не предоставит все необходимые документы. *Если повреждения являются результатом аварии или акта Вандализма, то полицейский протокол является обязательным и должен быть предоставлен компании поставщику в течение 24 часов с момента происшествия. Компания поставщик должна одобрить либо ремонт автомобиля, либо его замену.

Я правильно понимаю что если сдать авто сделав вид что ничего не произошло, могут списать полный кост ремонта, без страховки вообще. Евро так 300-500. А Чтобы отделаться только фии за повреждения надо вызывать копов и регистрировать поврежденния?

Спасибо. Расчитываю на помощь. Послезавтра уже сдавать авто.

В принипе, не очень понятно. Вроде все пишут что риски только в рамках франшизы. А по условиям моего ваучера получается что страховка без регистрации дтп/вандализма вообще не работает.

В результате, все закончилось прекрасно, зря переживал. Показал повреждение при сдаче. Это отметили в листе приемки. Написал объяснение, что появилось во время парковки. Т.к. франшиза ноль, оформили полный возврат депозита. Фии не брали, видимо, берут только если оформляют чардж за повреждения. Понятно что пока депозит не разморожен, и что то еще может прилететь после разморозки, но пока все выглядит как хэппи энд. Прокатчик сицили бай кар. Бронь через автоевроп с нулевой франшизой от прокатчика. 57 евро за неделю.фиат 500.
Зачем эти пугалки в ваучере про обязательность протокола и т.д. не понятно.

**sasisachka** » 24 ноя 2018, 01:19

Подскажите, что делать в случаях, когда приемщик отказывается оформлять и подписывать check in report?
Я всегда прошу это делать, но иногда подписывать отказываются по разными предлогами (на улице ночь или нет времени на осмотр сейчас). Поскольку сдаю машину я чаще всего в аэропорту, времени на долгие споры обычно нет.
Причем так делают не только местные фирмы, но и крупные (сталкивался с таким у alamo в Миннеаполисе и у enterprise в Вильнюсе).

**Mycraft** » 24 ноя 2018, 13:02

Это типичная практика. Я в США вообще кроме финальново чека при сдачи ничего не ожидаю/беру. Ничего не делать. Чек который вам выдаётся это ваш репорт. Остаётся только ожидать штрафы/толлы/фи которые снимутся с вашей карточки пару месяцев спустя.

На всё остальное существуют страховки.

**WellD** » 27 ноя 2018, 02:17

Здравствуйте!
Брал машину у SIXT через Rentalcars в Португалии.
От страховок отказался, а очень зря.
При выдаче машины работник устно сказал, что у машины царапина на бампере. В документе отметил "1" в описании Damage и всё.
И вот на парковке воры мне разбивают стекло, повреждают также дверь.
Понятно, что окно и дверь мне придется оплатить. Дорого мне насчитали, но что делать, за экономию на страховке заплачу я сполна.
Но! Мне в чек включили еще и ту царапину на бампере (а оценили ее в 122 евро+НДС).

Есть ли шанс оспорить эту царапину? Понятно, что я заявлю в SIXT об этом. Пусть поднимут свои документы.
Но если они не согласятся - стоит ли открывать претензию в Rentalcars?

**WellD** » 27 ноя 2018, 15:02

Kefirov писал(а):Здравствуйте!
Кто отметил в документе до начала аренды?
Надо идти и показывать и чтобы в чек листе отметил сотрудник. У Сикст дают чек листы с повреждения и отмеченными, но чаще всего ещё одно - два дорисовываешь. Этих что дорисуешь в системе нет(((
Если не отметили в чек листе то правомерно приписали.
Оспаривать, конечно, можно.
Стекло, кстати, мне в такой же ситуации в Испании встало не очень дорого (прокатчик также был Сикст. 70евро). Вот дверь, наверное, прилично встать должна.

Вопрос главный - в случае спорной ситуации вообще имеет смысл что-то писать в Carrentals?
Насчитали за стекло больше 200 евро, но они предупреждали, что может быть большая сумма, если поврежден механизм управления стеклом. Как на самом деле - не узнаешь теперь.
Сотрудник отметил только Damage: 1. Это всё. Он сказал, что есть царапина на заднем бампере. Конечно, надо было зафиксировать на схеме. Я в письме попросил их проверить, что повреждения бампера были до меня. Но вообще, какой смысл им соглашаться, они лучше с меня денег возьмут. Тут, так сказать, игра с нулевой суммой, они с меня и за "часовню разрушенную" (с) списали бы деньги, мне так кажется.

**WellD** » 27 ноя 2018, 16:09

Kefirov писал(а):Сикст склонен кота за яйца тянуть. Мне 4,5 (!!!!) месяца инвойс слали.

Они просят через уже 5 дней дать списать им всю сумму.

Я написал непосредственно в SIXT, чтобы вычеркнули строку с бампером, пока не ответили. Хороший шанс, что не захотят идти навстречу и попросят всю сумму. Вот тогда, может, и стоит запросить мнение брокера.

**WellD** » 29 ноя 2018, 15:26

А вот интересно - если вообще не платить?
Я, конечно, заплачу (правда, они третий день на моё предложение уменьшить счёт не отвечают, что меня уже напрягает), но в принципе, кроме того, что они заблокируют меня - какие еще последствия возможны? Будет ли какое-то юридическое преследование, вызов в суд, внесение в реестр должников, проблемы в других странах ЕС?

**KarlsTeute** » 29 ноя 2018, 17:07

WellD писал(а) 27 ноя 2018, 02:17:И вот на парковке воры мне разбивают стекло, повреждают также дверь.
Понятно, что окно и дверь мне придется оплатить. Дорого мне насчитали, но что делать, за экономию на страховке заплачу я сполна.

В полицию обращались? В Германии, по крайней мере, можно уверенно слать прокатчиков с такими требованиями на все 4 стороны. Если клиент не виноват в повреждении (в очевидных случаях), повреждение - проблема прокатчика. Если в полицию не обращались - то увы. Но я бы в любом случае напирал на то, что повреждение нанесено с третьим лицом - вот оно пусть и платит.

(правда, они третий день на моё предложение уменьшить счёт не отвечают, что меня уже напрягает)

Ответ в течении трех дней - это скорее джек-пот, чем нормальная практика.

**partizan** » 30 ноя 2018, 06:15

Kefirov писал(а):От страховок отказался, а очень зря.
И вот на парковке воры мне разбивают стекло, повреждают также дверь.
Понятно, что окно и дверь мне придется оплатить. Дорого мне насчитали, но что делать, за экономию на страховке заплачу я сполна.
Но! Мне в чек включили еще и ту царапину на бампере (а оценили ее в 122 евро+НДС).
Стекло, кстати, мне в такой же ситуации в Испании встало не очень дорого (прокатчик также был Сикст. 70евро). Вот дверь, наверное, прилично встать должна.

Примерно месяц назад стукнули дверь в новой машине в Португалии.
За ремонт отдал 226 евро.
Так как брал машину на месяц то страховка стоила бы 450 евро.
Ради интереса послал фото двери домой. Дома мне бы это стоило 450-500 евро.
Прокатчик скорее всего не вернул бы депозит 1200 евро.

**Ослик Иа** » 30 ноя 2018, 09:34

partizan писал(а) 30 ноя 2018, 06:15:За ремонт отдал 226 евро.

В смысле прокатчику не сообщали, а отремонтировали сами?

**partizan** » 30 ноя 2018, 11:00

А зачем ему сообщать? Я всегда так делаю.

**KarlsTeute** » 30 ноя 2018, 16:16

Прокатчик сказал "спасибо".
Страховщик сказал "спасибо"
Первые сняли деньги, вторые вернули.
Все довольны)))

Я о том варианте, когда дело обходится без страховщика. Но опыта за пределами Германии не бывало.

partizan писал(а) 30 ноя 2018, 06:15:Так как брал машину на месяц то страховка стоила бы 450 евро.
partizan писал(а) 30 ноя 2018, 06:15:Так как брал машину на месяц то страховка стоила бы 450 евро.

Даже для резидентов России (которые, увы, весьма обделены благами страховщиков франшизы) есть возможность взять годовую страховку у жопа за 119 фунтов. Еще пару копеек вроде можно промокодами скостить. ИМХО вариант гораздо интереснее для долгосрочных аренд, чем самостоятельный ремонт.

**WellD** » 01 дек 2018, 12:11

KarlsTeute писал(а) 29 ноя 2018, 17:07:В полицию обращались? В Германии, по крайней мере, можно уверенно слать прокатчиков с такими требованиями на все 4 стороны. Если клиент не виноват в повреждении (в очевидных случаях), повреждение - проблема прокатчика. Если в полицию не обращались - то увы. Но я бы в любом случае напирал на то, что повреждение нанесено с третьим лицом - вот оно пусть и платит.

