Где проще всего получить вид на жительство в Европе?

[kukucapolj]

kukucapolj, да, налоговый резидет Испании обязан предоставлять декларацию за её пределами.

Ну так обязанность предоставить декларацию ещё не значит обязанности уплатить налог. Декларируется доход, возникший вне страны, как не облагаемый налогом на территории Испании в связи с применением международного законодательства. Да, предстоит разговор с инспектором, тут к гадалке не ходи Но пока всё в рамках закона - никто лишней копейки не возьмёт. Ну, не должен, по крайне мере, не знаю, как там с этим в Испании

[ilonka1977]

kukucapolj, это Испания никому ничего не должна, поэтому устанавливает национальное налоговое законодательство без оглядки на Хорватию. Резиденты Испании подают декларацию и платят налог по доходам, полученным за её пределами. А в соответствии с Конвенцией об избежании двойного налогообложения доплачивают до испанской налоговой ставки (при этом они, разумеется, обязаны перевести на испанский иностранную налоговуб декларацию и платёжки, подтверждающие уплату налогов).

[kukucapolj]

Резиденты Испании подают декларацию и платят налог по доходам, полученным за её пределами.

Да, если обязанность уплаты или доплаты этого налога возникла из норм локального и международного права. В случае, если центр жизненных интересов иностранца находится за пределами страны, такой обязанности у него не возникает в силу международных соглашений, имеющих приоритет над местными законами.
Но, ещё раз, если вы вот прям добровольно решили применить к себе менее лояльные нормы и в декларации насчитали себе лишнего налога - никто возражать не будет

[ilonka1977]

kukucapolj, не стоит переходить на личности, если другие аргуметны исчерпаны.

[kukucapolj]

kukucapolj, не стоит переходить на личности, если другие аргуметны исчерпаны.

Вот честно - вообще не понимаю, к чему это сейчас было
Нигде на личности не переходил, все рассуждения сугубо общие и касаются одинаково всех.
Аргументы у меня действительно кончились, я достаточно полно изложил свою точку зрения, сформировавшуюся по результатам не менее сотни прочтений соглашения "РФ-Хоравтия" (которое под копирку повторяет конвенцию "РФ-Испания"), консультаций с юристами по международному праву и разъясняющих писем ФНС и Минфина: гражданин РФ с центром жизненных интересов в РФ не утрачивает налогового резидентства РФ и не приобретает налогового резидентства другой страны, независимо от длительности его нахождения в этой стране, и не обязан доплачивать в другой стране налог на доход по доходам, возникшим в РФ, за исключением случая, когда гражданин сам, добровольно, тем или иным способом признаёт себя налоговым резидентом другого государства.

[ilonka1977]

kukucapolj, в Испании российская практика доказывания центра жизненных интересов не работает, поэтому, даже если РФ признает Вас своим налоговым резидентом, для испанцев решения российских налоговых органов не указ: пробыл в Испании более 183 дней - будь добр заплатить налоги по испанским ставкам. С учётом Конвенции об избежании двойного налогообложения, разумеется. При этом бремя доказательства уплаты налогов в РФ лежит на получателе доходов.
Естественно, никто не платит в испанскую казну с российских доходов, пока черновик из испанской налоговой не придёт (бывает, что черновики и за последние 3 года присылают).

[kukucapolj]

kukucapolj, в Испании российская практика доказывания центра жизненных интересов не работает

Так я не о российской практике говорю, а о международной норме, о той самой конвенции.

пробыл в Испании более 183 дней - будь добр заплатить налоги по испанским ставкам.

Точно такая же норма есть и в российском НК. Только вот конвенция имеет приоритет над локальным законодательством, поэтому к правоотношениям, вытекающим из неё, применяется именно она, а не локальное законодательство.

С учётом Конвенции об избежании двойного налогообложения, разумеется.

При том, что там черным по русскому написано, что при соблюдении определённых условий гражданин не является налоговым резидентом Испании вне зависимости от сроков пребывания в ней.

Вы лучше скажите - какая-то реальная статистика по рассмотрению таких дел есть? Есть хоть один человек, который пришёл в налоговую с этим вот черновиком и текстом конвенции, показал пальцем инспектору, почему он не обязан ничего платить, и после этого его обязали/не обязали платить?
Если все ограничиваются тем, что ставят под черновиком свою подпись - то это просто сложившаяся правоприменительная практика, которая совершенно не означает её соответствия нормам законодательства в каждом конкретном случае, просто никто не пытался её оспорить, вот и всё. Испанскую налоговую это явно устраивает

[ilonka1977]

kukucapolj, либо платят, либо уезжают из страны, если сумма налогов значительная. О том, чтобы сработали какие-то отговорки вроде "центра жизненных интересов" мне ничего не известно. Как правило, трудно бывает даже доказать реальные доходы и уплату налогов в России (налоговая берёт суммы банковских переводов). Если перечисление было одноразовым/редким, люди стараются оформить как подарок родственников, заём у физ.лица, как угодно, но теория про "центр жизненных интересов" с испанцами не работает: страна выдаёт ВНЖ без права на работу именно с целью дойки богатеньких иностранцев и упускать своего не намерена.

