Аренда авто. Сколько на самом деле теряем при оплате рублевой картой?

Какие документы нужны для аренды авто за границей, нужен ли МВУ, какая карта подходит для проката. Что делать при ДТП, как оформлять аварии и как правильно возвращать машину, включая возврат в нерабочее время.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

Аренда авто. Сколько на самом деле теряем при оплате рублевой картой?

Сообщение: #1

Сообщение Волька » 18 июл 2014, 17:26

Друзья,

Буду оплачивать аренду машины в евро рублевой картой. Банк сообщил, что комиссии при подобной операции нет, но курс завышен примерно на рубль-полтора по сравнению с ЦБ.
Вопрос - сколько я потеряю, если аренда (условно) составляет 500 евро? Будет ли это 500-750 рублей на переводе? Или при блокировке дополнительных средств, которая происходит по требованию прокатчика и последующей разморозке можно тоже налететь на конвертацию, причем двойную - туда-сюда?

Проясните пожалуйста в деталях, а то потом получится x*3
Волька
участник
 
Сообщения: 169
Регистрация: 05.02.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 49
Страны: 29
европейские прокатные конторы в аэропортах
Похожие темы

Сообщение: #2

Сообщение Горыныч » 18 июл 2014, 17:54

Волька писал(а) 18 июл 2014, 17:26:сколько я потеряю, если аренда (условно) составляет 500 евро? Будет ли это 500-750 рублей на переводе?

Если Ваш банк такой жадный/наглый, то да.
Волька писал(а) 18 июл 2014, 17:26:Или при блокировке дополнительных средств, которая происходит по требованию прокатчика и последующей разморозке можно тоже налететь на конвертацию, причем двойную - туда-сюда?

При блокировке деньги не списываются со счета, поэтому никакой конвертации нет.
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re:

Сообщение: #3

Сообщение Волька » 18 июл 2014, 20:02

Горыныч писал(а) 18 июл 2014, 17:54:
Волька писал(а) 18 июл 2014, 17:26:сколько я потеряю, если аренда (условно) составляет 500 евро? Будет ли это 500-750 рублей на переводе?

Если Ваш банк такой жадный/наглый, то да.
Волька писал(а) 18 июл 2014, 17:26:Или при блокировке дополнительных средств, которая происходит по требованию прокатчика и последующей разморозке можно тоже налететь на конвертацию, причем двойную - туда-сюда?

При блокировке деньги не списываются со счета, поэтому никакой конвертации нет.


А как технически происходит снятие средств за аренду + заморозка? В два приема? Или вся сумма замораживается и потом часть списывается, а часть продолжает висеть?
Волька
участник
 
Сообщения: 169
Регистрация: 05.02.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 49
Страны: 29

Re: Аренда авто. Сколько на самом деле теряем при оплате рублевой картой?

Сообщение: #4

Сообщение Kamaran » 18 июл 2014, 20:19

Волька писал(а) 18 июл 2014, 20:02:А как технически происходит снятие средств за аренду + заморозка? В два приема? Или вся сумма замораживается и потом часть списывается, а часть продолжает висеть?

При получении автомобиля на вашей карте блокирутся стоимость аренды+депозит. После возврата списывается со счета итоговая сумма, а первоначальная блокировка или снимается или висит дальше, всего может висеть до 45 дней. Это зависит от банка-эмитента карты и прокатчика.
Kamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 3353
Регистрация: 14.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 502 раз.
Возраст: 50
Страны: 55
Пол: Мужской

деле теряем при оплате рублевой картой?

Сообщение: #5

Сообщение pups » 18 июл 2014, 20:30

При расчетах картой с валютой , отличающейся от валюты расчета, мы теряем 3 копейки (прописью - три копейки), потери настолько незначительны, по сравнению со стоимостью всех расходов в поездке, что ими можно пренебречь.
Я недавно в Израиле расплачивался долларовой картой - курс лучше обмена налика - 3.5 шкалим против 3.4 шкалим за бакс. Сейчас из Венгрии - курс налика 308 форинтов за евро, с карты списали не знаю по какому курсу, но где-то примерно так же.