В полицию обращался, протокол есть, в SIXT протокол относил (оригинал остался у меня).
Но SIXT хочет денег именно с меня. И хочет с меня списать денег в течение 5 дней. Много сотен евро.

Они прислали такое письмо:

We have to inform you that when you changed the car it had new damages. (Please find all the damage documentation in attachment)

For this reason, we would like you to analyze all documents attached and allow us to charge on your credit card the amount of ОЧЕНЬ МНОГО €.

The protection you had in your rental agreement was the LDW which has an excess of 960.00 €.

This means that you are responsible for the damage caused during your rental.

Please send us your feedback within the next 5 days.
We will also charge the Damage Handling Fee (35€), as it is stated in the terms and conditions.

At your disposal for any additional questions/comments.

Т.е. пишут мне: у машины новые повреждения (неужели??), так что ты отвечаешь за это.
И что мне им написать, идите нафиг? Стрясайте с преступника, вот протокол?

(правда, они третий день на моё предложение уменьшить счёт не отвечают, что меня уже напрягает)

Ответ в течении трех дней - это скорее джек-пот, чем нормальная практика.

Они прислали письмо, что их спам-фильтр не пропускает моё письмо. Дозвониться тоже невозможно по указанному телефону. Буду слать ответ через российский SIXT.

**sonansu** » 02 дек 2018, 00:21

Подскажите, пожалуйста!

Арендовал машину в Англии в Easirent, при аренде заблокировали 1500 фунтов. Притер чужую машину на парковке, о чем сообщил в арендную компанию, и они сказали мне что завтра же спишут целиком весь депозит, и 75 фунтов административную сумму за обработку события (хотя в правилах написано что эта сумма взымается только при повреждении арендованного авто, на нем повреждений нет), и вернут часть депозита только после получения информации от страховой о том, сколько стоил ремонт, что может вообще никогда не случиться. Правомерно ли списание всей суммы депозита? Стоит ли заблокировать карту чтобы избежать списания ещё 75 фунтов?

**Mycraft** » 02 дек 2018, 15:11

А что с другой машиной? Полицию вызывали? Поврежденя есть?

**bogd** » 03 дек 2018, 14:03

Чисто в копилку коллективного опыта:

В начале ноября 2018 брали в прокат vw golf в Лейпциге на 5 дней. Обычно берем на Rentalcars со страховкой, но у них был какой-то сбой, пришлось заказать напрямую в европкаре (депозит 300 евро, франшиза 950 евро, страховок нет).
На платной уличной парковке за ночь появилась длинная заметная царапина на кузове (две детали: дверь и крыло). Покурили интернет, написали в чат поддержки, спросили, какие должны быть действия - было сказано ехать в офис европкар и там все рассказывать (про полицию никто не сказал и в инете не попалось).
Приехали сдавать машину, показали царапину, нам ее оформили в репорт и выставили счет согласно прайсу заведения (Лейпциг Европкар) в 810 евро: 380 за дверь, 430 за крыло.
У нас не было доказательств, что это не мы виноваты, поэтому пришлось платить. Договорились списать в счет репорта наш депозит в 300 евро, остальные 510 евро заплатили картой на месте.

Это факты. Бурные матерные эмоции описывать не буду.
Теперь выводы для себя:
- Франшиза не страховка. Все про это сто раз написали, но повторить нелишне.
- По любой потенциально платной фигне надо иметь бумажку от третьей стороны: полиция (разъяснения от европкара были такие: нужен полис-репорт о происшествии, чтобы бы было понятно, что это не ты баран), автосервис (разъяснения от европкара: можно заехать в авторизованый сервис и взять у них оценку ущерба, тогда они могут (!) ориентироваться не на свой прайс, а на сервисный), полевой агент сервиса (в нашем случае был бесполезный чат).
- Если решаешь не оплачивать ущерб сразу, это стоит на 20% дороже, только позже и просто блокировкой суммы с депозитной карточки. Про это много историй в сети.
- Уже в Москве звонили в местный Европкар, выяснили, что в немецком бранче действительно нет страховок через сайт, такой вывих системы.
- Читать все мелкие шрифты всех возможных правил во всех новых местах, где арендуешься, каждый раз заново.
- Невнимательность и честность - мои главные ошибки во всей этой ситуации.

**I_v_B** » 03 дек 2018, 17:57

Бронировал и на europcar .de и на .com - всегда появлялись опции дополнительных пакетов - Medium и Premium. Если забронировали без этих пакетов, то изменение с дополнением из этих страховок через отмену.

**I_v_B** » 04 дек 2018, 00:22

пришлось заказать напрямую в европкаре (депозит 300 евро, франшиза 950 евро, страховок нет)
Предположил, что на сайте europcar.

**KarlsTeute** » 04 дек 2018, 13:26

WellD писал(а) 01 дек 2018, 12:11:Т.е. пишут мне: у машины новые повреждения (неужели??), так что ты отвечаешь за это.
И что мне им написать, идите нафиг? Стрясайте с преступника, вот протокол?

Именно это я бы и написал. Что вы теряете?

Kefirov писал(а):Ну а что тут ненормального? Вам доверили авто. В Вашу аренду оно получило повреждения. Вам платить

Попадал в подходящую под это определение ситуацию в Гермнаии (камень прилетел в стекло), ничего не платил. И да, тот же Европакар впаривал мне то же самое. А в другой раз - пытался впарить царапину, которая не была запротоколлирована на месте, где я оставил машину. И в этом случае я тоже ничего не платил. Оба раза была долгая переписка, с грозными заявлениями (которые копипастят из типовых ответов на такой случай).
Далеко не само собой разумеется, что клиент ответственен за ущерб, причененный не по его вине. Но всегда само собой разумеется, что сотрудники проката могут навешать на уши любой лапши. Они не являются сертифицированными страховщиками и могут нести любую чушь, никак не отвечая за ее правдивость.

bogd писал(а) 03 дек 2018, 14:03:- Невнимательность и честность - мои главные ошибки во всей этой ситуации.

Скромное ИМХО, 2 главные ошибки - не вызвали полицию (уж не знаю, как не нашли инфы, что надо вызывать - но это и логично в такой ситуации, и прописано в любом документе или FAQ о том, что делать про повреждении пркоатного авто. Обычно где-то во втором пункте после "уведомить прокатчика") и не нашли с самого начала способа взять машину на нужных Вам условиях - есть куча других брокеров, которые предлагают те же услуги.

**WellD** » 25 дек 2018, 05:10

bogd писал(а) 03 дек 2018, 14:03:По любой потенциально платной фигне надо иметь бумажку от третьей стороны: полиция

А как помогла бы бумажка от полиции, если нет страховки? Ведь ситуация такая же, как у меня - вы взяли машину, и ее повредили неустановленные лица.

Спрашиваю, потому что уважаемый KarlsTeute считает, что раз вина не ваша, то и платить не надо, а уважаемый Kefirov - наоборот, что раз у вас в аренде машину повредили и нет найденных виновных, то платить вам.

Я хотел рассказать, что по моему запросу SIXT покопался в своих документах и нашел, что одна царапина-таки была до меня (а прежде чем выставлять счёт, не могли проверить??). Далее, с третьего раза поняли, что я хочу от них обновлённый счёт (без лишних пунктов), и прислали его. Теперь хотят уже списать с меня деньги и просят на это разрешение.

Хочется, конечно, написать, что раз машину повредили без меня на парковке, и есть полицейский протокол об этом, то платить не желаю. Но это же противоречит их договору, что я отвечаю за машину в аренде. А чем они будут грозить, судом и внесением в санкционный список? Правда, будут ли они судиться за (безумно раздутую) сумму 600+ евро?

P.S. Почитал, что пишут за рубежом - как правило, всё пишут, типа, платите, обязательно забанят и подадут в суд. Вот тут, например: https://www.quora.com/If-you-refuse-to- ... at-happens

**KarlsTeute** » 29 дек 2018, 12:32

WellD писал(а) 25 дек 2018, 05:10:уважаемый KarlsTeute считает, что раз вина не ваша, то и платить не надо

Я не считаю, что "платить не надо". Я считаю, что если "вина не наша", то "мы" отвественности нести не можем. И в этом надо убедить прокатчика. Для этого нужно вести с ним переписку - и по имейлу, и на страничке в ФБ. Это точно повысит шансы на то, что прокатчик даст заднюю.
Полностью насчет успеха я уверен в Германии, т. к. тут и сам мел опыт, и много случаев знаю, и соответствующее решение суда где-то в закладках найдется.
Относительно других стран, инфу надо искать. Но после переписки с предоставлением аргументов и репортов шансы на благополучынй исход растут.

WellD писал(а) 25 дек 2018, 05:10:Хочется, конечно, написать, что раз машину повредили без меня на парковке, и есть полицейский протокол об этом, то платить не желаю. Но это же противоречит их договору, что я отвечаю за машину в аренде. А чем они будут грозить, судом и внесением в санкционный список? Правда, будут ли они судиться за (безумно раздутую) сумму 600+ евро?

У них есть данные Вашей кредитки, не так ли? Зачем судиться, так снимут.
Но до черных списков Вам, нсколько я понимаю, пока далеко. Я Вам предлагал решительно высказать свою позицию несогласия. Уже это иногда помогает. И чем дольше бодаться, тем чаще помогает. Даже если человек виноват, вполне реально хоть скидку выбодать.

https://www.quora.com/If-you-refuse-to-pay-a-rental-car-company-for-damages-that-wasnt-your-fault-what-happens

Не советую черпать сведения из подобных источников, ровно как и из всяких статей. Все прокатчики разные, страны тоже, а инфа в таких источниках всегда обобщенная и, как правило, не особо достоверная.
Хотите достоверной инфы - ищите форумы любителей арендных авто, спрашивайте там. Желательно такой, чтобы было кому отписаться о ситуации в интересующей Вас стране.

**vasileostrovsky** » 10 янв 2019, 18:21

Вот мой случай.

Брали Ford Focus перед Новым годом в аэропорту Шарлеруа, Бельгия, прокатчик Europcar.

Страховка только базовая, с франшизой 1100 евро. По условиям депозит был 400 евро, при получении машины заблокировали на карточке почему-то 411 долларов (именно USD). Обнаружили на капоте не обозначенную в документах царапину, показали ее работнице проката, она сделала пометку на схеме.

Едем во Францию (Реймс), и сразу при заселении в апартаменты из соседней квартиры выходит тетка странного вида и начинает скандалить по-французски, что-то про . (видимо, не хрен тут сдавать). При этом она видит из окна, как мы носим из припаркованной на улице машины вещи. Поздно вечером она начинает стучать к нам в дверь и истошно что-то орать (хотя мы сидели и тихо общались, даже выключили телевизор, чтобы никому не мешать). Мы не открываем, т.к. нет желания с ней скандалить, особенно не понимая языка Слышим в ее визге что-то про "l'auto".

Наутро обнаруживаем на одной из дверей длинную и глубокую царапину, как будто гвоздем или ключом. Спрашиваем у работников находящегося рядом армянского магазина про камеры наблюдения, они говорят, что в этом месте их нет. Решаем не мстить мерзкой бабке самостоятельно, а действовать законными методами. При помощи сотрудника агентства, сдавшего нам на Букинге апартаменты, обращаемся в полицию, он подает через Интернет длинное заявление с изложением обстоятельств произошедшего, с упоминанием криков бабки про автомобиль. На следующий день приезжаем в полицию, там нам рассказывают, что они опросили "мадам" и от нее исходил сильный запах алкоголя. Нам выдают длинную бумагу под заголовком "Compte rendu" (как понимаю, полицейский отчет, в нем мадам упомянута) и говорят, что с этой бумагой прокатная контора не должна с нас ничего взять (не очень верим, учитывая франшизу, но все-таки может быть так лучше, чем никак).

Сразу же, 30 декабря, блокирую карточку и заказываю ее перевыпуск на всякий случай, чтобы затруднить произвольные списания с нее.

6 января сдаем машину в аэропорту. Рассказываем сотруднице о ситуации, показываем полицейский репорт. Она делает копию и говорит, что решать будет страховой отдел, но лично она думает, что этот репорт ничего не изменит, т.к. заплатить за повреждения все равно кто-то должен. Насколько она знает, такое повреждение двери должно стоить 249 евро, но со мной свяжутся и пришлют счет.

И дальше странности:
7 января (на следующий день) разблокируется бОльшая часть депозита (289 долларов).
Через два часа после этого идут подряд 3 (!) попытки операций (блокировок) по карте от Europcar на разные суммы: 365 долларов, 310 евро, 293 доллара. Операции не проходят, т.к. карта блокирована.
9 января происходит снятие прокатчиком оставшейся суммы депозита (122 доллара), причем время операции в Интернет-банке указано 6 января, через час после сдачи машины.

Не понимаем, что это значит и чего ждать дальше.

1) Почему прокатчик не взял оплату за повреждения из депозита, а наоборот на следующий день вернул бОльшую его часть?

2) Раз вернул, почему сразу после этого пытался снимать деньги опять, причем разные суммы?

3) Ожидать ли теперь принудительного списания с карты в режиме "оффлайн", для которого не нужно авторизации? Или они пришлют все-таки счет?

4) Если будут списания "оффлайн", имеет ли смысл оспаривать их через банк? Когда-то слышал, что такие списания (без авторизации) оспариваются легче.

5) Что тогда значит уже снятая сумма 122 доллара? Для administration fee как-то совсем много.

6) Если в итоге удастся каким-то образом больше не заплатить или вернуть возможные списания через опротестование, стоит ли опасаться последствий в виде невыдачи визы, попыток взыскать что-то с меня при появлении в Шенгене (а бываю там часто) или в России?

**KarlsTeute** » 10 янв 2019, 18:57

Вангую, что ответы на первых 5 вопросов знают только сотрудники Европакара. А может, на все и не знают.

Кнструктивный подход к ситуации - искать контакта с Европакаром, требовать разъяснения ситуации, отказа от претензий к Вам. Пусть разбираются с полицией и с соседкой.

Но чтобы разрулить эту ситуацию (как и большиство ситуаций) - нужно таки общаться с прокатчиком и настаивать на своей правоте. Если отвечают грозной чушью (очень характерный подход для сотрудников Европакара - отвечать клиентам стандартными текстовыми блоками, составленными грозным тоном) - стучаться дальше. Писать имейлы, звонить.

**KarlsTeute** » 11 янв 2019, 11:45

Kefirov писал(а):1. Прокатчики большой тройки обычно закрывают
из депозита вопросы по теме топлива, а повреждения оставляют на потом. Излишки разблокируют.
2. Таковы правила. Депозит разблокируют весь и списывают то что нужно по теме топлива сначала, а потом по теме повреждений.
3.Счет будет
4.Оспаривать можно и часто удаётся вернуть деньги
5.Эта сумма относится к топливу и т д
6. Не-а. Пофиг. Просто в чёрном списке будете

По теме полицейского репорта и оплаты повреждений: сначала снимают за повреждения а потом если удалось получить с причинителя вреда деньги возвращают.
Опыта такого не читал ни разу.

Далеко не всегда и не везде (это касается и прокатчиков, и разных стран), процедуры соответствуют тому, что Вы описали. Я вот вообще не припоминаю, чтобы депозит разморозили иначе, чем целиком. Арендную много. Претензии бывали - списывали отдельным счётом (если не ошибаюсь, 100% списанного я себе вернул по результатам переписки с прокатчиков, без чарджбеков).

Что касается полис репортов - было пару случаев сравнимых. То бишь, повреждения, нанесенные явно не в рамках ДТП. Разруливалось без списываний, по переписке. Причём у меня целых 2 сторонних страховки, бодался больше из спортивного интереса.

**vasileostrovsky** » 11 янв 2019, 15:08

Kefirov писал(а):5.Эта сумма относится к топливу и т д

Проверил по отчету о сдаче машины - там подтверждено, что отдал с полным баком.

Kefirov писал(а):3.Счет будет

Т.е. практики списания сразу в режиме offline с заблокированной карточки у крупных прокатчиков нет?

**vasileostrovsky** » 12 янв 2019, 03:11

Kefirov писал(а):Что касается списаний текущих, то их можно глянуть на сайте прокатчика по номеру бронирования.

Спасибо.

Действительно, создал личный кабинет на сайте и там увидел инвойс - эти 122 доллара не за повреждения:
- превышение километража пробега (на самом деле мы нам полагалось 1350 км на 9 дней, использовали около 1150), возможно ошибка сотрудников;
- услуга "road assistance" (почитал описание на сайте - это на случай, когда сел аккумулятор, кончился бензин, потерались/поломались ключи и т.д.), такого точно не заказывали, возможно мошенничество сотрудников;
- 3.25% к добавлено за конвертацию этой дополнительной суммы из евро в доллары (!!!) - это уже похоже на мошенничество самой прокатной конторы, я о такой "услуге" в принципе не мог просить, учитывая рублевую карту и нахождение в зоне евро.

Конечно, буду оспаривать, но после получения определенности с требованиями прокатной конторы за царапину.

15-й раз арендую машину за последние 8 с небольшим лет, никогда не встречал попыток обмана или ошибок со стороны сотрудников прокатных контор (как и впрочем ущерба автомобилю тоже никогда не было).