Если быть точной, требование декларировать и уплачивать налоги с доходов за рубежом касаются всех налоговых резидентов Испании независимо от их гражданства, т.е. в первую очередь это касается самих испанцев. И нет, уклонение с использованием "центра жизненных интересов" в стране с меньшими налогами здесь не работает: СМИ периодически пестрят налоговыми судами с вполне реальными и даже уголовными наказаниями известных персон. Лет 5 назад на укрывании доходов от налогообложения в Андорре попалась Монтсеррат Кабалье - её показывали в зале суда, а знаменитую на всю страну певицу из Андалусии Исабель Пантоху даже приговорили к тюремному сроку - у местных налоговиков ничего святого нет.

[kukucapolj]

ilonka1977, понятно, то есть просто сложившаяся правоприменительная практика в обход международных норм. Ну, мы из России, нам не привыкать.
Будем ждать, когда кто-нибудь озаботится тем, чтобы нанять грамотного юриста, который сможет потыкать в лицо испанским законникам ими же подписанной конвенцией
А зачем, в таком случае, вообще держать счета в стране, и тем более переводить на них что-то? У меня, например, ни одного банковского счёта в Хорватии нет.

[ilonka1977]

kukucapolj, в Испании скорее нежизнеспособна эта международная норма, а местное законодательство обновляется чуть ли не ежегодно и лишь в сторону ужесточения. Практика налогообложения доходов за рубежом относительно новая - ей всего лет 5, первые черновики наши сограждане стали получать года 3 назад.

Требование иметь определённую сумму на испанском банковском счёте необходимо для продления ВНЖ без права на работу. Национальное законодательство стран Старой Европы значительно отличается от восточноевропейских стран. Опыт общения с налоговыми органами в Хорватии для Испании не применим.

[kukucapolj]

kukucapolj, в Испании скорее нежизнеспособна эта международная норма

Да просто сложившуюся практику никто не оспорил Я с трудом верю что, дойди дело до суда, суд вынес бы решение в пользу испанской налоговой, слишком очевидное наплевательство на внешние соглашения получилось бы. Но эмигранты обычно боятся оказаться на плохом счету у местных правоприменителей, поэтому в большинстве своём просто платят, я ровно так поступил с дурацкой хорватской медстраховкой, хотя там сумма была сильно меньше, если бы с меня захотели доплату налогов за три года - побежал бы в суд как ужаленный

Требование иметь определённую сумму на испанском банковском счёте необходимо для продления ВНЖ без права на работу.

Прям вот на счету в испанском банке? Да они у вас там звери просто. Я справку с российского счёта показывал, никаких проблем.

[ilonka1977]

Да просто сложившуюся практику никто не оспорил

Вы глубоко ошибаетесь. В процессах над "звёздами" заняты лучшие адвокаты, мотивированные уберечь "честное имя" клиентов от обвинений. И тем не менее "богатых и знаменитых" в Испании судят с завидной регулярностью с приговорами вплоть до уголовных сроков. Хотя многие из них рассчитывали увести деньги из-под испанской налоговой юрисдикции, а в результате попали на штрафы, превышающие суммы доходов.

Я с трудом верю

А придётся!

если бы с меня захотели доплату налогов за три года - побежал бы в суд как ужаленный

Испанские суды отличаются своей нерасторопностью, а адвокаты - высокими ценами, что вкупе с судебной нерасторопностью выйдет значительно дороже, чем доплатить налоги. Пока будут идти суды, будут капать пени, налоговая обратит взыскание задолженности на Ваши банковские счета, имущество и т.п.
После получения черновика логичнее озаботиться доказательствами реальных доходов в РФ (которые часто имеют мало общего с фантазиями составителей черновиков), таким образом попытавшись "договориться" с налоговой на более вменяемую сумму налога. У некоторых даже суммы к возмещению получаются

Прям вот на счету в испанском банке?

Вот прямо-таки в испанском.

Да они у вас там звери просто.

Уж как есть.

Я справку с российского счёта показывал, никаких проблем.

Рада за Вас, но Испания - не Хорватия: справка с российского счёта подходит только при получении визы D. При продлении ВНЖ деньги уже должны быть на испанском счёте, причём они не должны появиться там внезапно: важно определённое среднемесячное сальдо минимум за полгода. Это другая страна, сильные традиции капитализма, наработанная налоговая система, "неиспорченная" социалистическим экспериментом, другие требования к иностранцам. Постарайтесь это понять.

[kukucapolj]

ilonka1977, честно, такое ощущение, что мы просто на разных языках говорим
При чём здесь звёзды, богатые и знаменитые и прочие мутные типы? Есть норма, понимаете, норма, которая в романо-германской правовой системе является основным источником права. Судья, если он не идиот, не самоубийца и не член колегии КС, не может принять решение, идущее вразрез с нормой, причём в первых двух случаях это решение успешно обжалуется в следующей инстанции. Неважно, какие в стране традиции капитализма, насколько там наработана налоговая система и прочее, важно то, как данный конкретный рассматриваемый судьёй случай соотносится с действующими правовыми нормами. Если в законе написано "разрешено переходить дорогу на зелёный свет", судья не может наложить на вас взыскание за то, что вы перешли дорогу на зелёный свет, у вас же там не англо-саксонский прецедентный ад, а нормально кодифицированная правовая среда. Вы же меня пытаетесь убедить, что в Испании работает ровно такое же басманное правосудие, как в России, где судья вообще не заглядывает в законы, а просто пишет в решении то, что спустили сверху. Извините, но пока сам такое решение не увижу - не поверю

[ilonka1977]

Вы же меня пытаетесь убедить, что в Испании работает ровно такое же басманное правосудие, как в России, где судья вообще не заглядывает в законы, а просто пишет в решении то, что спустили сверху.

Отнюдь: в испанских судах побеждает тот, у кого адвокат красноречивее. Единственное, в чём я может быть попыталась бы убедить Вас - это не связываться с судом, а договариваться с налоговой, собирая справки из России о реальных доходах (черновик - не приговор, "торг уместен"), которые могу оказаться и меньше необлагаемого в Испании минимума (22 тыс.евро в год от одного работодателя) - тогда уплаченные в России налоги подлежат возмещению (!) в Испании. Злоупотреблять этим, конечно не стоит, но стоит иметь в виду

Извините, но пока сам такое решение не увижу - не поверю

Да бога ради, Ваше право.

ilonka1977, честно, такое ощущение, что мы просто на разных языках говорим

Вообще-то так и есть: я про правоприменительную практику в Испании, а Вы - в Хорватии Понять, что это разные страны с разной практикой, Вы почему-то не хотите.

[volga_volga]

В Австрии, кстати, тоже как в Испании - соглашения о двойном налогообложении есть, практически со всем миром, но если применение австрийских правовых норм приводит к более высоким поступлениям в налоговый бюджет, то применяются они, несмотря на соглашения о двойном налогообложении. Извините, если криво обьяснила, я по-русски на темы налогов не умею ))) По смыслу понятно, что как в Испании в общем. Я консультировалась у троих налоговых специалистов, еще перед переездом сюда. Меня тоже несказанно удивило. Но с другой стороны, как отметила Илонка, на кой им предоставлять ВНЖ финансово-независимым лицам, ничего с этого не поимев?

[kolister]

kukucapolj, спасибо за инфу, а можете подробней описать сам процесс выяснения / доказывания правды насчет двойного налогообложения?
вы все сперва узнали а потом тыкнули хорватскую налоговую выпиской из нужных законов?
или они сами это инициировали?

Для целей настоящего Соглашения выражение "резидент Договаривающегося Государства" означает любое лицо, которое по законодательству этого Государства подлежит налогообложению в нем на основании его местожительства, постоянного местопребывания, места управления или любого другого критерия аналогичного характера.

Я так понимаю, что чтобы ваш вариант прокатил, надо именно иметь ИП в РФ.
Тогда в Хорватии вы подлежите налогообложению на основании местожительства, а в РФ - на основании места регистрации ИП.
Тогда применяется следующий пункт о постоянном жилище.

А если просто получать деньги как физлицо, то в РФ обязанности налогообложения не возникнет, как-то так?
Т.е. работа по найму как физлицо, или просто арендную плату вам платят как физлицу - это сюда не подойдет.

[kukucapolj]

А если просто получать деньги как физлицо, то в РФ обязанности налогообложения не возникнет, как-то так?

У меня для вас плохие новости
Доходы граждан РФ вполне себе облагаются НДФЛ по ставке 13% для резидентов. То, что их за вас платит налоговый агент - ваш работодатель, никого особенно не волнует, налоговая обязанность по НДФЛ возникает именно у вас.

По поводу того, что написано выше - я пока не решил, как к этому относится. С одной стороны, это пишут люди на местах, которые лучше знают местную специфику, с другой - то, что европейское государство идёт на прямое нарушение норм международного права (и не какого-то общего, а вполне себе прямого договора между двумя конкретными странами), у меня как-то плохо укладывается в голове. Во всяком случае, Хорватия от меня никогда не требовала никаких налогов на мои ИПшные доходы из России, хотя моя российская декларация у них есть, я её подаю с документами на ВНЖ как подтверждение наличия источника постоянного дохода.

[kolister]

Доходы граждан РФ вполне себе облагаются НДФЛ по ставке 13% для резидентов. То, что их за вас платит налоговый агент - ваш работодатель, никого особенно не волнует, налоговая обязанность по НДФЛ возникает именно у вас.

ну гражданство не входит в тот список что я выделил, иначе бы это означало что ты всегда резидент своей родины.

Во всяком случае, Хорватия от меня никогда не требовала никаких налогов на мои ИПшные доходы из России, хотя моя российская декларация у них есть, я её подаю с документами на ВНЖ как подтверждение наличия источника постоянного дохода.

так подождите... декларация для ВНЖ это же вообще другое, не в налоговую идет.
самое главное - а вы подаете хорватскую декларацию о доходах, где указываете эту же сумму, что и в российской? при этом не оплачивая никакой налог согласно закону о ДН.

[ilonka1977]

то, что европейское государство идёт на прямое нарушение норм международного права (и не какого-то общего, а вполне себе прямого договора между двумя конкретными странами), у меня как-то плохо укладывается в голове.

Европейские государства и не думают нарушать Конвенции, просто они трактуют их не так, как Вам бы хотелось.

Очень даже похоже, центр жизненных интересов переезжает вместе с недвижимостью и заработком, а не вместе с физическим телом. Центр жизненных интересов - это то место, куда вы резко свалите, если жизненная ситуация резко ухудшится

Похоже, как раз наоборот: законодательные нормы Испании и Австрии прямо говорят, что центр жизненных интересов находится по месту физического нахождения налогоплательщика. А точнее, вообще не оперируют термином "центр жизненных интересов". При этом от выполнения Конвенций эти страны не отказываются, принимая к учёту уже оплаченную сумму налога в бюджет РФ.

При том, что там черным по русскому написано, что при соблюдении определённых условий гражданин не является налоговым резидентом Испании вне зависимости от сроков пребывания в ней.

Это Ваша трактовка Конвенции, испанское законодательство не допускает такого толкования.

Во всяком случае, Хорватия от меня никогда не требовала никаких налогов на мои ИПшные доходы из России, хотя моя российская декларация у них есть, я её подаю с документами на ВНЖ как подтверждение наличия источника постоянного дохода.

Очевидно, у Хорватии просто нет закона о налогообложении зарубежных доходов, а у Испании и Австрии есть. Поэтому, хотя Конвенции РФ с этими странами похожи как близнецы, их правоприменение различается в зависимости от национальных законодательных норм.

[kolister]

Похоже, как раз наоборот: законодательные нормы Испании и Австрии прямо говорят, что центр жизненных интересов находится по месту физического нахождения налогоплательщика. А точнее, вообще не оперируют термином "центр жизненных интересов". При этом от выполнения Конвенций эти страны не отказываются, принимая к учёту уже оплаченную сумму налога в бюджет РФ.

"Центр жизненных интересов" бывает и в Испании. по крайней мере я точно помню что читал про конкретный случай, когда россиянину НЕ удалось его доказать.

Просто закон о ДН это довольно сложный документ. Допустим упоминается "постоянное жилье". Это что такое? Нигде не пишется что это обязательно твоя собственность должна быть. И таких нюансов тьма. Каждый из этих нюансов допускает свою трактовку естественно.
Далее все определяется не только понятием резидент - ниже идут более конкретные описания разных случаев, там много статей в законе.
Т.е. по хорошему нельзя даже просто сказать - у меня ИП - надо показать что за деятельность.

Насколько я сталкивался, обычные налоговые инспекторы вообще ничего о ДН не знают. Обычные письменные консультации тоже всегда просто отписки.
Так что имхо тут или до суда доходить, или реально мощных международников юристов подключать по своей инициативе.

kukucapolj упоминал что пользовался услугами юристов, поэтому интересно узнать как именно общение с хорватской налоговой происходило.

Очень часто если в темах про ВНЖ доколупываться до налогов, оказывается что люди просто имеют ипешечку на родине и никому о ней не говорят По сути обычное сокрытие доходов, ничего общего с законами не имеет. А вот легальный рабочий вариант как это все оформить - был бы очень ценным.