Ощутимые потери могут быть только при снятии мелочи в банкомате. Например, у моего Авангарда, комиссия при снятии в чужом банкомате 2.25%, но не менее 10 баксов. Снимете 10 баксов - попадете на 100% комиссию. Снимете 100 баксов - на 10%, и так далее по арифметике Пупкина за 5 класс средней школы.

Курсовые потери настолько ничтожны, что не ипите себе мозг
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Re: деле теряем при оплате рублевой картой?

Сообщение: #6

Сообщение СергоКапучидзе » 18 июл 2014, 22:08

pups писал(а) 18 июл 2014, 20:30:
Ощутимые потери могут быть только при снятии мелочи в банкомате. Например, у моего Авангарда, комиссия при снятии в чужом банкомате 2.25%, но не менее 10 баксов. Снимете 10 баксов - попадете на 100% комиссию. Снимете 100 баксов - на 10%, и так далее по арифметике Пупкина за 5 класс средней школы.

вспомним ограничения на выдачу кеша в банкоматах. в итали брал по 250 .больше не давал гад. были вроде где-то в городе и выдающие больше, но я не знал где

по теме согласен. особо не накроишь на этом. Каждую аренду вот то на то то на другое влетаешь. потому смешно говорить про конвертацию

в италии в прошлый заход вон на 45 евро нагрели.
стою на колонке , поставил 50 евро. бегу заливать бак. подъезжает авто другое. черт что-то крутится и у меня перестает течь топливо.
я к автомату. там ничего не позволяет мне запустить дальше процесс. черт заливается ,хватает чеки (все) и улетает.

потом выясняю: черт нажал отмену операции. вылез чек на 45 евро. он добавил свой на 10 к нему и умчал. приедет завтра когда будут люди назаправке и обналичит мой чек. так-то.
СергоКапучидзе
активный участник
 
Сообщения: 834
Регистрация: 16.06.2014
Город: Воронеж
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Аренда авто. Сколько на самом деле теряем при оплате рублевой картой?

Сообщение: #7

Сообщение apm » 12 янв 2015, 21:53

Считаю, заводить нужно карту в той валюте, в которой расчеты будут. Как я понимаю, оплачивая например 100 евро рублевой картой виза, эта сумма сначала конвертируется фигзнает по каком курсу в доллары, а потом опять также (фиг знает по каком курсу на день покупки) в рубли на вашей карте. И на выходе может получиться совсем не: 1евро - 75руб.
Также можно потерять еще на разнице курсов при блокировке сумм. Заблокировали сегодня 1 евро, в рублях на вашей карте это станет в блоке например 75р. Курс завтра понизился и вам разблокируют уже например 74р. Рубь куда-то дели просто так. И зачем эти игры. А 1 евро-это всегда 1 евро в Европе.
Так что карты в рублях для загранки-это для ленивых или не считающих.
apm
участник
 
Сообщения: 156
Регистрация: 08.06.2013
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 45
Страны: 13
Пол: Мужской

Сообщение: #8

Сообщение Горыныч » 12 янв 2015, 22:05

apm писал(а) 12 янв 2015, 21:53:Также можно потерять еще на разнице курсов при блокировке сумм. Заблокировали сегодня 1 евро, в рублях на вашей карте это станет в блоке например 75р. Курс завтра понизился и вам разблокируют уже например 74р.

У вас же не списывают эту сумму, а только блокируют.
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Аренда авто. Сколько на самом деле теряем при оплате рублевой картой?

Сообщение: #9

Сообщение Винский » 12 янв 2015, 22:19

apm писал(а) 12 янв 2015, 21:53:Считаю, заводить нужно карту в той валюте, в которой расчеты будут

Абсолютно верно.
apm писал(а) 12 янв 2015, 21:53:Также можно потерять еще на разнице курсов при блокировке сумм. Заблокировали сегодня 1 евро, в рублях на вашей карте это станет в блоке например 75р. Курс завтра понизился и вам разблокируют уже например 74р. Рубь куда-то дели просто так. И зачем эти игры. А 1 евро-это всегда 1 евро в Европе.

Если имеется ввиду то, что при любой покупке за границей деньги на карте сначала блокируются в HOLD, а списываются через какое-то время (может неделя, может 2 недели), то да - в случае рублевого счета привязанного к карте - весьма все печально. Курс рубля будет только падать (правда не уверен что такими же темпами как в декабре), поэтому по итогам блокировки с рублевого счета деньги спишут по худшему курсу.
И вообще - в наше беспокойное время иметь рули на счету - как-то не комильфо

Добавка:
Не понимаю - что мешает открыть к карте дополнительные счета в евро и долларах и складывать туда деньгу на путешествия. А перед поездкой просто перепривязать карту к нужному счету - доллар или евро?
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26562
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 4165 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 438
Пол: Мужской

Re:

Сообщение: #10

Сообщение apm » 12 янв 2015, 22:34

Горыныч писал(а) 12 янв 2015, 22:05:
apm писал(а) 12 янв 2015, 21:53:Также можно потерять еще на разнице курсов при блокировке сумм. Заблокировали сегодня 1 евро, в рублях на вашей карте это станет в блоке например 75р. Курс завтра понизился и вам разблокируют уже например 74р.

У вас же не списывают эту сумму, а только блокируют.

У меня так было в финке. По неосторожности в брони отеля указал рублевую карту, а оплачивать собирался наликом. А отель подстраховался. В итоге когда разблокировали, стало меньше. Отель ведь в своей валюте работает, и за блокируя 100евро, он их и разблокировал. Но на рублевой карте 100евро это величина не постоянная и курс тогда падал.
apm
участник
 
Сообщения: 156
Регистрация: 08.06.2013
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 45
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Аренда авто. Сколько на самом деле теряем при оплате рублевой картой?

Сообщение: #11

Сообщение apm » 12 янв 2015, 22:38

Винский писал(а) 12 янв 2015, 22:19:Добавка:
Не понимаю - что мешает открыть к карте дополнительные счета в евро и долларах и складывать туда деньгу на путешествия. А перед поездкой просто перепривязать карту к нужному счету - доллар или евро?

вот уж не знал что так можно, спасибо за наводку, нужно будет уточнить в банке. А то сижу, не бронирую и на визу соотвт. не сдаюсь, жду бесплатную карту в евро, правда системы виза. Хотя доллар щас подрос к евро.
apm
участник
 
Сообщения: 156
Регистрация: 08.06.2013
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 45
Страны: 13
Пол: Мужской

Сообщение: #12

Сообщение Горыныч » 13 янв 2015, 13:10

apm писал(а) 12 янв 2015, 22:34:У меня так было в финке. По неосторожности в брони отеля указал рублевую карту, а оплачивать собирался наликом. А отель подстраховался. В итоге когда разблокировали, стало меньше. Отель ведь в своей валюте работает, и за блокируя 100евро, он их и разблокировал. Но на рублевой карте 100евро это величина не постоянная и курс тогда падал.

Вы уверены, что у Вас ничего не списывали с карты?
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Аренда авто. Сколько на самом деле теряем при оплате рублевой картой?

Сообщение: #13

Сообщение XMember » 13 янв 2015, 13:37

pups писал(а) 18 июл 2014, 20:30:При расчетах картой с валютой , отличающейся от валюты расчета, мы теряем 3 копейки (прописью - три копейки), потери настолько незначительны, по сравнению со стоимостью всех расходов в поездке, что ими можно пренебречь.

Не прошло и полугода, а всё поменялось до неузнаваемости 10-15% комиссии за конвертацию по рублёвой карте в декабре 2014 были сплошь и рядом.
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17521
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1239 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re:

Сообщение: #14

Сообщение apm » 13 янв 2015, 19:12

Горыныч писал(а) 13 янв 2015, 13:10:Вы уверены, что у Вас ничего не списывали с карты?

А как они могли взять и списать, если бронь отменяемая была.
И разве при блокировке не идет конвертация?
apm
участник
 
Сообщения: 156
Регистрация: 08.06.2013
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 45
Страны: 13
Пол: Мужской

Сообщение: #15

Сообщение Горыныч » 14 янв 2015, 09:43

apm писал(а) 13 янв 2015, 19:12:А как они могли взять и списать, если бронь отменяемая была.

А в условиях что было написано?
apm писал(а) 13 янв 2015, 19:12:И разве при блокировке не идет конвертация?

При блокировке не происходит движения по счету, поэтому в результате заморозки/разморозки сумма не должна меняться.
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re:

Сообщение: #16

Сообщение apm » 14 янв 2015, 17:45

Горыныч писал(а) 14 янв 2015, 09:43:
apm писал(а) 13 янв 2015, 19:12:А как они могли взять и списать, если бронь отменяемая была.

А в условиях что было написано?

отель оставляет за собой право блокирование средств для гарантии вашего бронирования.
apm
участник
 
Сообщения: 156
Регистрация: 08.06.2013
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 45
Страны: 13
Пол: Мужской

Re:

Сообщение: #17

Сообщение apm » 15 янв 2015, 18:07

Горыныч писал(а) 14 янв 2015, 09:43:При блокировке не происходит движения по счету, поэтому в результате заморозки/разморозки сумма не должна меняться.

Сегодня был в своем банке уралсиб и там подтвердили. что и при блокировке происходит конвертация.
Да и логически если подумать, при чем здесь движение - в банк поступил запрос на блок 100 евро, курс такой-то. Потом-поступил запрос о снятии, курс такой-то.
apm
участник
 
Сообщения: 156
Регистрация: 08.06.2013
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 45
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Аренда авто. Сколько на самом деле теряем при оплате рублевой картой?

Сообщение: #18

Сообщение apm » 15 янв 2015, 18:10

apm писал(а) 12 янв 2015, 22:38:
Винский писал(а) 12 янв 2015, 22:19:Добавка:
Не понимаю - что мешает открыть к карте дополнительные счета в евро и долларах и складывать туда деньгу на путешествия. А перед поездкой просто перепривязать карту к нужному счету - доллар или евро?

Видно не в каждом банке так можно. В моем(уралсиб) на карту только один счет, а карт хоть завались, но все должны быть в одном счете.
apm
участник
 
Сообщения: 156
Регистрация: 08.06.2013
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 45
Страны: 13
Пол: Мужской

Сообщение: #19

Сообщение Горыныч » 15 янв 2015, 18:28

apm писал(а) 15 янв 2015, 18:07:Сегодня был в своем банке уралсиб и там подтвердили. что и при блокировке происходит конвертация.

Естественно - если счет рублевый, а блокируемая сумма в другой валюте.
apm писал(а) 15 янв 2015, 18:07:Да и логически если подумать, при чем здесь движение - в банк поступил запрос на блок 100 евро, курс такой-то. Потом-поступил запрос о снятии, курс такой-то.

А деньги-то куда деваются?
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re:

Сообщение: #20

Сообщение apm » 15 янв 2015, 18:47

Горыныч писал(а) 15 янв 2015, 18:28:
apm писал(а) 15 янв 2015, 18:07:Сегодня был в своем банке уралсиб и там подтвердили. что и при блокировке происходит конвертация.

Естественно - если счет рублевый, а блокируемая сумма в другой валюте.
apm писал(а) 15 янв 2015, 18:07:Да и логически если подумать, при чем здесь движение - в банк поступил запрос на блок 100 евро, курс такой-то. Потом-поступил запрос о снятии, курс такой-то.

А деньги-то куда деваются?


На все ваши вопросы один ответ - конвертация. При конвертации теряешь/приобретаешь на разнице курса. А деньги никуда не деваются. Лежит у вас в кармане с лета 100 долларов. При конвертации тогда это было 3600р, а сейчас у вас уже 6600р.
А деньги у вас как лежали в кармане, так и лежат)
apm
участник
 
Сообщения: 156
Регистрация: 08.06.2013
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 45
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Аренда авто. Сколько на самом деле теряем при оплате рублевой картой?

Сообщение: #21

Сообщение Vlam » 15 янв 2015, 19:08

apm писал(а) 15 янв 2015, 18:47:При конвертации тогда это было 3600р, а сейчас у вас уже 6600р.

Ну вот то, что при падении курса банк может при разблокировке вернуть меньше рублей - верю, а вернуть в два раза больше - Не верю (с).
Vlam
путешественник
 
Сообщения: 1095
Регистрация: 01.12.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 71
Пол: Мужской

Сообщение: #22

Сообщение Горыныч » 15 янв 2015, 19:21

apm писал(а) 15 янв 2015, 18:47:А деньги у вас как лежали в кармане, так и лежат)

Тогда в чем проблема?
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re:

Сообщение: #23

Сообщение apm » 15 янв 2015, 19:24

Горыныч писал(а) 15 янв 2015, 19:21:Тогда в чем проблема?

см. пост №20
apm
участник
 
Сообщения: 156
Регистрация: 08.06.2013
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 45
Страны: 13
Пол: Мужской

Сообщение: #24

Сообщение Горыныч » 15 янв 2015, 19:36

apm
Я что-то не пойму Вас...
apm писал(а) 12 янв 2015, 22:34:В итоге когда разблокировали, стало меньше.

Куда деньги-то делись?
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Аренда авто. Сколько на самом деле теряем при оплате рублевой картой?

Сообщение: #25

Сообщение apm » 15 янв 2015, 19:43

часть денег съела конвертация банка при проведении операции разблокировка средств, т.к курс евро стал ниже, чем был когда банк конвертировал для блокировки.
apm
участник
 
Сообщения: 156
Регистрация: 08.06.2013
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 45
Страны: 13
Пол: Мужской

Сообщение: #26

Сообщение Горыныч » 15 янв 2015, 20:04

apm писал(а) 15 янв 2015, 19:43:часть денег съела конвертация банка при проведении операции разблокировка средств, т.к курс евро стал ниже, чем был когда банк конвертировал для блокировки.

Т.е. банк, не проводя никаких операций по перечислению, просто снял с Вашего счета деньги?
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Аренда авто. Сколько на самом деле теряем при оплате рублевой картой?

Сообщение: #27

Сообщение apm » 15 янв 2015, 20:11

Да верно, все так, хотя формально нечего недокажешь, т.к. валюта счета отличается от валюты операции.
Отсюда правило-карта в евро по шенгену.
apm
участник
 
Сообщения: 156
Регистрация: 08.06.2013
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 45
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Аренда авто. Сколько на самом деле теряем при оплате рублевой картой?

Сообщение: #28

Сообщение XMember » 15 янв 2015, 20:25

apm писал(а) 15 янв 2015, 20:11:Отсюда правило-карта в евро по шенгену.

В Швеции и прочих лучше в долларах - как валюте расчёта с ПС.
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17521
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1239 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Аренда авто. Сколько на самом деле теряем при оплате рублевой картой?

Сообщение: #29

Сообщение Kamaran » 15 янв 2015, 20:41

apm писал(а) 15 янв 2015, 19:43:часть денег съела конвертация банка при проведении операции разблокировка средств, т.к курс евро стал ниже, чем был когда банк конвертировал для блокировки.
То что вы пишите, похоже на полное непонимание механизма блокировок. Курсовой разнице просто неоткуда взяться, так как никаких операций по вашему счету физически не проводится. Представьте, что эта ваша "убыточная блокировка" была бы единственной операцией по карте. Тогда бы в выписке - ни одной операции, а денег стало меньше - так не бывает.
Kamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 3353
Регистрация: 14.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 502 раз.
Возраст: 50
Страны: 55
Пол: Мужской




Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиАренда автомобиля и прокатные конторы за границейДокументы для аренды авто. ДТП, особенности возврата машины



Включить мобильный стиль