**Stepkate** » 16 янв 2019, 12:14

Очень нужна помощь участников форума! Арендовали авто в Италии через Sixt на 2 недели. Через неделю сломалась педаль сцепления, сделали замену машины. Спокойно проездили до окончания срока аренды. Через 4 месяца приходит счёт на 800 евро и письмо, что по их убеждениям мы виноваты в этой поломке. Были ли похожие случаи? Как действовать?

**Torn07** » 16 янв 2019, 12:18

Stepkate писал(а) 16 янв 2019, 12:14:Как действовать?

Деньги я так понимаю не списали.? Заблокируйте карту, и напишите им письмо, желательно сославшись на их правила, что такие поломки - это амортизация машины и платить Вы не будете..

**Stepkate** » 16 янв 2019, 12:39

Деньги не списали. Они сами ссылаются на свои же правила, а там только одна строчка, что повреждения и поломки во время нормальной эксплуатации авто не являются «accident damages”, т.е, как я понимаю, не застрахованы.
Пишу ответ о несогласии, конечно

**mysolarsystem** » 16 янв 2019, 23:50

Добрый Вечер! Попал в дурацкую ситуацию. Брали с супругой в прокат авто Ford Kuga в AVIT Budget в Бадене. С франшизой 950 евро. На счете компания "заморозила" 95 евро. Я не понял сначала на английском, что страховка у меня не полная. Это был шок. И испорченные дни отдыха. Страховку полную не стали впервые оформлять. И вот, переехав во Францию через трое суток, зацепил бордюр на кругу, прямо около пункта назначения. Думал помял крыло. Оказалось, нет, повредил диск. Косметический дефект 13-14 см длинной. Колесо целое, на автобане машина уверенно шла 160 км/ч . после этого. Решили ничего не говорить во время сдачи на приемке, пусть как будет. На приемке женщина вместе с коллегой обошли машину, и ничего не заметили. Мы спросили: "Нужно ли что-то подписывать?" Она сказала: "нет." Через час на карту вернулся замороженный депозит в 95 долларов. Как вы думаете, все еще впереди с повреждением авто? Прошло 2 дня. Первый раз в такую ситуацию попали.

**Torn07** » 17 янв 2019, 01:09

mysolarsystem писал(а) 16 янв 2019, 23:50:Оказалось, нет, повредил диск. Косметический дефект 13-14 см длинной.

Обычно диски не входят даже в полную страховку, но и часто прокатчики не обращают внимание на царапины ..
По идее в ЛК должен прийти инвойс, или Вам его должны были дать на руки.. Там должно быть написано, что Ваши отношения по прокату завершены....

**mysolarsystem** » 17 янв 2019, 10:47

Спасибо за надежду! Но почему не считается такое повреждение). Просто конечно, очень нервная ситуация сложилась. Но если во время приемки никаких замечаний не обнаружено сотрудниками, то потом можно обжаловать? В такой ситуации. Конечно, урок один - всегда брать полную страховку! Так как именно сейчас, когда ее не сделал, произошел неприятный случай.

**KarlsTeute** » 17 янв 2019, 12:35

mysolarsystem писал(а) 17 янв 2019, 10:47:Спасибо за надежду! Но почему не считается такое повреждение). Просто конечно, очень нервная ситуация сложилась. Но если во время приемки никаких замечаний не обнаружено сотрудниками, то потом можно обжаловать? В такой ситуации. Конечно, урок один - всегда брать полную страховку! Так как именно сейчас, когда ее не сделал, произошел неприятный случай.

На будущее - чтобы быть спокойным, нужно получить протокол в распечатанном или электронном виде.

**mysolarsystem** » 19 янв 2019, 13:31

Но они же при нас посмотрели и ничего не сказали. Или так часто бывает? Карту имеет смысл заблокировать?

**Torn07** » 19 янв 2019, 14:33

mysolarsystem писал(а) 19 янв 2019, 13:31:Карту имеет смысл заблокировать

Если так сильно волнуетесь, то заблокируйте..

**ПрофиТ** » 19 янв 2019, 17:19

Torn07 писал(а) 19 янв 2019, 14:33:
mysolarsystem писал(а) 19 янв 2019, 13:31:Карту имеет смысл заблокировать

Если так сильно волнуетесь, то заблокируйте..

А это спасёт от списания, если карта кредитная ?

**mysolarsystem** » 19 янв 2019, 18:19

Блин, ну а вообще, если он приняли авто и сказали ок. Почему онм могут потом списать? Можно ведь сказать, мол, вы сами на парковке ее повредили.

**Torn07** » 19 янв 2019, 18:46

ПрофиТ писал(а) 19 янв 2019, 17:19: если карта кредитная ?

Согласен ...История темная.... Договор по кредиту, обычно аннулируется дней через 30 после блокировки..
Будет ли банк проводить какие то операции по карте в период между блокировкой и закрытием договора, не знаю.

Но тогда смысл в блокировке - а если у Вас карту украли, но обнаружили Вы это только через неделю, заявили в банк, а после этого банк спишет деньги от прокатной конторы

**Torn07** » 19 янв 2019, 19:02

mysolarsystem писал(а) 19 янв 2019, 18:19:если он приняли авто и сказали ок. Почему онм могут потом списать

У меня всегда на руках оставалась бумага с закорючкой о принятии машины..
Один раз они спохватились через пять минут и прибежали за нами на аж ж.д. станцию, подробности здесь - Аренда авто в Италии: короткие отчеты о прокате
Но на мой взгляд, если Вам вернули депозит, то проблем по машине быть не должно... Штрафы (точнее деньги за передачу данных в полицию) могут снять..

У меня по карте можно установить максимальный размер на списание денег - тоже вариант..

**KarlsTeute** » 22 янв 2019, 16:12

Опишу свежий опыт цивилизованных разборок с прокатчиком. Надеюсь, хоть кого-то убедит, что проще уладить проблему мирно, чем блокровать карточки и т. п. Особенно в случаях, когда приписывают левые предупреждения, а народ почему-то считает, что его можно заставть платить что угодно.

Началось с того, что впервые за эдак сотню аренд я нанес арендованной машине ущерб в виде приличной царапины на диске (в темноте разворачивался на неосвещенно общественной парковке, где в достаточно неожиданном месте валялся булыжник, на который я и напоролся диском). Машину брал в Германии, у Сикста.

Собственно, особых проблем не предвидилось, ибо франшиза застрахоана, но эксперимента ради я решил проверить, насколько рельно покачать права в таком случае. Да и царапина на том диске была уже второй, так что совесть могла спокойно спать, ибо никакого реального ущерба вторая царапина прокатчику нанести не могла.

Как я и думал, для урегилирования конфликта оказалось достаточным сфоткать машину после того, как ее сдал. Сдавал на одной из многих станций, где приемщика нет - просто оставляешь машину и сдаешь ключи в конторе.
Вполне ожидаемо, на месте машину никто не осматривал. Осматривали после мойки - чего уже остаточно, чтобы снять с клиента всю ответственность. Фотографии повреждения были сделаны не в том месте, где была оставлена машина (что я мог подтвердить с помощью фото) - то бишь, на машине кто-то ехал после того, как я ее оставил и мог нанести ущерб, за которые я не могу нести ответсвенности. Отправил Сиксту с пяток таких писем - сначала предлрожили замять дело при выплате 200 евро, потом закрыли. (Кстати, если предлагают подобные скидки - это в большинстве верный признак того, что нужно немного додавить и прокатчик откажется от всех претензий). Такая практика приемки (фото сделано не там, где клиент оставил машшину) - по райней мере, в Германии, очень арспространена. И фактически это индульгенция для клиента.
Примерно так же ранее решались любые претензии насчет повреждений, в которых я не был виноват (у меня прилетал камень в стекло. Точно так же можно сдать лесом после проколов шин или повреждений ворами или вандалами если обратился сразу в полицию).

**Natem** » 28 янв 2019, 00:52

Добрый день!
Вопрос по ДТП.
Впервые в жизни попали в ДТП на ренткарной машине.
Это случилось сегодня вечером в Палермо.
Посреди дороги откуда ни возьмись вдруг лежала огромная коробка как от какой-то техники.
Муж увидел, что коробка на пути, сразу по тормозам, а сзади ехал мальчик-пиццевозчик на скутере и врубился нам в задний правый угол, расцарапал бампер и пробил колесо.

Приехала полиция, нарисовали протокол ДТП.
Сказали завтра утром связаться с Хертцем, и они объяснят, что делать.

Муж сам поставил запасное колесо (докатку), кое-как добрались до отеля.
Теперь завтра мудохаться с Хертцем?
Кто знает, сколько дней будет убито?
Как быстро дадут колесо или заменят машину?

Мы не так уж и надолго на Сицилии, каждый день расписан, обидно будет все рушить (((
Ситуация осложняется тем, что я сейчас маломобильна из-за мышечной дистрофии, и машина нам ооооочень нужна (((

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР