Форум Винского

**em78** » 14 сен 2015, 23:22

Здравствуйте!
Позвольте рассказать небольшую историю и спросить совета у знающих людей .
Не так давно, в мае сего года, во время путешествия по Австрии и Германии с семьей и друзьями, случилась со мной жуткая неприятность... Я заправил дизельный Опель Зафира 95-м бензином. Отъехал от заправки метров 20-30 и машина начала глохнуть. Ну я, не долго думая, остановился, тем более, что мне и нужно было остановиться, зайти в магазин. Тут меня и осенило: ДИЗЕЛЬ!!! Чёрт!!!
Я позвонил в прокатную контору (Buchbinder) и через час за нами прислали эвакуатор. Привезли нас в ближайшее отделение проката, оформили документы, дали другую машину и сказали ждать результата диагностики.
Ждали мы целый месяц. В июне с карты списали 480 Евро и прислали счет за "неправильную заправку".
Ну мы выдохнули, подумав, что повезло, обошлось все малой кровью. Но не тут-то было...
Несколько дней назад приходит счет и результаты независимой экспертизы: 5488,96 Евро!!! Подробный отчет на 20 страницах с фотографиями и списком проделанных работ. Все на немецком. При помощи переводчика Гугл я в общих чертах понял, что к чему. Топливный насос, то есть помпа, и еще какие-то детали под замену. Офигеваю уже второй день.
В связи с этим есть 3 вопроса к тем, кто сталкивался с подобной проблемой или по профессии знает тонкости процесса...
1) Действительно ли могло случиться такое сильное повреждение агрегатов авто при проезде на расстояние 30 метров?
2) Можно ли доверять прокатчику в достоверности представленной информации, учитывая такой длительный перерыв во времени (прошло 3,5 месяца с момента случившегося)?
3) Если уж все действительно так плохо, существуют ли способы оплаты данных расходов в рассрочку?

Заранее благодарен за любую информацию!

**Mycraft** » 15 сен 2015, 10:57

В Германии не интерессует была поломка в таком случае или нет...да и проверять это никто не собирается...

Просто призывается в таком случае оффициальный оценщик/консультант/експерт машины и он решает что менять а что нет...

Ну и по идеи просто меняются все детали которые были в контакте с неправильным топливом и всё...к цене запчастей конечно добавляется цена работы...вот и выходит всегда немалая сумма...особенно если машина довольно новая...

Такие законы/правила/возможности...

Вам надо было просто самим на сервис ехать/машину тащить и откачивать топливо...обошлось бы тогда дешевле...

**Гость** » 15 сен 2015, 11:02

Всю жизнь был уверен, что стоит какая-то электронная защита на этот случай. Ведь уже на первом такте всё идет не так, как надо в штатном режиме.
Грош цена технологии, которая не может блокировать возможные очевидные косяки пользователя.
Теперь на дизели даже смотреть не буду.

Адская сумма ремонта равна практически стоимости всего двигателя. Прямо вот не верится.
Оно же новое с иголочки в салоне стоит 19 т.евро. В прокате оно же уже стоит меньше 15, даже если пробег 20-30 т.км.
А тут ремонт почти 6...
На лицо чистой воды развод. Документ перевести и оспорить в местном суде, им послать повестку.

И ещё одна важная вещь - такие дела должны покрываться страховкой, если вам её не предложили - это целиком их косяк - прямое намерение подвести клиента под монастырь. Это тоже в суд, если нет вашего письменного отказа от страховки.
Достать вас в РФ очень им сложно - я бы вяло посудился-попереписывался с ними лет эдак 4-5...
Пока суд не состоялся - везде можно продолжать путешествовать по шенгену спокойно.

Ещё я бы кредиточку поменял бы на всякий пожарный.

**Mycraft** » 15 сен 2015, 11:10

Защита есть, но увы далеко не у всех производителей и моделях...в основном только на машиных высшего класса типа Мерседес Е/S Порше Каен итд...на Гольф 7 тоже есть правда...

**Ослик Иа** » 12 янв 2016, 14:30

em78 писал(а) 14 сен 2015, 23:22:Подробный отчет на 20 страницах с фотографиями и списком проделанных работ.

