Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Старые и закрытые темы раздела Иммиграция

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1481

Сообщение brat__1 » 18 янв 2015, 17:19

Arthur11 писал(а) 18 янв 2015, 17:12:
нейтральный вопрос тут кстати не катит, всякие карточки в общем и не удостоверяют личность за пределами страны выдачи как правило

Я вопрос привел как пример.
Думаю специально обученные аналитики уже думают над опросным листом
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10624
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1482

Сообщение MegaWolt » 18 янв 2015, 17:23

brat__1 писал(а) 18 янв 2015, 17:19:
Arthur11 писал(а) 18 янв 2015, 17:12:
нейтральный вопрос тут кстати не катит, всякие карточки в общем и не удостоверяют личность за пределами страны выдачи как правило

Я вопрос привел как пример.
Думаю специально обученные аналитики уже думают над опросным листом

тут не надо думать особо, все написано, опросной лист должен включать любые запрещенные к провозу вещи, антиквариат, взрывчатка и т.п.
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5567
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 109
Страны: 43

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1483

Сообщение Котищще » 18 янв 2015, 23:21

Сегодня прошёл пассконтроль в обратном направлении ( на въезд ).
20 сек: скан паспорта - беглый взгляд в монитор - штамп. Всё.
Свобода...есть осознанная необходимость (с)

"...не смотрите на мир так, как будто он - неловкий слуга,
не сумевший услужить вам, и поэтому достойный презрения и проклятий!
А используйте его получше и умирайте попозже." (с)
Аватара пользователя
Котищще
Старожил
 
Сообщения: 2654
Регистрация: 24.01.2011
Город: в пути
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Возраст: 51
Страны: 104
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1484

Сообщение MegaWolt » 19 янв 2015, 00:15

У меня так же было на выезде, не так давно
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5567
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 109
Страны: 43

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1485

Сообщение North Star » 21 янв 2015, 07:06

Possum писал(а) 08 янв 2015, 18:43:
Slawko писал(а) 08 янв 2015, 13:11:Вопрос на засыпку граждане, как я на границе (если спросят) смогу подтвердить, что я постоянно проживаю за пределами РФ?

P.S.
Имею два гражданства, состою на учётете в консульстве.

Знакомые говорили, что консульство без проблем дает справку о том, что вы там состоите на учете.


Конечно, выдают справку без проблем, только с даты последнего въезда в иностранное государство. Просят всего лишь копию страницы паспорта со штампами пересечения границы. И не имеет значения сколько лет до этого состояли на консульском учёте. Опыт знакомых в Штатах.
“Unexpected travel suggestions are dancing lessons from God”
North Star
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5832
Регистрация: 02.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1171 раз.
Поблагодарили: 1116 раз.
Возраст: 105
Пол: Женский

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1486

Сообщение Котищще » 23 янв 2015, 01:39

Народ, последние посты, какое отношение к теме ветки имеют?
Дальше будут ЖК за офф.

Котищще
Свобода...есть осознанная необходимость (с)

"...не смотрите на мир так, как будто он - неловкий слуга,
не сумевший услужить вам, и поэтому достойный презрения и проклятий!
А используйте его получше и умирайте попозже." (с)
Аватара пользователя
Котищще
Старожил
 
Сообщения: 2654
Регистрация: 24.01.2011
Город: в пути
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Возраст: 51
Страны: 104
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1487

Сообщение XMember » 23 янв 2015, 01:45

Котищще писал(а) 23 янв 2015, 01:39:Народ, последние посты, какое отношение к теме ветки имеют?

Отделил: Как можно было выехать из СССР
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17521
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1239 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1488

Сообщение mentos-vlg » 23 янв 2015, 03:19

Вот собственно для чего собирали базу данных изменников, для таких вот пакостей.
Как же лажанулись те, кто на себя настучали...
Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране
Пожухлый лист на тротуаре сохнет.
Угрюмо люди прячутся в пальто.
На крик: - Когда же эта сволочь сдохнет!
Уже никто не спрашивает: - Кто?
Аватара пользователя
mentos-vlg
полноправный участник
 
Сообщения: 289
Регистрация: 16.05.2011
Город: Волгоград/Голд Кост
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 45
Страны: 41
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1489

Сообщение aas996 » 23 янв 2015, 04:05

mentos-vlg писал(а) 23 янв 2015, 03:19:Вот собственно для чего собирали базу данных изменников, для таких вот пакостей.
Как же лажанулись те, кто на себя настучали...


Нет, не для этих. Приведённое письмо датировано 22.08.2013 - за год даже до принятия закона об уведомлении, не говоря уж о процессe уведомления.
При усыновлении, документы кандидатов рассматриваются под микроскопом, и, естественно, факт проживания в США и гражданства был бы (и, здесь, был) немедленно установлен и без уведомлений.
aas996
активный участник
 
Сообщения: 839
Регистрация: 19.01.2006
Город: Сиэтл, Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 54
Страны: 63
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1490

Сообщение Possum » 23 янв 2015, 04:24

aas996 писал(а) 23 янв 2015, 04:05:Приведённое письмо датировано 22.08.2013 - за год даже до принятия закона об уведомлении, не говоря уж о процессe уведомления.
При усыновлении, документы кандидатов рассматриваются под микроскопом, и, естественно, факт проживания в США и гражданства был бы (и, здесь, был) немедленно установлен и без уведомлений.

Какой там микроскоп, когда у заявителя адрес американский стоит? Вполне такой нормальный адрес, гугл мэпс его легко показывают.
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4887
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 611 раз.
Возраст: 65
Страны: 114
Отчеты: 6

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1491

Сообщение GouRou » 23 янв 2015, 07:24

Интересно, а пограничники сверяют номер документа на посадочном талоне с номером заграна? Если номер или например даже написание имени/фамилии отличается от предъявленного заграна, не требуют ли показать документ на который оформлен билет?
GouRou
путешественник
 
Сообщения: 1340
Регистрация: 04.11.2011
Город: Далянь
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Возраст: 37
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1492

Сообщение brat__1 » 23 янв 2015, 07:44

GouRou писал(а) 23 янв 2015, 07:24:Интересно, а пограничники сверяют номер документа на посадочном талоне с номером заграна? Если номер или например даже написание имени/фамилии отличается от предъявленного заграна, не требуют ли показать документ на который оформлен билет?

На посадочном талоне нет номера документа удостоверяющего личность
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10624
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1493

Сообщение GouRou » 23 янв 2015, 12:32

brat__1 писал(а) 23 янв 2015, 07:44:
GouRou писал(а) 23 янв 2015, 07:24:Интересно, а пограничники сверяют номер документа на посадочном талоне с номером заграна? Если номер или например даже написание имени/фамилии отличается от предъявленного заграна, не требуют ли показать документ на который оформлен билет?

На посадочном талоне нет номера документа удостоверяющего личность


Упс, извините запамятовал. Но а с именем как быть? Если вдруг вылетает например в Китай товарищ у которого в российском загране написано IVANOV IVAN а на посадочном WANG YIWAN, не заподозрят ли подвох?
GouRou
путешественник
 
Сообщения: 1340
Регистрация: 04.11.2011
Город: Далянь
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Возраст: 37
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1494

Сообщение Котищще » 23 янв 2015, 22:18

Не заподозрят. Разрешается до 4 изменений в буквах.
Как как вдруг оказалось на посадочном другое имя?
Два паспорта - российский и китайский?
Свобода...есть осознанная необходимость (с)

"...не смотрите на мир так, как будто он - неловкий слуга,
не сумевший услужить вам, и поэтому достойный презрения и проклятий!
А используйте его получше и умирайте попозже." (с)
Аватара пользователя
Котищще
Старожил
 
Сообщения: 2654
Регистрация: 24.01.2011
Город: в пути
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Возраст: 51
Страны: 104
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1495

Сообщение GouRou » 24 янв 2015, 07:24

Котищще писал(а) 23 янв 2015, 22:18:Не заподозрят. Разрешается до 4 изменений в буквах.
Как как вдруг оказалось на посадочном другое имя?
Два паспорта - российский и китайский?


Ну получается что да, у ребёнка два паспорта (вернее он вписан в мой российский а так же есть китайский проездной документ типа паспорта). В китайском документе у него вообще имя совсем другое, там фамилия матери и китайское имя транскрибированное с иероглифов, в российских документах у него моя фамилия и русское имя. Правда в заметках консул от руки написал "英文名为:XXXX XXXХ" ("имя на английском: [как в российских документах латиницей]") и заверил печатью, но если в Китае покупать билеты они на заметки скорее всего смотреть не будут и напишут как на главной станице.
GouRou
путешественник
 
Сообщения: 1340
Регистрация: 04.11.2011
Город: Далянь
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Возраст: 37
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1496

Сообщение Krasav » 24 янв 2015, 10:47

сама фраза "Вы являетесь как гражданами РФ, так и гражданами США" юридически неправильная. Так как между США и РФ не соглашений о двойном гражданстве и люди, у которых есть еще и гражданство США,по закону же РФ рассматриваются именно как граждане РФ
Могли бы апелляцию в суд подать. Хотя органы опеки выдумали бы еще кучу придирок
Аватара пользователя
Krasav
полноправный участник
 
Сообщения: 221
Регистрация: 05.01.2012
Город: Сиена
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 46
Страны: 10
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1497

Сообщение North Star » 26 янв 2015, 10:03

mentos-vlg, копия письма, которую Вы разместили является "заключительным аккордом" при отказах в усыновлении российских детей гражданами США после вступления в силу "закона Димы Яковлева", принятого Госдумой РФ 21 декабря 2012 года. С одной стороны, вроде бы и не имеет никакого отношения к данной теме, а с другой - всё это звенья одной цепи.
“Unexpected travel suggestions are dancing lessons from God”
North Star
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5832
Регистрация: 02.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1171 раз.
Поблагодарили: 1116 раз.
Возраст: 105
Пол: Женский

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1498

Сообщение akz » 11 фев 2015, 20:19

Новости с фронтов:
Конституционный суд пояснил, что постоянное проживание за рубежом - это "не связанное с исполнением обязанностей госслужбы нахождение за пределами Российской Федерации более шести месяцев в течение года"
akz
путешественник
 
Сообщения: 1251
Регистрация: 30.08.2007
Город: Женева
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Возраст: 61
Страны: 30
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1499

Сообщение pedestrian » 11 фев 2015, 20:35

“При этом суд исходил из того, что применительно к
правоотношениям, связанным с защитой государственной тайны, …”

Не исключаю того, что применительно к правоотношениям, связанным с исполнением закона о двойном гражданстве, суд будет исходить из каких-нибудь других критериев.
Аватара пользователя
pedestrian
почетный путешественник
 
Сообщения: 2400
Регистрация: 07.02.2008
Город: Нью-Йорк
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 609 раз.
Возраст: 66
Страны: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1500

Сообщение landshark » 11 фев 2015, 23:08

pedestrian писал(а) 11 фев 2015, 20:35:Не исключаю того, что применительно к правоотношениям, связанным с исполнением закона о двойном гражданстве, суд будет исходить из каких-нибудь других критериев.


Так и есть. Из приведенного документа следует, что понятие постоянно проживающего за рубежом вводится какой-то инструкцией Правительства по исполнению закона о государственной тайне. Ничто не мешает ФМС написать свою инструкцию, где, например, признавать постоянно проживающими за рубежом только тех, кто не был в России более 10 лет. Есть же всем известные расхождения между валютным и налоговым резиденством. Благодаря именно этим расхождениям валютные резиденты должны уведомлять налоговую о счетах по месту жительства (соседняя тема), притом что местом жительства запросто может оказаться какая-нибудь Оклахома. Так что надо ждать первых судов, там должны быть ссылки по какой методике определять постоянное проживание.
Аватара пользователя
landshark
активный участник
 
Сообщения: 573
Регистрация: 09.12.2014
Город: Хьюстон
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1501

Сообщение aas996 » 11 фев 2015, 23:33

landshark писал(а) 11 фев 2015, 23:08: Из приведенного документа следует, что понятие постоянно проживающего за рубежом вводится какой-то инструкцией Правительства по исполнению закона о государственной тайне. Ничто не мешает ФМС написать свою инструкцию, где, например, признавать постоянно проживающими за рубежом только тех, кто не был в России более 10 лет.


Mешает.
Ключевая юридическая разница (чётко подмеченная КС) в том, что доступ к гостайне очевидно не является признанным каким-либо законом или правилом гражданским правом, следовательно лишение оного не есть нарушение гражданских прав. Это как если б ФСБ построило новое офисное здание, ухудшающее вид с балкона Вашей квартиры на Москву реку. Поскольку хороший вид на реку не есть гражданское право, ухудшение вида - не нарушение прав и ФСБ имеет право лишать Вас доступа а равно вида с балкона как считает нужным.
Напротив, личная свобода и сохранность имушества - очевидно признанные законом права, и необоснованное лишение их (предполагаемое как наказание за неуведомление о доходах или собственности за рубежом, либо неуплату налогов с оных) было б нарушение прав.
aas996
активный участник
 
Сообщения: 839
Регистрация: 19.01.2006
Город: Сиэтл, Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 54
Страны: 63
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1502

Сообщение landshark » 12 фев 2015, 00:14

Простите, не понял, чем все-таки мешает. Что мешает ввести определение постоянно проживающего за рубежом для целей миграционного учета?
Аватара пользователя
landshark
активный участник
 
Сообщения: 573
Регистрация: 09.12.2014
Город: Хьюстон
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1503

Сообщение pedestrian » 12 фев 2015, 00:37

aas996 писал(а) 11 фев 2015, 23:33:необоснованное лишение ... было б нарушение прав.

Полностью согласен: необоснованное - было бы. А чем плохо обоснование "нарушение действующего закона РФ", если вдруг ФМС примет инструкцию по которой "постоянно проживающими за рубежом" будут считаться только рождённые за границей и крайне редко бывающие в РФ граждане (вроде Депардье)?
Аватара пользователя
pedestrian
почетный путешественник
 
Сообщения: 2400
Регистрация: 07.02.2008
Город: Нью-Йорк
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 609 раз.
Возраст: 66
Страны: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1504

Сообщение MegaWolt » 12 фев 2015, 00:55

я конечно не юрист, но не уверен, что у ФМС есть такие полномочия..
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5567
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 109
Страны: 43

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1505

Сообщение landshark » 12 фев 2015, 08:14

А вообще "корректность и однозначность" формулировок в этом законе реально напрягают. Необходимость регистрации в 30-дневный срок еще больше настораживает. Для примера, есть знакомая семья, живут давно с гринкартами, родился ребенок.
1. Мать ребенка едет в Москву на конференцию на три дня, имеет регистрацию в Челябинске.
Обязана ли она за эти три дня уведомить челябинское УФМС о своей гринкарте? И как это сделать?
2. Ребенок никогда не был в России. Должны ли они уведомлять о его американском гражданстве? Если да то когда это сделать, за эти три дня, что мать будет в Москве, ведь все равно именно она обязана уведомлять или же во время первого приезда ребенка?
По мне так, кто если не они постоянно проживают за рубежем. Но вроде как сказали, что всем в 30-дневный срок, а определения постоянно проживающего нет. Люди реально опасаются проблем.
Аватара пользователя
landshark
активный участник
 
Сообщения: 573
Регистрация: 09.12.2014
Город: Хьюстон
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1506

Сообщение zalmen » 12 фев 2015, 11:42

landshark писал(а) 12 фев 2015, 08:14:1. Мать ребенка едет в Москву на конференцию на три дня, имеет регистрацию в Челябинске.
Обязана ли она за эти три дня уведомить челябинское УФМС о своей гринкарте? И как это сделать?
2. Ребенок никогда не был в России. Должны ли они уведомлять о его американском гражданстве? Если да то когда это сделать, за эти три дня, что мать будет в Москве, ведь все равно именно она обязана уведомлять или же во время первого приезда ребенка?
По мне так, кто если не они постоянно проживают за рубежем. Но вроде как сказали, что всем в 30-дневный срок, а определения постоянно проживающего нет. Люди реально опасаются проблем.


77 страниц этой темы показывают, что каждый решает для себя, как относится к этому дерьмозакону

Лично я проблем не вижу.

Весной собираюсь в Россию, не на 3 дня, а на 7, и схожу на почту (еще не хватало ходить в УФМС), отправлю там это дефектное уведомление, в котором напишу половину правды, укажу страну, в которой мне выдано ВНЖ и дату выдачи. Но всякие детали о том, где я живу за границей и на каком основании имею ВНЖ, я деликатно опущу.
Не понравится УФМС? Ну пусть штрафуют на 500 рублей. Заочно. По почте

Каков закон - таков и подход

Так что ваша знакомая может сходить в любое отделение почты России и послать в челябинское УФМС два уведомления на себя и на ребенка
Аватара пользователя
zalmen
почетный путешественник
 
Сообщения: 2015
Регистрация: 21.03.2011
Город: Петербург - Sofia
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 37
Страны: 61
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1507

Сообщение akz » 13 фев 2015, 12:45

zalmen писал(а) 12 фев 2015, 11:42: Но всякие детали о том, где я живу за границей и на каком основании имею ВНЖ, я деликатно опущу.

Не полностью заполненное извещение на почте, imho, не примут и штампик не поставят. А за ложную информацию в извещении могут потом притянуть статью УК об умышленном сокрытии. Правда сей факт СК еще надо будет доказать, но, как понимаете, это уже вопрос ловкости рук в условиях "плана по валу".
akz
путешественник
 
Сообщения: 1251
Регистрация: 30.08.2007
Город: Женева
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Возраст: 61
Страны: 30
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1508

Сообщение akz » 13 фев 2015, 13:04

landshark писал(а) 12 фев 2015, 08:14:1. Мать ребенка едет в Москву на конференцию на три дня, имеет регистрацию в Челябинске. Обязана ли она за эти три дня уведомить челябинское УФМС о своей гринкарте? И как это сделать?
Да. Через «Почту России».

2. Ребенок никогда не был в России. Должны ли они уведомлять о его американском гражданстве? Если да то когда это сделать, за эти три дня, что мать будет в Москве, ведь все равно именно она обязана уведомлять или же во время первого приезда ребенка?
Если есть необходимость сохранить формальное родство с родителями имеющими паспорта РФ и в последующем планируется оформление всей пачки документов на него в РФ, то да. А так, если ребенок никогда не был в РФ и не имеет российского свидетельства о рождении, то и данных о его существовании в РФ нет. Нативный американец, так сказать Когда уведомлять - с формальностями такая же муть, как и со всем остальным. По мне - если собираются уведомлять в принципе, то чего тогда тянуть ? Сразу на всю компанию с почты и отправить бумаги.
akz
путешественник
 
Сообщения: 1251
Регистрация: 30.08.2007
Город: Женева
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Возраст: 61
Страны: 30
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1509

Сообщение russakowalena » 13 фев 2015, 15:28

А если детей возить в РФ по белорусскому паспорту, то по идее до российского дела никому не будет?
Аватара пользователя
russakowalena
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8916
Регистрация: 17.02.2007
Город: Осло
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 561 раз.
Возраст: 101
Страны: 44
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1510

Сообщение akz » 13 фев 2015, 15:53

russakowalena писал(а) 13 фев 2015, 15:28:А если детей возить в РФ по белорусскому паспорту, то по идее до российского дела никому не будет?

Зависит от документов сопровождающего. Согласитесь что это будет выглядеть крайне странно если мама и ее несовершеннолетний ребенок имеют гражданство разных государств.
akz
путешественник
 
Сообщения: 1251
Регистрация: 30.08.2007
Город: Женева
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Возраст: 61
Страны: 30
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1511

Сообщение russakowalena » 13 фев 2015, 16:14

akz писал(а) 13 фев 2015, 15:53:
russakowalena писал(а) 13 фев 2015, 15:28:А если детей возить в РФ по белорусскому паспорту, то по идее до российского дела никому не будет?

Зависит от документов сопровождающего. Согласитесь что это будет выглядеть крайне странно если мама и ее несовершеннолетний ребенок имеют гражданство разных государств.

почему странно, если рос закон не дает рос гражданства по рождению при втором родителе иностранце. Знаю многих российских мам, кто визу детям делает для поездки в РФ, т к рос гражданства нет у детей.
Аватара пользователя
russakowalena
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8916
Регистрация: 17.02.2007
Город: Осло
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 561 раз.
Возраст: 101
Страны: 44
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1512

Сообщение zalmen » 13 фев 2015, 16:47

akz писал(а) 13 фев 2015, 12:45:могут потом притянуть статью УК об умышленном сокрытии.

какую статью, простите? сокрытии чего? ввели лишь статью о неуведомлении, статьи за ложную информацию или за неполную информацию нет. Это все подпадает под административный штраф о неправильном уведомлении.

akz писал(а) 13 фев 2015, 12:45:Не полностью заполненное извещение на почте, imho, не примут и штампик не поставят.

на почте РФ разбираются, к примеру, в тонкостях болгарской адресной системы? И если я укажу улицу, но опущу дом и квартиру, они конечно же сразу догадаются, что я что-то скрыл? Уверен, работники почты не сотнями каждый день эти уведомления принимают и не очень-то квалифицированы в вопросах их заполнения.
Аватара пользователя
zalmen
почетный путешественник
 
Сообщения: 2015
Регистрация: 21.03.2011
Город: Петербург - Sofia
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 37
Страны: 61
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1513

Сообщение russakowalena » 13 фев 2015, 17:08

zalmen писал(а) 13 фев 2015, 16:47:
на почте РФ разбираются, к примеру, в тонкостях болгарской адресной системы? И если я укажу улицу, но опущу дом и квартиру, они конечно же сразу догадаются, что я что-то скрыл? Уверен, работники почты не сотнями каждый день эти уведомления принимают и не очень-то квалифицированы в вопросах их заполнения.

Почте-то по-хорошему без разницы, что написано, а вот из ФМС уже многим знакомым, подавшим на почте в ноябре-декабре, пришли "письма счастья" по адресу пост регистрации с просьбой явиться в ФМС и перезаполнить бланк или принести доказательства отсутствия в стране до октября или уплаты штрафа за задержку.
И тогда выходит, что свою миссию вроде как и выполнил на почте Москвы при залете на пару дней, а видеть объяснительную хотят в ФМС Урюпинска.
Аватара пользователя
russakowalena
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8916
Регистрация: 17.02.2007
Город: Осло
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 561 раз.
Возраст: 101
Страны: 44
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1514

Сообщение akz » 13 фев 2015, 17:39

zalmen писал(а) 13 фев 2015, 16:47:какую статью, простите? сокрытии чего? ввели лишь статью о неуведомлении, статьи за ложную информацию или за неполную информацию нет.

Это вы в СК объяснять будете. Хорошо бы при этом заранее запастись 7-ю малолетними детьми В любом случае ФИО в базу данных попадет, так что половинчатость решения, imho, вариант - так себе.
akz
путешественник
 
Сообщения: 1251
Регистрация: 30.08.2007
Город: Женева
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Возраст: 61
Страны: 30
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1515

Сообщение akz » 13 фев 2015, 17:44

russakowalena писал(а) 13 фев 2015, 16:14:Знаю многих российских мам, кто визу детям делает для поездки в РФ, т к рос гражданства нет у детей.

Для US (и отчасти европы) + РФ - нормальная и понимаемая комбинация документов. Для пары РФ + РБ - я б так не сказал. Наверное такое есть у кого-нибудь, но очевидно что это редкость.
akz
путешественник
 
Сообщения: 1251
Регистрация: 30.08.2007
Город: Женева
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Возраст: 61
Страны: 30
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1516

Сообщение russakowalena » 13 фев 2015, 18:00

akz писал(а) 13 фев 2015, 17:44:
russakowalena писал(а) 13 фев 2015, 16:14:Знаю многих российских мам, кто визу детям делает для поездки в РФ, т к рос гражданства нет у детей.

Для US (и отчасти европы) + РФ - нормальная и понимаемая комбинация документов. Для пары РФ + РБ - я б так не сказал. Наверное такое есть у кого-нибудь, но очевидно что это редкость.


Конечно, белорусу никто рос визу не даст, это очевидно. У одного родителя могут спросить свидетельство о рождении и из него будет очевидно, что дети родились не в России , а значит рос гражданства по рождению не получили..
Но белорусский родитель с детьми-россиянами вопросов на белорусской границе не вызывает, хотя белорусское гражданство дается безусловно детям.
Аватара пользователя
russakowalena
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8916
Регистрация: 17.02.2007
Город: Осло
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 561 раз.
Возраст: 101
Страны: 44
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1517

Сообщение landshark » 13 фев 2015, 22:17

Вот еще "подарок" тем, кто в свое время не выписался и, соответственно, не снялся с воинского учета:

Госдуме предложили запретить уклонистам выезд из страны
Аватара пользователя
landshark
активный участник
 
Сообщения: 573
Регистрация: 09.12.2014
Город: Хьюстон
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1518

Сообщение akz » 14 фев 2015, 11:42

landshark писал(а) 13 фев 2015, 22:17:Вот еще "подарок" тем, кто в свое время не выписался и, соответственно, не снялся с воинского учета:Госдуме предложили запретить уклонистам выезд из страны

Паноптикум.
5. Копии приложений на магнитном носителе.
Дата 13.02.2015 Время 17:08
akz
путешественник
 
Сообщения: 1251
Регистрация: 30.08.2007
Город: Женева
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Возраст: 61
Страны: 30
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1519

Сообщение Котищще » 14 фев 2015, 16:32

akz писал(а) 14 фев 2015, 11:42:
landshark писал(а) 13 фев 2015, 22:17:Вот еще "подарок" тем, кто в свое время не выписался и, соответственно, не снялся с воинского учета:Госдуме предложили запретить уклонистам выезд из страны

Паноптикум.
5. Копии приложений на магнитном носителе.
Дата 13.02.2015 Время 17:08

Воинский учёт и "уклонист" - разные вещи, надеюсь, очевидно?
Свобода...есть осознанная необходимость (с)

"...не смотрите на мир так, как будто он - неловкий слуга,
не сумевший услужить вам, и поэтому достойный презрения и проклятий!
А используйте его получше и умирайте попозже." (с)
Аватара пользователя
Котищще
Старожил
 
Сообщения: 2654
Регистрация: 24.01.2011
Город: в пути
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Возраст: 51
Страны: 104
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1520

Сообщение landshark » 14 фев 2015, 19:13

Котищще писал(а) 14 фев 2015, 16:32:Воинский учёт и "уклонист" - разные вещи, надеюсь, очевидно?


Сложный вопрос. Вот допустим живете вы в Урюпинске. Там же прописаны и состоите на воинском учете. В один прекрасный день уезжаете в США/Европу учиться, находите там работу и, в общем, остаетесь. А несчастный Урюпинский военкомат все это время шлет повестки по адресу прописки и, естественно, не получает ответа. Наконец, отчаявшись ждать, вас записывают с список уклонистов и ФМС запрещает выезд. И вот однажды приехав в Россию в гости к родителям, вы с удивлением обнаруживаете, что обратно вас уже не выпускают.
Я не знаю какова будет процедура причисления конкретного человека к уклонистам. Вместо "по решению суда" в статье написано "военкомат направляет списки". А если так, то военкоматам ничего не стоит просто посылать списки тех, кто не приходит по повесткам.
Аватара пользователя
landshark
активный участник
 
Сообщения: 573
Регистрация: 09.12.2014
Город: Хьюстон
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1521

Сообщение Котищще » 16 фев 2015, 00:07

landshark писал(а) 14 фев 2015, 19:13:
Котищще писал(а) 14 фев 2015, 16:32:Воинский учёт и "уклонист" - разные вещи, надеюсь, очевидно?


Сложный вопрос. Вот допустим живете вы в Урюпинске. Там же прописаны и состоите на воинском учете. В один прекрасный день уезжаете в США/Европу учиться, находите там работу и, в общем, остаетесь. А несчастный Урюпинский военкомат все это время шлет повестки по адресу прописки и, естественно, не получает ответа. Наконец, отчаявшись ждать, вас записывают с список уклонистов и ФМС запрещает выезд. И вот однажды приехав в Россию в гости к родителям, вы с удивлением обнаруживаете, что обратно вас уже не выпускают.
Я не знаю какова будет процедура причисления конкретного человека к уклонистам. Вместо "по решению суда" в статье написано "военкомат направляет списки". А если так, то военкоматам ничего не стоит просто посылать списки тех, кто не приходит по повесткам.

Если остаётесь там, то сниметесь с воинского учёта здесь и становитесь на учёт в консульстве.
Те, кто состоит на консульском учёте заграницей, воинскому учёту не подлежат "Закон о воинской обязанности" Раздел II ст.8. п.1
У меня точно такая же штука - я на консульском учёте в росс. консульстве в Германии и
снят с воинского в России. Поэтому военного билета, у меня нет, соотв. призвать меня никто не может.
Так что либо приехать и выполнить свою конституционную обязанность, имея постоянную регистрацию здесь,
либо сниматься с постоянного и воинского учёта и вставать на учёт в консульстве и жить там,
Свобода...есть осознанная необходимость (с)

"...не смотрите на мир так, как будто он - неловкий слуга,
не сумевший услужить вам, и поэтому достойный презрения и проклятий!
А используйте его получше и умирайте попозже." (с)
Аватара пользователя
Котищще
Старожил
 
Сообщения: 2654
Регистрация: 24.01.2011
Город: в пути
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Возраст: 51
Страны: 104
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1522

Сообщение XMember » 16 фев 2015, 00:55

Котищще писал(а) 16 фев 2015, 00:07:Поэтому военного билета, у меня нет, соотв. призвать меня никто не может.

Это же жуткий геморрой будет, если захочется его вновь получать для официального устройства на работу в РФ.
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17521
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1239 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1523

Сообщение landshark » 16 фев 2015, 01:24

Котищще писал(а) 16 фев 2015, 00:07:Если остаётесь там, то сниметесь с воинского учёта здесь и становитесь на учёт в консульстве.
Те, кто состоит на консульском учёте заграницей, воинскому учёту не подлежат "Закон о воинской обязанности" Раздел II ст.8. п.1


Я понимаю, что если выписаться, получить листок убытия, печать в загранпаспорте, и, наконец, встать на учет в консульстве, то проблем нет. Но таких далеко не большинство. Я, например, никого не знаю. Все почему-то хотят сохранить прописку. Тем более никто не уезжает навсегда, когда уезжает. Если едешь учиться, то это не абсолютная гарантия последующего трудоустройства. И если сейчас молодые люди до 27 ездят в Россию с опаской, носят при себе справки из консульства, то теперь, возможно, будут ездить с опаской до 32.
Аватара пользователя
landshark
активный участник
 
Сообщения: 573
Регистрация: 09.12.2014
Город: Хьюстон
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1524

Сообщение Котищще » 16 фев 2015, 12:25

XMember писал(а) 16 фев 2015, 00:55:
Котищще писал(а) 16 фев 2015, 00:07:Поэтому военного билета, у меня нет, соотв. призвать меня никто не может.

Это же жуткий геморрой будет, если захочется его вновь получать для официального устройства на работу в РФ.

Я официально работаю в РФ много лет (и не только в своей компании). Не было ни одной проблемы.
Регистрация "по месту пребывания" сделана на 10 лет ( в данный момент до 2022) и удивления ни у кого не вызывает.
Свобода...есть осознанная необходимость (с)

"...не смотрите на мир так, как будто он - неловкий слуга,
не сумевший услужить вам, и поэтому достойный презрения и проклятий!
А используйте его получше и умирайте попозже." (с)
Аватара пользователя
Котищще
Старожил
 
Сообщения: 2654
Регистрация: 24.01.2011
Город: в пути
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Возраст: 51
Страны: 104
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1525

Сообщение Котищще » 16 фев 2015, 12:40

landshark писал(а) 16 фев 2015, 01:24:
Котищще писал(а) 16 фев 2015, 00:07:Если остаётесь там, то сниметесь с воинского учёта здесь и становитесь на учёт в консульстве.
Те, кто состоит на консульском учёте заграницей, воинскому учёту не подлежат "Закон о воинской обязанности" Раздел II ст.8. п.1


Я понимаю, что если выписаться, получить листок убытия, печать в загранпаспорте, и, наконец, встать на учет в консульстве, то проблем нет. Но таких далеко не большинство. Я, например, никого не знаю. Все почему-то хотят сохранить прописку. Тем более никто не уезжает навсегда, когда уезжает. Если едешь учиться, то это не абсолютная гарантия последующего трудоустройства. И если сейчас молодые люди до 27 ездят в Россию с опаской, носят при себе справки из консульства, то теперь, возможно, будут ездить с опаской до 32.

Вы всё правильно понимаете. Я не вижу ни одного преимущества в постоянной регистрации,
при таком раскладе. Как и писал выше, я делаю регистрацию по месту пребывания на 10 лет,
что совсем несложно. С этой регистрацией, я спокойно оформлял недвижимость, авто,
открывал счета, брал кредиты, работал и работаю и т.п. Наверно, на гос.службу устроиться с этим нельзя,
но и задачи такой не стоит)))). Но для военкомата меня нет и звать меня никак.
Свобода...есть осознанная необходимость (с)

"...не смотрите на мир так, как будто он - неловкий слуга,
не сумевший услужить вам, и поэтому достойный презрения и проклятий!
А используйте его получше и умирайте попозже." (с)
Аватара пользователя
Котищще
Старожил
 
Сообщения: 2654
Регистрация: 24.01.2011
Город: в пути
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Возраст: 51
Страны: 104
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1526

Сообщение GouRou » 19 фев 2015, 17:46

Котищще писал(а) 16 фев 2015, 12:40:Вы всё правильно понимаете. Я не вижу ни одного преимущества в постоянной регистрации,
при таком раскладе. Как и писал выше, я делаю регистрацию по месту пребывания на 10 лет,
что совсем несложно. С этой регистрацией, я спокойно оформлял недвижимость, авто,
открывал счета, брал кредиты, работал и работаю и т.п. Наверно, на гос.службу устроиться с этим нельзя,
но и задачи такой не стоит)))). Но для военкомата меня нет и звать меня никак.


Ну Вам может по возрасту уже не нужно показывать военный билет, вот его нигде и не требуют, а тем кому до 27 даже ту самую временную регистрацию без него не сделают. В прошлом году с этим сталкивался, делал временную регистрацию в другом городе а военного билета с собой не было (т.к. он мне за границей вовсе не нужен, а тут я приехал сразу из другой страны в этот город, домой не заезжая), так родственникам пришлось его мне пересылать иначе никак не соглашались принимать документы на временную регистрацию.
GouRou
путешественник
 
Сообщения: 1340
Регистрация: 04.11.2011
Город: Далянь
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Возраст: 37
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1527

Сообщение Гость » 19 фев 2015, 17:54

GouRou писал(а) 19 фев 2015, 17:46:Ну Вам может по возрасту уже не нужно показывать военный билет, вот его нигде и не требуют, а тем кому до 27 даже ту самую временную регистрацию без него не сделают. В прошлом году с этим сталкивался, делал временную регистрацию в другом городе а военного билета с собой не было (т.к. он мне за границей вовсе не нужен, а тут я приехал сразу из другой страны в этот город, домой не заезжая), так родственникам пришлось его мне пересылать иначе никак не соглашались принимать документы на временную регистрацию.

Интересное дело. А если военного билета вообще не было никогда из-за постоянного проживания за границей? Жить без регистрации и уезжать поскорее?
Гость

 

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1528

Сообщение XMember » 19 фев 2015, 19:27

GouRou писал(а) 19 фев 2015, 17:46:Ну Вам может по возрасту уже не нужно показывать военный билет, вот его нигде и не требуют, а тем кому до 27 даже ту самую временную регистрацию без него не сделают. В прошлом году с этим сталкивался, делал временную регистрацию в другом городе а военного билета с собой не было (т.к. он мне за границей вовсе не нужен, а тут я приехал сразу из другой страны в этот город, домой не заезжая), так родственникам пришлось его мне пересылать иначе никак не соглашались принимать документы на временную регистрацию.

Это местная самодеятельность, к закону и теме про внж не относится. Жаловаться надо. А вот на работу без документа воинского учёта могут не взять и будут правы - по сути это единственный случай его использования.
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17521
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1239 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1529

Сообщение Котищще » 19 фев 2015, 21:00

Дядя Гриша писал(а) 19 фев 2015, 17:54:
GouRou писал(а) 19 фев 2015, 17:46:Ну Вам может по возрасту уже не нужно показывать военный билет, вот его нигде и не требуют, а тем кому до 27 даже ту самую временную регистрацию без него не сделают. В прошлом году с этим сталкивался, делал временную регистрацию в другом городе а военного билета с собой не было (т.к. он мне за границей вовсе не нужен, а тут я приехал сразу из другой страны в этот город, домой не заезжая), так родственникам пришлось его мне пересылать иначе никак не соглашались принимать документы на временную регистрацию.

Интересное дело. А если военного билета вообще не было никогда из-за постоянного проживания за границей? Жить без регистрации и уезжать поскорее?

Нет. В консульстве берёте справку что у них на учёте с.... И с ней оформляете временную регистрацию.
Работает (сам так делал - на ПМЖ в Германии с 1995 года).
Свобода...есть осознанная необходимость (с)

"...не смотрите на мир так, как будто он - неловкий слуга,
не сумевший услужить вам, и поэтому достойный презрения и проклятий!
А используйте его получше и умирайте попозже." (с)
Аватара пользователя
Котищще
Старожил
 
Сообщения: 2654
Регистрация: 24.01.2011
Город: в пути
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Возраст: 51
Страны: 104
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

Сообщение: #1530

Сообщение Olesushka30 » 04 мар 2015, 21:48

Добрый день!! Хотелось бы поинтересоваться ,а какой перечень документов нужен,для подачи уведомления о ВНЖ в ФМС?
Olesushka30
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 07.04.2014
Город: Владивосток
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45

Пред.След.



Список форумовЭмиграция из России — жизнь, работа и учёба за границейАрхив раздела



Включить мобильный стиль