Форум Винского

**Snusnumrik** » 22 июл 2018, 16:13

Начнем с конца. Сразу и напрямую - никак.

Никак, что бы ни говорили адвокаты, платные, сильно платные или какие угодно.

Теперь сначала.

Способов законной переделки студенческого ВНЖ в рабочий существует несколько:

1) Без получения диплома - дождаться квот для иностранцев на наемную работу и найти контракт lavoro subordinato. Деталей не знаю.

2) С полученным в Италии дипломом:

а) Найти контракт на работу безо всяких квот. Вопреки распространенной информации о том, что контракт может быть любой, не связанный со специализацией, подводные камни могут быть. Информацией не владею.

б) Открыть так называемую partita iva , то есть разрешение на автономную работу, и на этом основании + диплом получить ВНЖ lavoro autonomo. об этом и подет речь.

Само по себе обретение партита ива просто - пойти к налоговому консультанту частному, или государственному при любом CAF, они и откроют. Открытие бесплатно, за ведение налоговых дел берут по-разному, от 200-250 в год до бесконечности.

Необходимо заранее (месяца так за 4) записаться на прием в префектуру, они должны выдать разрешение на работу, именуемое nulla osta al lavoro.

Умным людям я рекомендую самостоятельно зарегистрироваться на сайте префектуры и отправить им запрос.

Глупым, как я, можно пойти к адвокатам, они берут некоторые деньги за ведение дела - от 100 евро ( в моем случае) до бесконечности. Профессионализм не имеет никакой корреляции с оплатой, ни прямой ни обратной, и тут необходимо знать главное правило:

Для визита в префектуру необходимо предоставить официальную декларацию о доходе за год, где должно быть минимально задекларировано 8500. Этот документ не может быть готов раньше июня следующего года никак, чисто технически.

Моя партита ива была открыта в июле 2017 года, и декларацию за этот год соответственно никак не достать ранее июня 2018.

Адвокаты могут сказать, что "достаточно предоставить фактуры, в которых нужная сумма". В моем случае это не сработало, и рассчитывать на это не следует.

продолжение следует...

**Weltweit** » 23 июл 2018, 10:03

Если фирма или ИП зарегистрирована в РФ, то декларировать доход от 8500 э можно выпиской со счета банка РФ. Ее можно сделать в любой момент без длительного ожидания.

**Snusnumrik** » 23 июл 2018, 22:22

Weltweit писал(а) 23 июл 2018, 10:03:Если фирма или ИП зарегистрирована в РФ, то декларировать доход от 8500 э можно выпиской со счета банка РФ. Ее можно сделать в любой момент без длительного ожидания.

это ваш личный опыт или домыслы, простите?

Речь идет о получении разрешения на работу в Италии, и без доходов в Италии, насколько мне известно, никто вам его не выдаст.

В любом случае, в ветке речь о моем личном опыте, вполне могут быть варианты, о которых я не знаю.

**Weltweit** » 23 июл 2018, 22:25

Ничего страшного, с кем не бывает. Это возможно, конечно. Примеров перед глазами несколько. Зависит от направления деятельности.

**Snusnumrik** » 26 июл 2018, 14:55

Итак, что сделала я. Пошагово.

1) Получила диплом в конце мая 2017.

2) Проваляла дурака два месяца (ну, хм, я работала, но не об этом сейчас...)

3) Начала ходить по адвокатам, которые мне наплели ерунды - один сказал "оооочень сложный случай, хочу 5000 за ведение дела", другой сказал, что сложно, но можно, и просил 3000, государственные адвокаты взяли 100 за ведение дела, сказали ничего сложного. Они же направили запрос в префектуру, и сказали, что туда нужно принести бумажку об открытии партита ива, и приложить все фактуры, и все будет хорошо.

Здесь внимание!!!! Ничего сложного в этом случае нет и быть не может, единственная загвоздка выйдет далее.

4) Нашла налогового консультанта, открыла партита ИВА.

Встречу в префектуре мне назначили месяца через четыре после высылки запроса (обратите на это внимание, дело не быстрое).

5) Пришла в префектуру, где выяснилось, что у меня не хватает массы документов, а именно:

- важный документ о том, что квартира у меня адекватная и все законно - idoneita' alloggiativa. для него необходим официальный контракт на аренду, зарегистрированный в agenzia delle entrate, плюс планиметрия квартиры. Делается документ недели три, стоит официально 60 евро.

- Доказательство доходов, а именно:

а) либо декларация о доходе за прошлый год, зарегистрированная в Entrate,

б) либо так называемое fidejussione bancaria на сумму в 8500, которое впоследствии ни один банк не желал давать ни под каким видом. Этот документ изобрели недавно, префектура настаивала что якобы им такое приносили без проблем, а банки (как мой, так и штук шесть других) даже разговаривать на эту тему не хотели. Этот вариант оставьте в покое, он все равно невозможен.

6) Пошла по налоговым консультантам, которые посоветовали собрать вместе имеющиеся за время работы фактуры, и сделать некую заверенную ими бумагу, где будет указано, что годовой доход в 8500 возможен.

7) Пришла второй раз в префектуру с и означенной в пункте 6 бумажкой, с которой меня послали к черту и сказали, что надо ждать декларации за 2017, которая не будет готова раньше лета 2018, и потом переназначить встречу.

8) Дождалась декларации, пришла с ней в префектуру, где мне выдали nulla osta al lavoro.

9) С ней дошла до квестуры (назначать встречу не обязательно, и так примут), где у меня взяли документ и сказали, что через сорок дней ВНЖ будет готов. Он и был, через 30.

Итог в сухом остатке:

Просидела невыездная с сентября до июля, потратила кучу нервов и денег.

Как надо было сделать:

1) Получаете диплом, и немедленно подаетесь на ВНЖ по безработице, действителен он на год. Его не имеют ни малейшего права не открыть.

2) После (после, а не ДО!!!) открываете партита ИВА и начинаете работать по ней. Попутно получаете пособие по безработице от государства. К лету следующего года у вас будет на руках официальная декларация о доходе за прошлый, и ней вы спокойно подаетесь на ВНЖ . Все.

Важный момент - подавать на новый пермессо в любом случае необходимо до окончания старого, даже если документов нужных не хватает, высылайте что есть. Этот пункт я в описании пропустила, он очевиден.

С просроченным ВНЖ но с так называемой ричевутой о том, что вы подали документы на новый, вы абсолютно в рамках закона. Вы не имеете права только выехать за пределы Италии, потому что обратно в таком случае не пустят.

Всем кто пойдет по сему пути - удачи.

Избегайте адвокатов и читайте все сами.

**Антончик** » 31 июл 2018, 16:04

Snusnumrik писал(а) 26 июл 2018, 14:55:
Как надо было сделать:

1) Получаете диплом, и немедленно подаетесь на ВНЖ по безработице, действителен он на год. Его не имеют ни малейшего права не открыть.

2) После (после, а не ДО!!!) открываете партита ИВА и начинаете работать по ней. Попутно получаете пособие по безработице от государства. К лету следующего года у вас будет на руках официальная декларация о доходе за прошлый, и ней вы спокойно подаетесь на ВНЖ . Все.

Избегайте адвокатов и читайте все сами.

Не понял, простите, работать и получать пособие по безработице? Как это?

**Snusnumrik** » 02 авг 2018, 19:53

Вы не ищите логику там, где её нет. На пособие можно не подавать дело ваше. Но факт тот, что вы официально на пермессо по безработице, а открыть партита ива имеете право

**Dianagizza** » 13 сен 2018, 19:21

Я заканчиваю магистратуру в марте, но это все еще считается in corso. Не знаете, можно ли открыть сейчас партиту Иву и начать колупаться с бумажками. Потому что я сейчас пишу диплом и планировала сейчас открыться, или не стоит? Вы подали на пермессо и тут же открыли партиту Иву, потом работали год и показали заработок, потом только вам дали нулу осту? Я правильно поняла? Не подскажите на какой срок пребывания вам открыли рабочий пермессо?
Спасибо большое

**Snusnumrik** » 13 сен 2018, 22:45

Если перечитаете внимательно ветку, то наверняка поймете. Я вполне ясно излагаю.

Советовать никому ничего не стану, не возьму ответственности. Хотите открывать партиту заранее - делайте, вы имеете на это полное право. Дело не в ее открытии, а в декларируемом минимальном доходе, без которого пермессо Вы не переделаете.

По закону первый ВНЖ на "самостоятельную деятельность" всегда открывают на два года, разночтений тут быть не может.

**Rossana** » 20 фев 2021, 15:05

Snusnumrik,
забегая немного вперёд, начала думать на вопросом: можно ли конвертировать пермессо per attesa occupazione в permesso per soggiornanti di lungo periodo? Т.е. ПМЖ. У меня как раз выйдет 5 лет вместе с пермессо для ожидания трудоустройства. Подаю на конвертацию на lavoro autonomo - получу обычный ВНЖ на 2 года, а потом его, в свою очередь, переделывать? И платить дважды налоги, это же ужас, если не работать на самом деле (беру самый плохой вариант). Или подаю на конвертацию по мотиву lavoro autonomo и, поскольку 5 лет уже прошло (на тот момент), налог уплачен, получаю автоматически ПМЖ?

Snusnumrik писал(а) 13 сен 2018, 22:45:По закону первый ВНЖ на "самостоятельную деятельность" всегда открывают на два года, разночтений тут быть не может.

Всегда, и в моём случае? Тогда получается, ПМЖ ждать не 5, а все 7 лет?
Или как, получив его на 2 года, тут же бежать конвертировать - запрашивать lungo periodo?

**Denisska75** » 20 фев 2021, 15:28

Rossana писал(а) 20 фев 2021, 15:05:тут же бежать конвертировать - запрашивать lungo periodo?

Попутно вопрос общего характера: а можно ли "конвертировать" одну резиденцию на другую во время ее действия? Мне думается, что необходимо получать новую резиденцию по окончании предыдущей, и по тем основаниям, которые имеются на момент подачи на новую резиденцию.

**Snusnumrik** » 21 фев 2021, 22:07

Rossana писал(а) 20 фев 2021, 15:05:можно ли конвертировать пермессо per attesa occupazione в permesso per soggiornanti di lungo periodo

в свое время адвокат мне сказал, что можно, но я бы перепроверила...

Rossana писал(а) 20 фев 2021, 15:05:Подаю на конвертацию на lavoro autonomo - получу обычный ВНЖ на 2 года, а потом его, в свою очередь, переделывать?

у меня именно так и вышло

Rossana писал(а) 20 фев 2021, 15:05:подаю на конвертацию по мотиву lavoro autonomo и, поскольку 5 лет уже прошло (на тот момент), налог уплачен, получаю автоматически ПМЖ?

студенческий ВНЖ не может быть напрямую переконвертирован в ПМЖ - так мне объяснили тоже в свое время.

Rossana писал(а) 20 фев 2021, 15:05:Всегда, и в моём случае? Тогда получается, ПМЖ ждать не 5, а все 7 лет?
Или как, получив его на 2 года, тут же бежать конвертировать - запрашивать lungo periodo?

да, он всегда выдается на два года. Сразу бежать и конвертировать не выйдет - за два года до истечения срока могут не принять документы. Но месяцев за 9 я бы уже вопросом озаботилась.

Пример - я подала документы на ПМЖ в феврале 2020, аппунтаменто в квестуре мне назначили на май (!!!), из-за ковида перенесли на сентябрь, получила в октябре, почти 9 месяцев ушло. Очереди сейчас дикие. А застрять с просроченным ВНЖ - врагу не пожелаю, в последний раз тоже попала, почти 4 месяца взаперти.

Denisska75 - вообще ничего не поняла, как резиденция может кончиться?

**Rossana** » 21 фев 2021, 22:44

Snusnumrik, спасибо за ответ!

Snusnumrik писал(а) 21 фев 2021, 22:07:студенческий ВНЖ не может быть напрямую переконвертирован в ПМЖ

Это я знаю.
Так я же не собираюсь из студенческого напрямую! Мы уже обсуждали, и я так и собиралась, вот как написала:

Rossana писал(а) 20 фев 2021, 15:05: на вопросом: можно ли конвертировать пермессо per attesa occupazione в permesso per soggiornanti di lungo periodo? Т.е. ПМЖ. У меня как раз выйдет 5 лет...

Snusnumrik писал(а) 21 фев 2021, 22:07:У меня именно так и вышло

Я помню. Но Вы, как я понимаю, не торопились - всё равно жить и работать...
Я бы хотела сразу по возможности. Почему же тогда пишут 5 лет, если это, получается, нереально... или это только для студентов нереально? Ох... Т.е. только для давно работающих. ((( И давно платящих налоги. (((

Snusnumrik писал(а) 21 фев 2021, 22:07:Сразу бежать и конвертировать не выйдет - за два года до истечения срока могут не принять документы. Но месяцев за 9 я бы уже вопросом озаботилась.

Ну, это тогда просто пипец!!! Блин, проще и дешевле сделать по браку! Хотя стрёмно, конечно, но гораздо быстрее, и гражданство скоро... Это не в Вашу сторону эмоции, конечно.

Snusnumrik писал(а) 21 фев 2021, 22:07:в свое время адвокат мне сказал, что можно, но я бы перепроверила...

Мне кажется, что должно быть можно... У Вас, как я понимаю, на момент подачи на permesso per motivi di lavoro autonomo, наверное, 5 лет проживания ещё не исполнилось? И поэтому дали на 2 года.
А если у меня будет 5 лет, то автоматически должны выдать уже ПМЖ, я полагаю. А не в два приёма зачем-то. Естественно, я всё перепроверяю.
А если нет - тогда лучше, наверное, делать, как Вы делали... Вот и хочется понять заранее.

Snusnumrik писал(а) 21 фев 2021, 22:07:Denisska75 - вообще ничего не поняла, как резиденция может кончиться?

И я тоже не поняла. У меня были уже три резиденции, т.е. сейчас третья, никакого срока у них не было. Переехала - меняешь-переносишь резиденцию, несложно, но долго идёт процесс.

**Snusnumrik** » 21 фев 2021, 23:14

автоматически ПМЖ не выдадут только потому что 5 лет вы уже резидент. Нужно подавать именно на ПМЖ, а не на ВНЖ, там несколько другой список документов.

Да, по браку проще, это всем известно. Только это, как в известном анекдоте, "теоретически". А практически найти итальянца, согласного на фиктивный брак, да еще с уверенностью, что это потом не закончится шантажом и проблемами... Я бы этот вариант не рассматривала.

ни в коем случае не нужно делать так, как я сделала!!! самый удобный, законный и безопасный способ это подать на "аттеза лаворо", а уже потом открывать партита Ива, и показав первую декларацию о доходах, просить непосредственно ПМЖ. Я так сделала БЫ, если б знала... но, к сожалению, у меня как раз все получилось через известное место.

**Rossana** » 21 фев 2021, 23:30

Snusnumrik писал(а) 21 фев 2021, 23:14:автоматически ПМЖ не выдадут только потому что 5 лет вы уже резидент. Нужно подавать именно на ПМЖ, а не на ВНЖ, там несколько другой список документов.

А, ок, ясно. Ну, значит, можно просить непосредственно ПМЖ, я об этом и спрашивала! Так и предполагала, но вот только сомнение в чём: ведь это должна быть одновременно и конвертация (а не продление): из attesa occupazione в ... во что тогда? Или ПМЖ уже не предполагает мотива? Выходит, так?

Snusnumrik писал(а) 21 фев 2021, 23:14:Да, по браку проще, это всем известно. Только это, как в известном анекдоте, "теоретически". А практически найти итальянца, согласного на фиктивный брак, да еще с уверенностью, что это потом не закончится шантажом и проблемами... Я бы этот вариант не рассматривала.

И я так рассуждала и не рассматривала. Да, да, согласна.

**Snusnumrik** » 21 фев 2021, 23:55

Rossana писал(а) 21 фев 2021, 23:30:Или ПМЖ уже не предполагает мотива?

конечно, предполагает мотив - и в случае с лавро аутономо нужно предоставить декларацию о доходе за прошлый год. Либо, если вдруг удастся найти контракт "работы на дядю" - показать его, и это мотив лаворо субординато.

То есть, подытожу - конвертация из "аттеза лаворо" в ПМЖ напрямую возможна. Из студенческого пермессо в ПМЖ напрямую - невозможна.

**Denisska75** » 22 фев 2021, 08:36

Snusnumrik писал(а) 21 фев 2021, 22:07:как резиденция может кончиться?

Имеется в виду - срок действия карты.

**Snusnumrik** » 22 фев 2021, 11:50

Denisska75 писал(а) 22 фев 2021, 08:36:Имеется в виду - срок действия карты.

какой карты?

резиденция - это официальное место Вашего жительства, оно не имеет никакого отношения к пермессо или carta di soggiorno

Можно иметь истекший пермессо, но оставаться резидентом.

**Rossana** » 22 фев 2021, 23:46

Snusnumrik писал(а) 21 фев 2021, 23:55:конечно, предполагает мотив - и в случае с лаворо аутономо нужно предоставить декларацию о доходе за прошлый год.

Итак, получается, что, находясь с пермессо по мотивам ожидания работы и заработав минимум дохода, заплатив с него налоги, можно подать на:
1. Permesso di soggiorno per motivi di lavoro autonomo - обычный, на 2 года, если ещё нет 5 лет легального пребывания, и
2. Permesso di soggiorno per soggiornanti di lungo periodo per motivi di lavoro autonomo - бессрочный, если пять лет есть.
Подача на разные типы пермессо изначально.
(И по тому же принципу по мотиву "зависимой" работы).

Snusnumrik писал(а) 21 фев 2021, 23:55:То есть, подытожу - конвертация из "аттеза лаворо" в ПМЖ напрямую возможна.

Ну, слава богу. )) А то у меня уже истерика случилась по типу "Шеф, фсё пропало!" :-)

**Rossana** » 08 дек 2021, 22:17

Snusnumrik писал(а) 26 июл 2018, 14:55:Как надо было сделать:

1) Получаете диплом, и немедленно подаетесь на ВНЖ по безработице, действителен он на год.

Snusnumrik, я снова за советами... Получила диплом. Т.е. не "корочку", но титул уже есть. Обратилась в Службу по трудойстройству, подала DID и заключила patto di servizio.

Snusnumrik писал(а) 26 июл 2018, 14:55:Попутно получаете пособие по безработице от государства.

Я не нахожу информации, что после получения диплома, не поработав в Италии, можно получать пособие. И в Службе очень удивились, когда я упомянула пособие. "Вы только получили диплом, а уже хотите пособие?!" - спросила дама, выдавшая модуль с выражением: "закатайте губы!" Действительно реально кто-то получал пособие?
Вот тут: https://www.meltingpot.org/Indennita-di ... D_7dDMI2w/ читаю:
Quali requisiti sono richiesti:
Per ottenere l’indennità NASpI i lavoratori interessati devono possedere congiuntamente i seguenti requisiti:
1) stato di disoccupazione involontaria ( sono ad esempio esclusi i lavoratori dimissionari);
2) almeno 13 settimane di contribuzione nei quattro anni precedenti l’inizio del periodo di disoccupazione;
3) almeno 30 giornate di lavoro effettivo nei 12 mesi precedenti l’inizio del periodo di disoccupazione.
Я не работала в Италии последние 4 года, т.ч., как я понимаю, у меня (как и у других завершивших образование и не работавших параллельно с учёбой) права на пособие нет. (( Была бы рада ошибиться...

И ещё я в сомнениях, стОит ли прямо сейчас конвертировать пермессо, или обновить студенческое (ибо я на 1 курсе магистратуры), т.к. доходов пока не предвидится... (а денег на налоги жалко)?
https://www.meltingpot.org/Il-permesso- ... bEDUNDMI2y
Lo straniero che ha conseguito in Italia il dottorato o il master universitario di I o di II livello ovvero la laurea triennale o la laurea specialistica, alla scadenza del permesso di soggiorno per motivi di studio, può essere iscritto nelle liste di collocamento per un periodo non superiore a dodici mesi, e può chiedere la conversione del permesso di soggiorno per studio in permesso di soggiorno per attesa occupazione.
Хотя в Службе мне сказали, что срока истечения статуса нет... Мне интересно понять, смогу ли я теоретически конвертировать пермессо через год. Если нет, не более 12 месяцев, то вариантов нет и нужно сейчас это делать.
Получается (как я раньше и думала), что можно конвертировать только сразу по получении диплома (будь то 1 или 2-го уровня). Да? До второго я, наверное, не дотяну.