А вы бы выложили его сюда. Глядишь, кто-нибудь ещё чего-то там найдёт вам на пользу. А то ведь и правда, сумма неприличная...

**imperor** » 12 янв 2016, 14:39

Andrey Po писал(а) 15 сен 2015, 11:02:стоит какая-то электронная защита на этот случай. Ведь уже на первом такте всё идет не так, как надо в штатном режиме.

дык оно даже после первого такта... от бака до цилиндров весь топливный тракт "залит" бензином, а не солярой.
Это нужно тогда на первых каплях, заливаемых в топливный бак, отлавливать косяк пользователя

**ALEX2710** » 12 янв 2016, 14:49

Там про страховку что то писали. Ну какая может быть страховка в этом случае, покажите мне хоть одну страховую которая это признает страховым случаем. На всех машинах на лючке пишут тип топлива, а на прокатных его дублируют наклейками с большими буквами.
А вот теперь скажите кем нужно быть , чтобы после аренды дизельного автомобиля (согласитесь что дизеля менее распространены среди рентовых машин) залить на заправке бензин. Что то мне подсказывает , что автор или выдумал историю или все было не так и не в бензине дело.

**Slap** » 12 янв 2016, 14:52

В принципе, то что говорят немцы, вполне правдоподобно. Достаточно несколько тактов на бензине чтобы задрало плунжерные пары без смазки. Не знаю какая у них там система впрыска, но она вся выходит из строя. От этого зависит и цена. Фильтры, подкачивающий насос, ТНВД, форсунки или насосфорсунки, что там у них? Может и катализатор ещё до кучи

**Persian tramp** » 12 янв 2016, 15:06

Slap писал(а) 12 янв 2016, 14:52:Не знаю какая у них там система впрыска, но она вся выходит из строя.

Таки вся? ТС сумел проехать те самые 30 метров только потому, что в топливопроводе ещё оставалось дизтопливо, потом мотор должен был по уму заглохнуть. На чистом бензине дизель работать не должен в принципе, а если будет, то с недетским грохотом. Проблема лечится в сервисе, полной промывкой топливной системы.

em78 писал(а) 14 сен 2015, 23:22:Несколько дней назад приходит счет и результаты независимой экспертизы: 5488,96 Евро!!! Подробный отчет на 20 страницах с фотографиями и списком проделанных работ.

Развод 100%, под сладкий лепет мандолины.

**Toxic_Avenger** » 12 янв 2016, 15:08

ALEX2710 писал(а) 12 янв 2016, 14:49:На всех машинах на лючке пишут тип топлива, а на прокатных его дублируют наклейками с большими буквами.

Вот не всегда. Сам не так давно в Германии брал машину, так тип топлива только в документах нашел.

Человек может быть несколько рассеян. Дома машина бензиновая, вот и залил по привычке. Несколько лет назад у меня за поездку было две аренды машины, так первая была дизельная, а вторая бензиновая.

**Slap** » 12 янв 2016, 15:15

Persian tramp
Вам видней только как промыть систему если двигатель заглох, а значит бензин уже в форсунках? Полной разборкой насоса и форсунок? А может и фильтра тоже промыть?

**Горыныч** » 12 янв 2016, 15:18

Persian tramp писал(а) 12 янв 2016, 15:06:Развод 100%

Ну, если за царапину сотни евро берут, то чему тут удивляться...

**Slap** » 12 янв 2016, 15:22

Если бы ТС про свой пепелац написал, то можно было что там помутить, чтобы минимизировать расходы. А в прокатной конторе никто парится не будет. Все под замену и делу конец. Единственное, наверное можно потребовать чтобы снятые агрегаты вернули

**Persian tramp** » 12 янв 2016, 15:27

Slap писал(а) 12 янв 2016, 15:15:Вам видней

Наверняка

Slap писал(а) 12 янв 2016, 15:15:только как промыть систему если двигатель заглох, а значит бензин уже в форсунках? Полной разборкой насоса и форсунок? А может и фильтра тоже промыть?

Вам всю технологическую карту рассказывать или достаточно краткой пояснительной записки? В автосервисе в курсе, как делается промывка. Форсунки и неразборные бывают.
Повторяю, если дизель методично не "убивали" бензином, то ничего с ним, с дизелем, не случится.

Горыныч писал(а) 12 янв 2016, 15:18:если за царапину сотни евро берут

О том и речь.

Кстати, вышеописанное "перепутывание" отнюдь не редкость в наши дни. Однако вала списанных в утиль автомашин как следствие не наблюдается.

**em78** » 12 янв 2016, 15:30

ALEX2710 писал(а) 12 янв 2016, 14:49:Там про страховку что то писали. Ну какая может быть страховка в этом случае, покажите мне хоть одну страховую которая это признает страховым случаем. На всех машинах на лючке пишут тип топлива, а на прокатных его дублируют наклейками с большими буквами.
А вот теперь скажите кем нужно быть , чтобы после аренды дизельного автомобиля (согласитесь что дизеля менее распространены среди рентовых машин) залить на заправке бензин. Что то мне подсказывает , что автор или выдумал историю или все было не так и не в бензине дело.

Ну уж это вы напрасно вообразили, все было именно так. Надо быть очень рассеянным, каким я и оказался в тот момент.
Кстати, в итоге прокатчик согласился на меньшую сумму - 3000 Евро. Это после предложения с моей стороны растянуть платеж на пару-тройку лет...

**em78** » 12 янв 2016, 15:33

Persian tramp писал(а) 12 янв 2016, 15:06:
Slap писал(а) 12 янв 2016, 14:52:Не знаю какая у них там система впрыска, но она вся выходит из строя.

Таки вся? ТС сумел проехать те самые 30 метров только потому, что в топливопроводе ещё оставалось дизтопливо, потом мотор должен был по уму заглохнуть. На чистом бензине дизель работать не должен в принципе, а если будет, то с недетским грохотом. Проблема лечится в сервисе, полной промывкой топливной системы.
em78 писал(а) 14 сен 2015, 23:22:Несколько дней назад приходит счет и результаты независимой экспертизы: 5488,96 Евро!!! Подробный отчет на 20 страницах с фотографиями и списком проделанных работ.

Развод 100%, под сладкий лепет мандолины.

Хотел бы и я так думать, и надеялся как-то вырулить из сложившейся ситуации, но...увы.
Выложу на днях документ, если кто-то захочет посмотреть. Вдруг и правда найдется косяк в этом "разводе"

**Slap** » 12 янв 2016, 15:34

Я так понимаю, что уже все агрегаты поменяны и работы проведены. Поэтому остаётся только потребовать вернуть детали И отдать их Persian tramp. Он их промоет и можно будет их реализовать дабы уменьшить ущерб. Ну или послать их нах если детали не вернут. При запросе обязательно сказать, что будете сличать с фотографиями и проведёте независимую экспертизу. Оплатите только тогда когда экспертиза подтвердит. Эксперт уже понятно кто

**Persian tramp** » 12 янв 2016, 15:37

em78 писал(а) 12 янв 2016, 15:33:Выложу на днях документ, если кто-то захочет посмотреть.

Дык я вам тоже сейчас насочиняю в стиле: "Машина под списание и замену - пепельница полная"
Чтобы понять степень ущерба, надо было присутствовать при диагностике авто. Сейчас уже поздно метаться, понятное дело.

**Горыныч** » 12 янв 2016, 15:40

Persian tramp писал(а) 12 янв 2016, 15:37:Чтобы понять степень ущерба, надо было присутствовать при диагностике авто. Сейчас уже поздно метаться, понятное дело.

Ну, если ТС выложит документы, может кто-то и найдет что-нибудь любопытное...

**Slap** » 12 янв 2016, 15:44

Persian tramp писал(а) 12 янв 2016, 15:37:Дык я вам тоже сейчас насочиняю в стиле: "Машина под списание и замену - пепельница полная"
Чтобы понять степень ущерба, надо было присутствовать при диагностике авто. Сейчас уже поздно метаться, понятное дело.

Если вы путаете на заправке бензин с дизтопливом, то я вам и при очном присутствии на диагностике насочиняю

**Persian tramp** » 12 янв 2016, 15:46

Горыныч писал(а) 12 янв 2016, 15:40:если ТС выложит документы, может кто-то и найдет что-нибудь любопытное...

Да скорее всего будет как в том анекдоте про еврейский автосервис:
"Счет за ремонт - 10 00 рублей.
расшифровка счета:
- стукнул молотком - 10 рублей
- знал, где стукнуть - 9 990 рублей"

Slap писал(а) 12 янв 2016, 15:44:Если вы путаете на заправке бензин с дизтопливом

А давайте обойдемся без ваших завиральных "если..." и прочих притянутых предположений

**Slap** » 12 янв 2016, 15:51

Persian tramp так я ж не лично Вам адресовал. Это было возражение насчёт присутствия при диагностике среднестатистического водителя как ТС.

**Degt** » 12 янв 2016, 16:03

em78 писал(а) 14 сен 2015, 23:22:сказали ждать результата диагностики. Ждали мы целый месяц. В июне с карты списали 480 Евро и прислали счет за "неправильную заправку".

Может к этой фразе зацепиться. То есть они определили ущерб, определили формулировку, списали деньги, вы не оспорили, значит согласились. Все ... на этом предлагаю остановиться, инцидент исчерпан. Иначе через год еще какая-нибудь экспертиза назначена будет.

Да, кстати, уже полгода прошло с первого сообщения ... чего копья ломать?

**Ослик Иа** » 12 янв 2016, 16:11

Degt писал(а) 12 янв 2016, 16:03:уже полгода прошло с первого сообщения ... чего копья ломать?

Да ведь с любым такое может случиться, спросонья там, или спьяну, например. Разобраться и быть готовым - никому не помешает.

**fixi** » 12 янв 2016, 23:22

По моему ситуация перепутывания топлива случается вполне себе. Дамы вообще этим частенько грешат.
Страховка от missfueling ( не ручаюсь что именно так пишется) по моему во всех страховых по страхованию франшиз присутствует наряду с утерей/поломкой ключей и других бед.

Однако с трампом согласен. Ничего движке не будет от 30 метров на бензодизельной смеси. И тут имеет место чисто оценка как бы чего не вышло.

**Alex_Gambler** » 08 июл 2017, 18:55

А где документы? проблема решилась или лишний раз не хочется сыпать соль на сахар?

**hhombre** » 04 июн 2018, 19:55

Было с мной такое в Каталонии. Половину дизельного бака разбавил бензином. Приехал в Бесалу. Заглушил машинку (Ситроен С4), посмотрел город. Вернулся и не смог завести дивгатель.
Рядом стояли два испанца, которых я попросил о помощи. Они долго смотрели книжку юзера и вдруг произнесли вслух слово petrol. Тут меня и осенило ! :-)))
Фирму Atesa уже годы спустя вспоминаю с благодарностью (http://www.holidaycars.com/ru-ru/atesa/). Сначала на эвакуаторе увезли машинку из Бесалу, а затем меня на такси увезли (бесплатно !!!) из Бесалу в Жирону. Там у них офис. Сказали, что англичане каждый день заливают бензин в дизель и не о чем волноваться, дали новый Ситроен С4 и не взяли ни цента !!! В офисе потратил минут 20-30.
После возвращения в Москву я поинтересовался, что же я мог сломать в машине. Да ничего ! Есть защита от дурака.
Промывается бак.
Промывается инжектор.
Меняется фильтр.
И вот, пожалуй, на этом и все.
Автоматика Ситроен C4 все контролирует сама.
Вот такие пироги ! :-))))

**Alex_Gambler** » 04 июн 2018, 20:04

hhombre писал(а) 04 июн 2018, 19:55:Было с мной такое в Каталонии. Половину дизельного бака разбавил бензином. Приехал в Бесалу. Заглушил машинку (Ситроен С4), посмотрел город. Вернулся и не смог завести дивгатель.
Рядом стояли два испанца, которых я попросил о помощи. Они долго смотрели книжку юзера и вдруг произнесли вслух слово petrol. Тут меня и осенило ! :-)))
Фирму Atesa уже годы спустя вспоминаю с благодарностью (http://www.holidaycars.com/ru-ru/atesa/). Сначала на эвакуаторе увезли машинку из Бесалу, а затем меня на такси увезли (бесплатно !!!) из Бесалу в Жирону. Там у них офис. Сказали, что англичане каждый день заливают бензин в дизель и не о чем волноваться, дали новый Ситроен С4 и не взяли ни цента !!! В офисе потратил минут 20-30.
После возвращения в Москву я поинтересовался, что же я мог сломать в машине. Да ничего ! Есть защита от дурака.
Промывается бак.
Промывается инжектор.
Меняется фильтр.
И вот, пожалуй, на этом и все.
Автоматика Ситроен C4 все контролирует сама.
Вот такие пироги ! :-))))

В скутере тоже была защита от дурака, заправочный пистолет не вставлялся в бак.. он был толще.. но это не помешало мне успешно залить "gasolio" на пятерик и потом катить двухколесого 3 километра

**Ослик Иа** » 05 июн 2018, 16:48

hhombre писал(а) 04 июн 2018, 19:55:что же я мог сломать в машине. Да ничего ! Есть защита от дурака

Справедливости ради, могут быть повреждения резиновых деталей - они разбухают,и тогда надо разобрать пол-двигателя, чтобы их все поменять.
С точки зрения надёжности машины и по общечеловеческой логике, надо бы ставить такие резинки, чтобы они не портились ни от того, ни от того; оно ведь совсем несложно, и не удорожает нисколько.
Но со шкурной точки зрения производителя как раз наоборот, выгоднее провоцировать такие ремонты.
Некоторые делают так, а другие этак.

И ещё бывает, что двигатель не рассчитан на смазку только моторным маслом, а ещё и смазывающие свойства солярки тоже играют существенную роль. Если залить бензин вместо солярки, возможны задиры на зеркале цилиндра, а также в ТНВД, итп.
Хотя это больше у старинных машин такое бывало, теперь редко.

Ну а в итоге - у одних машин

hhombre писал(а) 04 июн 2018, 19:55:не о чем волноваться

.., а у других вылезает ремонт на несколько сотен евр.

**hrstv** » 04 июл 2019, 16:20

Только наткнулся на данную тему. Много лет назад (лет 8), заправил в барселоне дизельное авто бензином. Проехал 100 км и заглох прямо перед отелем.
Заблокировал сразу же карту.
Долго пытались что-то с нее списать.
На этом все закончилось.
Прокатчик был AVIS.

Вопрос - если вдруг сейчас произойдет такая же ситуация - если просто заблокировать карту и забить на претензии. Каковы последствия?

**Ослик Иа** » 04 июл 2019, 16:36

hrstv писал(а) 04 июл 2019, 16:20:Если просто заблокировать карту и забить на претензии. Каковы последствия?

И вы сможете с этим жить?!?! Ведь совесть замучит!!

**Persian tramp** » 04 июл 2019, 16:49

hrstv писал(а) 04 июл 2019, 16:20:если вдруг сейчас произойдет такая же ситуация

Какая "такая же"? Снова бензин в дизель плеснёте, как 8 лет назад? Может быть попробовать быть более внимательным на заправке?

hrstv писал(а) 04 июл 2019, 16:20:Каковы последствия?

Последствия зависят от качества и остроты претензий.

**hhombre** » 04 июл 2019, 17:05

Мое мнение таково. Контора сдающая вам автомобиль заранее блокирует на вашей карте определенную сумму. И этим все сказано. Вариант, который гипотетически предлагается, по логике вещей мог бы быть использован буквально каждым подобным "хитрым" юзером. Но, на мой взгляд, предварительная блокировка - это и есть защита от подобных "самых умных" :-)))).
Если я не прав, скорректируйте.

**Ослик Иа** » 04 июл 2019, 17:56

hrstv писал(а) 04 июл 2019, 16:20:заправил в барселоне дизельное авто бензином. Проехал 100 км и заглох прямо перед отелем.
Заблокировал сразу же карту.
Долго пытались что-то с нее списать.
На этом все закончилось.

А сдавали машину как?

**hhombre** » 04 июл 2019, 18:51

При сдаче авто происходит обратный процесс - ранее заблокированная сумма становится вновь вашими кровными денюжками при условии, что с автомобилем ничего страшного не произошло из того, что НЕ ВХОДИТ в страховку. Залив бензина в дизельную машину страховкой (как выяснилось) предусматривается. Я имел дело с фирмой Atesa.

https://otsosi.vrot/review_1135772.html

https://www.holidaycars.com/ru-ru/atesa/

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР