Эмиграция в Бразилию

[КУКУМБЕР]

Можете ответить по существу?А то абы кабы мы все горазды размышлять.

Кто же вам рецепт успешной вашей жизни даст?
Это ваш путь- вам по нему идти!

[Locolinda]

По существу-в этом топе вкратце основные варианты рассмотрены,а сугубо индивидуальные у всех по разному..,ясно одно-Бразилия иммигрантов не ждет (своим работы не хватает) хоть с языком хоть без.
Тут где то советовали по таким же пунктам,но Аргентину пробивать,там это легче и есть договоренность (возможность работы) между странами.

Это понятно, что для меня решение будет сугубо индивидуальное, и только мне решать как поступать, но есть наверное варианты решения как получить визу или возможность работать во время учебы? Может есть какая то программа Work&Study Brazil...Не думаю что в Аргентину легче эммигрировать, всегда и везде есть возможности, просто каждый для себя применяет их или нет.

[Diminho]

То что не ждет никто в Бразилии, понятно, поэтому делаются робкие попытки изменить законодательство, по поводу своим работы не хватает, не согласен - высоквалифицированных специалистов(инженеров, врачей) как раз не хватает.
Ну а кокосы и пиво на пляжах продавать - желающих море.

[Diminho]

Это понятно, что для меня решение будет сугубо индивидуальное, и только мне решать как поступать, но есть наверное варианты решения как получить визу или возможность работать во время учебы? Может есть какая то программа Work&Study Brazil...Не думаю что в Аргентину легче эммигрировать, всегда и везде есть возможности, просто каждый для себя применяет их или нет.

Есть программа Наука без границ, хотя, ИМХО, вы не совсем для нее условий подходите:

http://www.cienciasemfronteiras.gov.br/web/csf

[Diminho]

1. Если ВУЗ государственный, то как правило он бесплатный(хотя бывают и исключения)
Для поступления в магистратуру(аспирантуру) в большинство более менее приличных вузов нужно сдать тест(например для административно-экономических специальностей тест ANPAD http://www.anpad.org.br/). Принимаются эти тесты 2-3 раза в год. Плюс тест на уровень владения португальским языком, если вы не из португалоязычной страны.
2. Перевод из российской компанию в португальскию практически нереален.
3. Вы не гражданка РФ или Украины? Гражданам РФ и Украины на срок до 90 дней виза не нужна, но нелегальную работу найти? Тоже малоперспективный вариант, опять же если водами-соками на пляже торговать, ну или уборка жилых помещений за 100-200 реалов за квартиру(да и то - предпочитают брать своих проверенных).
4. Выйти замуж можно, только все равно это достаточно длительная процедура.

Гринго, как правило, либо преподают английский, либо открывают мелкий бизнес(типа паусады).

Русский мало кому нужен, английский преподовать, так там бритов и американцев полно. По поводу "свободного" португальского, живя в дали от страны, это вы погорячились.
Опыт на железной дороге...хмм, проблема в том что в Бразилии логистика и транспорт - авиа и автоперевозки. К чемпионату мира хотели построить скоростную магистраль Сан-Паулу-Рио, да воз и поныне там...как-то так

[Locolinda]

За Ваши советы спасибо, учту при планировании.

Но сколько бы Вы не говорили, согласна что у каждого вариант эмиграции свой, ни соглашусь ни с кем, что это не реально и крайне сложно эммигрировать в Бразилию. Бразилия не относиться к странам массовой Эмиграции , такие как Австралия Канада США и т.д., соответственно, там упрощена система эмигрирования для иностранцев, просто надо найти лазейку, либо найти тех людей кто знает эту лазейку. Да и пардон, не отношу я себя к людям мало кому нужным, не каждый иностраннец знает русский язык, согласна не велико достижение, но тем не менее, не полы я мою тут в России. Бразилия занимает не последнее место в экспорте, и там очень развиты морские перевозки, в чем я разбираюсь. Для того чтобы выучить португальский в идеале, не обязательно находиться в стране где носители, это шаблон. А Ваши "советы" только помогают мне еще сильней захотеть поехать туда, и добавляют уверенности в том, что это действительно легко.

[Embrujo]

по поводу своим работы не хватает, не согласен - высоквалифицированных специалистов(инженеров, врачей) как раз не хватает.

Штат Амазонас- порфавор)

[Embrujo]

будет свободное знание португальского + 10000$ на первое время в Бразилии (учеба проживание питание и т.д.)

Можно на эти деньги пожить присмотрется..,как вариант на первое время гидом устроится по городу для соотечественников, в фирму или самостоятельно (курсы лицензия) вроде неплохие деньги зарабатывают...

[Locolinda]

будет свободное знание португальского + 10000$ на первое время в Бразилии (учеба проживание питание и т.д.)

Можно на эти деньги пожить присмотрется..,как вариант на первое время гидом устроится по городу для соотечественников, в фирму или самостоятельно (курсы лицензия) вроде неплохие деньги зарабатывают...

А курсы дают рабочую визу?На сколько мне известно для официально работы в туризме надо иметь местное туробразование?Или нет?

[Embrujo]

для официально работы в туризме надо иметь местное туробразование?Или нет?

я не в теме,может russonobrasil знает..

[Galega]

Для официальной работы с туризмом надо иметь лицензию или как написано выше "местное туробразование". Есть люди, которые работают без лицензии. Вроде, у них все получается, но по слухам на них могут настучать и все будет не очень радостно. Но я лично случаев стукачества не знаю.

[Барни]

Нашел эту тему и решил поисследовать вопрос. Прочел пару десятков леев, декретов, рн и инструкций хоть как то относящихся к пребыванию иностранца в Бразилии. Мда, ситуация действительно печальная для мечтателя о стране диких обезьян (и загорелых бразильянок). Итак что удалось нарыть:

по работе - условия заградительные, например в перечне документов на подачу рабочей визы присутствует пункт "подписанный сторонами контракт с датой начала не позднее 30 дней с момента въезда в страну" о как! То есть за это время Вы должны как минимум подыскать себе жилье (первое время нужен будет постоянный адрес, но это-детали) и ... найти работодателя который согласится пойти на всё это! И вот в этом то вся и засада.

Во-первых: я примерно представляю уровень на котором надо шпрехать португейс бразилейро чтобы вести разговоры (это годы изучения) для всего этого этого и это раз. Вы представляете масштаб задачи?

Во-вторых каким надо быть специалистом чтобы заинтересовать работодателя при наличии схожих по уровню местных кандидатов - это два.

В третьих, живя в России я в среднем тратил несколько месяцев на поиск работы, вот ни разу ещё в месяц не уложился. В общем это задача из сверхтяжелых. Ну ищё тут есть в четветрых, в пятых и в шестых примерно подобного направления, в общем-условия заградительные.

Как вариант-жениться на бразильянке. Фиктивный брак сразу отметаем, так как это ну уж слишком мутный вариант имеющий много переменных которые будут тянуть из Вас деньги и трепать нервы в самые неподходящие моменты времени. Да и тут моральный вопрос возникает, и философских тянется куча. Но нет ничего невозможного: я во время моей последней экспедиции в Бразилию у меня случилось именно это (что я считал событием с исчезающе малой вероятностью) - я в Ресифи встретил девочку которая мне понравилсь и я понравился ей. В итоге мы неделями путешествовали по северо-востоку Бразилии вдвоем на её машине и об этом я пишу отдельный тред, который появится очень нескоро -т.к. у меня сломан компьютер где фотки лежат. В общем, в Бразилии более 100 млн. бразильянок и нет ничего невозможного но повторюсь -это уж слишком вероятностный вариант развития событий. К тому же это тянет предыдущие во-первых и во-вторых.

На инвесторские движения у Барни просто денег нет, поэтому не смотрел. Вообще путь большого бабла наверное существует, но Барни натыкался где то на статью про то что Березовский вроде в Бразилию однажды лыжи навострил, но кто-то из бразильских чиновников сказал что то в духе пока я тут работаю эта дрянь не ступит на территорио насионал. А это значит что подобные варианты серьёзно проверяются спецслужбами Соединённых Штатов Бразилии (да-да, в 1880 каком то году страна называлась именно так). К тому же этот вариант опять таки не отменяет "во-первых". Даже если вы чего то там и нароете, все равно жизнь заставит учит PB. Вы хоть учебник открывали по бразильскому языку? Как без этого там дела вести-не понимаю. Или будете мотаться в Россию решать дела тут и жить на 2 страны, перелет то не маленький..

Аналогов гринкарты сша или блау карте германии я не нашел. Сложилось впечатление что правительство об этом даже не задумывается. И в ближайшие месяцы рассмотривать введение подобного не планируется.

Имиграционных программ как у Канады или Австралии тоже найти не удалось. Скорее всего их нет, т.к. не нашел даже намеков на это. Тоесть собрать какой то пакет документов и получить разрешение на въезд тут нет.

программ типа ворк энд тревел найти не удалось.

Почитал бразилейро ру и его клоны: ну что сказать в основном все там как то уныло и беспросветно. Однако сам факт что там общаются русские живущие в Бразилии говорит о том что опять таки невозможного нет. Переехавшие-молчат как партизаны. Кстати резкий контраст с например, говорим про юс. Их можно понять -если и есть какая то лазейка то кто захочет чтобы туда ломанулся всяки сброд, а это произойдет неизбежно. Справедливости ради надо заметить что человеку который знает португальский язык, который бывал неоднократно в Бразилии, который увидел её не только с Копакабан видно как ясный день что языковый, культурный, законодательный и прочие барьеры настолько велики что поток из России будет просто каплей в море на фоне потоков из Боливии, Парагвая, Колумбии и Венесуэлы. И ещё там какие то страны есть.

Если Вы вдруг внезапно имеете гражданство Сирии то для Вас будет сильно ускоренный порядок получения статуса беженца. Приняли или нет уже не помню, но собирались ввести -это я точно читал.

Нелегальные варианты - широко обсуждаются жителями например соседней Боливии которые прут в Бразилию как в Россию таджики. Но с уровнем знания португальского языка Барни пытаться понять ихний испаньол даже с гуглом представляется как скорейший путь в дурку. Оставлю на случай начала в России 3 мировой войны

в общем, вопрос остается открытым.

[Galega]

Собственно, как русская, живущая в Бразилии, хочу сказать, что мы не молчим, как партизаны. Просто действительно вариантов не так много и все они уже разобраны миллион раз.
По работе - самый простой вариант искать в России компанию, желающую открыться в Бразилии. Я в такой работаю, несколько таких здесь знаю. Искать работу уже в Бразилии - очень сложно. Я не знаю ни одного человека, кто бы приехал, нашел, выехал, ему сделали визу, он въехал и т.д. Часто объявления о работе в Бразилию висят на хед-хантере. Набираете в запросе "португальский язык" и вперед.
Вариант с браком - основная проблема в том, что полицейские, проверяющие ваши данные, приходят к вам домой. И даже если у вас дома все приготовлено, висит одежда обоих полов и стоят правильные зубные щетки, они могут опросить соседей, консьержей и если те скажут, что в интересующей полицейских квартире живет кто-то один, а не пара, процесс будет аннулирован.
Не сочтите за совет, просто реальная история из жизни. Приехал один мой знакомый в Рио, прожил полгода, пропутешествовал, вернулся в Россию, потом приехал еще раз, с мыслями остаться. При этом одна наша подруга бразильянка оказалась в положении, а папа исчез. В результате, знакомый ребенка усыновил, какие-то минимальные деньги ежемесячно платит (финансовая ситуация у подруги не самая стабильная) и уже скоро станет гражданином Бразилии. Понятно, что в этом случае всем повезло, все адекватные люди и у всех хорошие отношения. Так бывает не всегда.
Но на случай 3 мировой войны...
Удачи!

[Diminho]

Вариант с браком - основная проблема в том, что полицейские, проверяющие ваши данные, приходят к вам домой. И даже если у вас дома все приготовлено, висит одежда обоих полов и стоят правильные зубные щетки, они могут опросить соседей, консьержей и если те скажут, что в интересующей полицейских квартире живет кто-то один, а не пара, процесс будет аннулирован.

Как человек, женатый на бразильянке, не сочтите Ваш спич за запугивание, все зависит от штата, а так как большинство наших доблестных барышен выходит замуж в Сан-Паулу -Рио , Ваш опыт ни о чем.
Почитайте сайты типа грингос.ком, где федерал полисия может и вообще не дойти по причине лени, тоже самое про сроки после замужества - самые долгие - это Рио и Сан-Паулу....до двух лет достигают....это как в РФ - не надо Москву всю РФ проецировать.

P.S. Видимо Вам скучно :-) Вы на всех российско-бразильских форумах присутствуете

[Diminho]

Почитал бразилейро ру и его клоны: ну что сказать в основном все там как то уныло и беспросветно.

Не читайте советских газет, везде одни и теже люди сидят, пример - Galega, те кому есть чем заняться, на форумах не сидят.

[Embrujo]

Вариант с браком - основная проблема в том, что полицейские, проверяющие ваши данные, приходят к вам домой. И даже если у вас дома все приготовлено, висит одежда обоих полов и стоят правильные зубные щетки, они могут опросить соседей, консьержей и если те скажут, что в интересующей полицейских квартире живет кто-то один, а не пара, процесс будет аннулирован.

Как человек, женатый на бразильянке, не сочтите Ваш спич за запугивание, все зависит от штата, а так как большинство наших доблестных барышен выходит замуж в Сан-Паулу -Рио , Ваш опыт ни о чем.
Почитайте сайты типа грингос.ком, где федерал полисия может и вообще не дойти по причине лени, тоже самое про сроки после замужества - самые долгие - это Рио и Сан-Паулу....до двух лет достигают

А вы в каком штате живете и сколько лет уже?

[Diminho]

А вы в каком штате живете и сколько лет уже?

Живу на две страны, в Бразилии - Rio Grande do Norte.

[Барни]

Спасибо за наводку, но от хедхантер -это не наш путь, очевидно что тут правильнее смотреть бразильские сайты, да и от самого хедхантера у Барни "башка трещит и дергается глаз". Пробежался по десятку бразильских сайтов посвященных поиску работы. Тут ещё одна подзадача вылезла, попробую покороче. Даже чтобы просто читать объявления по работе помимо португальского языка нужно знать ещё просто уйму всяких местных особенностей, например, чтобы не быть голословным вот только за пару дней выписал целую кучу аббревиатур:

RNE, CPF, CNPJ, CNE, CNIg, CGIg, RN, MEC, MJ, MRE, MAGR, MTB, MS, CTPS, CIE, G.R.U., FGTS, CRM, UF, CEP, CBO, AR, CNAE, CACNIg, DAA, CEP, VT, VR, AM, AO, SV, PLR, VA, CLT,ITIL

и просто чтобы узнать что каждая значит-это надо статью прочитать! Это ж по сути жизнь изучать с нуля! Я пока читал у меня начал плавиться мозг, что лишний раз подчёркивает сложность задачи. Так ведь это ж не предел! Там же наверняка еще столько же всего вылезет. Кроме того чтобы на половине зарегистрироваться нужны CPF, CEP и прочее. Бог с ним, разобрался, но еще раз хочу подчеркнуть: даже простой поиск объявлений выливается в какую то сложную и долгую задачу.

А ведь дальше как минимум:
-выяснить какие документы нужны для оформления иностранца, оформить их,
-перееезд в Бразилию
-какое то общение с полисией федерал. НЕБЫСТРОЕ.
-грамотное составление резюме на бразильской мове
-телефонные переговоры на ней же (!!!)
-разобраться в логистике города-банально как добраться до места собеседования хотя бы..
-собеседования и заполнение анкет
-каверзные вопросы и стресс-собеседования
-даже если ну уж очень повезло - чтение договора перед подписанием, а для этого надо хотя бы пару раз бразильский кзот прочитать. ага. со всеми поправками со времен царя гороха (ну, на самом деле Варгаса) и т.п. но все равно -немало
-первые рабочие дни среди бразильцев..

ужос!

объём подготовки для всего этого получается какой-то титанический...

[Galega]

Барни, я занималась оформлением рабочих виз для иностранных сотрудников в Бразилии. И проблема не в том, чтобы ВЫ собрали нужные документы. Некоторые документы должна представить компания, вас нанимающая. И это действительно очень не быстрый процесс. Оформление рабочей визы занимает от 3 месяцев до полугода. В последний раз получилось за 3 месяца и адвокат сказал, что это рекордно короткие сроки.
Если вас оформляют на работу, то общаться с федеральной полицией придется по минимуму и если виза оформлена, то это уже вообще меньшая из проблем.

[Embrujo]

А вы в каком штате живете и сколько лет уже?

Живу на две страны, в Бразилии - Rio Grande do Norte.

Уважаемый..,я имею ввиду,что если у вас есть личный опыт так и опишите его.., мол женат на бразильянке,живу в Рио Гранде де Норчи много лет все супер никто ни кого не проверяет,а не рассказы с гринго ком.
И вам предупреждение,за провокацию к срачу (т.е. переход на личности.. Galega) пока устное...

[bena]

Да, я с местными работал. И нанимал и увольнял и контракты негошеировал и заключал со многими начиная от домашней прислуги и заканчивая директоратом крупнейших Бразильских компаний. В основом в контексте сделок по недвижимости, контратам по оказанию АйТи услуг, продажа корпоративных Ай Ти систем, строительство, ремонт (Дженерал контрактинг), ну и многое другое. Под каждой крышей свои мыши. Обобщать не имеет смысла. С удовольствием отвечу на конкретные вопросы в хотя бы зыбко определенном контексте.

Вас, например, зубатость в каком ракурсе интересует?

Пардон, давненько в тему не заглядывала. Вы про "зубастость" упомянули в общем, я поинтересовалась, что конкретно имелось ввиду. Если вывод сделан на основе конкретных наблюдений, было бы интересно эти наблюдения услышать, хоть парочку примеров. Уж не сочтите за большой труд.

[Барни]

казалось бы что можно попробовать поискать работу где бразильцу в принцыпе с россиянином конкурировать невозможно: это те вакансии где требуется знание русского языка. но здесь я заметил два момента:
1. таких вакансий крайне мало и уложиться в положеннй месяц как то не представляется возможным
2. эти вакансии разбросаны по разным штатам: одна в СП, одна в ДФ и т.д. тоесть между ними еще и немало покататься прийдется

собственно вот и я о том же- трудоустройство в Бразилии это сложная, долгоиграющая многоходовая задача со сложной логистикой. И с кучей подводных камней, пару примеров:

1. в инструкции по рне есть такая сужестао:

De posse do bilhete aéreo e data de chegada ao Brasil, tente agendar a sua entrevista antes de viajar para o Brasil, assim você adianta o máximo possível a data da entrevista, pois o tempo de espera para a entrevista e entrega da documentação está longo (mais de um mês) o que pode ocasionar atrasos na abertura de conta bancária ou assinatura do termo de compromisso da bolsa. Alem disso, no dia da entrevista, o tempo de espera para o atendimento pode exceder 6 horas.

а это значит что когда Вы при подлете к аэропорту заполняете бумажку о цели визита надо указывать уже не туризм а что то другое, т.к. П.Ф. уже будет в курсе что вы не путешествовать едете. Иначе может получиться что вы соврали о цели визита и как это дальше отыграет - мне малопонятно.

2. есть пдф файл в котором даются примеры как правильно и как неправильно делать фотографии для документов. не зная этого придется возможно побегать переделывая неправильно сделанные фотографии, а учитывая размеры сан паулу или рио это может оказаться весьма не рядом да ещё на это наложится то что человек не знает город..

3. а учитывая что Вы говорите что это меньшая из проблем - это к сожалению представляется какой то малореализуемой задачей. Грущу

[bena]

Нашел эту тему и решил поисследовать вопрос. Прочел пару десятков леев, декретов, рн и инструкций хоть как то относящихся к пребыванию иностранца в Бразилии. Мда, ситуация действительно печальная для мечтателя о стране диких обезьян (и загорелых бразильянок). Итак что удалось нарыть:

по работе - условия заградительные, например в перечне документов на подачу рабочей визы присутствует пункт "подписанный сторонами контракт с датой начала не позднее 30 дней с момента въезда в страну" о как! То есть за это время Вы должны как минимум подыскать себе жилье (первое время нужен будет постоянный адрес, но это-детали) и ... найти работодателя который согласится пойти на всё это! И вот в этом то вся и засада.

ИМХО - вы не с той стороны к кобыле подходите. Сначала исчется работодатель, подписывается с ним контракт на какую-то реальную дату в будущем, потом (возможно, не без помощи этого самого работодателя или каких-то знакомых на месте) ищется квартира, а потом уже подаются доки на рабочую визу.

[Барни]

Бена, вот в вот то все и дело что помогать никто не будет: ну в самом деле откуда у человека знакомые, хорошие знакомые заметьте, да ещё на другом конце земного шара которые реально помогут. А те кто вызывается помочь в этом плане за бабло на фоне вышесказанного вызывают двойное подозрение (тот же бразилейрору).

[Galega]

В защиту бразилейро.ру могу сказать, что сотрудникам одной крупной российской компании делали рабочие визы с его помощью. Он был единственным, кто смог объяснить все подробности процесса юристам с русской стороны и дать указания что делать бразильцам. И он точно не предлагает сделать фиктивные рабочие визы за деньги либо устроить кого-либо здесь на работу.

[Барни]

я последние пару лет заметил что тема эмиграции из России начала как то особенно часто встречаться на просторах интернета. Она вылазит то тут, то там, вот даже у Винского оказывается есть куча тредов на эту тему, жж ими забит причем градус накала такой что например в сообществе пора валить любая даже самая тупая тема набирает комментов в несколько раз больше чем весь этот тред -целиком. их читать просто невозможно из-за их объема. Народ спорит на темы как в России плохо и как в США/Германи и т.д -хорошо. Срачи выростают просто до эпических размеров ибо троллеёмкость вопроса просто безгранична. Хотя возможно я на это раньше не обращал внимания, но сейчас как то особенно часто встречается. Мне не понятно только одно - почему именно сейчас это пошло, почему не скажем 15 лет назад? Что поменялось то? Заграница "внезапно" стала хорошей? Или Россия стала хуже, чем например в 90-х? В общем ладно, есть предложение это тут не обсуждать. А то Embrujo занесет над головой Барни банхаммер, выкопанный им где нибудь на развалинах древнего храма воинов Мундуруку в северной Бразилии.

к бразилейро.ру у меня нет предвзятого отношения, может быть он милейшей души человек, чтение именно его жж долгими зимними вечерами меня и сподвигло прочесть учебник португальского языка и рвануть в Бразилию. я ничего не имею против. Но. Если как Вы пишете "документы должна представить компания, вас нанимающая" зачем тогда услуги какого то посредника если перечень документов и порядок прописаны в законе, который кстати написан так что читать его не сложно. Тем более что большие компании нередко имеют в штате юриста. Здесь ведь не сложное уголовное дело все таки. Далее.

Что касабельно до зайки: Я читал сайт бразилейро и мне понятно что он предлагает, но кажется что все это рассчитано на человека который ориентируется в вопросе чуть менее чем никак и ваша компания именно тот случай. Ну или человек вообще не знает португальский язык и не знает куда двигаться. Да и поискать какое то предложение альтернативное его в рунете проблематично. Ну хочет человек на этом заработать-ну кто ему что говорит что это плохо, он же людям помогает, он же не какаин школьникам продает. Я бы (если мне понадобилось) то сам бы нашел местного адвоката/юриста или как они там благо объявлений в газетах-навалом. Но в моем случае вариант еще прощще - я просто перед поездкой в Бразилию, позвонил бы Марго с которой познакомился тогда и сказал бы - мне нужен специалист по такому-то такому вопросу. Просто сама Марго занимается какими то экономическими вопросами и спорами, она не занималась вопросами иностранцев и виз.

Официальное оформление это конечно хорошо и правильно как бы. Это для сферического Барни в ваууме, который например устраивается в Сан Паулу в крупную компанию с большой белой зарплатой. Но с другой стороны слегка описанная выше трудоемкость сего процесса приводит к тому что в более приземленных случаях особенно ближе к границам Боливии работниками, работодателями и властями на все это дело просто забивается хер (а это ооочень древняя бразильская традиция). И причём масштабы действия происходящего десятилетиями приводят к тому что правительству Бразилии оказывается проще и дешевле объявить амнистию как например Lei nº 11.961/2009 //амнистия для нелегалов живущих в Бразилии до 01/02/2009 чем с этим бороться Но тут есть ряд моментов:
1. хоть амнистия практикуется не только в Бразилии но даже в сша, рассчитывать на неё не стоит т.к. ну уж очень разовое и редкое это явление, оно происходит раз в десятилетия
2. очень широким вопросом является уровень оплаты и вообще удобство жизни таких переселенцев причем чем дальше от границ тем вопрос интересней
3. боливийцев не парит депортация, он через день опять окажется на том же месте откуда его депортировали а вы через океан не накатаетсь
ну а так же тут есть в четветрых, в пятых и в шестых примерно подобного направления

По поводу женитьбы. Предположим идеальный случай и у Вас все по любви. Это хорошо, я рад за Вас и даже проскакивают сообщения что кто то даже женат/замужем за гражданкой и даже успешно. Но. Дело в том что женщина она не только придает значение словам что вы сказали, но и интонации и малейшим ноткам голоса тому что скажем так сложно текстом передать, в общем не только ЧТО вы сказали, но и КАК вы это сказали, невербальные знаки так сказать. И из этих ноток и складывается днями-неделями-месяцами у неё в голове общая картина вашего отношения к ней. И она может сильно отличаться от того как вы себе это представляете. Мне кажется что передавать постоянно это женщине будет самая тяжелая задача. Например в моём случае с Марго мне это удавалось далеко не всегда потому что я тогда просто путешествовал, португальский знал плохо и от ежесуточного общения только на нем сильно уставал. Хотя она мне очень нравилась, девченка реально классная, я от неё просто балдел. В общем, мало найти бразильянку, мало на ней жениться надо еще и дальше подогревать отношения и это не только палку бросить. Коряво получилось объяснить, но вот как то так. Именно про это и хотела сказать kate341 когда писала на первой странице:
"вот кстати спрашивала своих знакомых бразильцев знают ли хоть одну пару смешанную которая живет долго и счастливо. ну относительно. и все кого спрашивала, сказали, что нет что типа быстро распадаются браки или живут как соседи...так не хочется"

следующий момент. kate341 в следующем посте пишет фразу: "М чаще всего оказываются адскими качорро...": одуревший от огромного количества отличных сисек и жоп на пляжах, Барни не питает иллюзий что он исключение, и рано или поздно это произойдет и он станет неверным мужем. А вы бы удержались? Ну, эдак лет через 3-4 после женитьбы? Вопрос философский, подумайте

Я думаю что мало кто будет спорить что изучение португальского языка до приемлемого к переезду уровня это минимум 5 лет. Я не знаю какие надо мозги и сколько свободного времени нужно иметь чтобы уложиться меньше. А ведь описанный ранее способ
"Еще можно натурализоваться в Аргентине, там вроде это просто, и жить в Бразилии - есть договор о взаимном разрешении на постоянное проживание и работу." -
тянет за собой как минимум еще и хорошее знание испанского....и никто об этом не написал!

вопрос философский: допустим вам сейчас 30 и вы решили эмигрировать. вот решили и все. допустим с нуля. Это значит что приблизительно к 36 году вы начнете делать первые шаги в новой стране. За это время ваши знакомые будут рожать детей, выплачивать ипотеки, как то развиваться и уходить вперед. Вы будете смотреть на все это дело, и в моменты падения мотивации будет казаться что жизнь проходит мимо, а вы занимаетесь чем то не тем а делать тоже что и они вы не можете, т.к. у вас впереди переезд. И бросать начатое - тоже жалко. И это будет рождать целую гамму метаний то туда то сюда. Я это к тому что для эмиграции нужна не просто хотелка, а довольно мощная, постоянно подогреваемая мотивация, очень много энергии и сил, вы должны быть целеустремленным, зачастую - упертым как баран в достижении своей цели. Вы не должны падать духом ГОДАМИ. Настоящий танк должен быть злюч, могуч и нагибуч!

О профессиях. Я понятия не имею где может потребоваться в Бразилии российский юрист, бухгалтер. Если вы лётчик-то в бразильских законах напрямую запрещено иностранцу заниматься этой и ещё рядом профессий. Не может иностранец быть капитаном самолета или корабля в Бразилии, за исключением вроде только рыболовного траулера и ещё чего то.

О дипломах: есть резолюция о ревалидации дипломов. В каких случаях она требуется, в каких нет-Вы должны разобраться. По состоянию на текущий день по-моему только врачи с Кубы могут работать врачами в Бразилии БЕЗ ревалидации диплома.

но я отвлекся. собственно поднял я эту тему потому что натыкался на сообщения вида:
-выбираю страну для эмиграции, посоветуйте что лучше: Бразилия или Аргентина?
-выбираю город для эмиграции в Бразилию: посоветуйте что лучше: Флорианополис или Сан Луис?
-хочу эмигрировать в Бразилию, подскажите как арендовать в сан паулу квартиру?
-а вот вопрос "Подскажите по Сан-Пауло. Может плохо искал, но не нашел инфы о пмж в Бразилии. Стоит туда ехать или подумать о других странах? и продолжение, такое легкое: понял что нет смысла. Спасибо" - меня просто убило. человек даже толком непонял почему, послушал субъективное мнение только 1 человека да еще и небыл там никогда!

и десятки сообщений в том же духе. Складывается впечатление что у людей мысль болтается как подвешенная на резинке в консервной банке гайка. Люди пишут такие вопросы что по ним видно что они понятия не имеют о странах, ни о том на каких языках могут говорить не указывают, ни разу не бронировали отель или хостел, есть подозрение что они в этих странах даже никогда не бывали, а знают их по олл ворлд драйву. Мне кажется как то вот неправильно переезжать в страну в которой никогда не был и ничего не знаешь. Отсюда и воспросы в духе: впервые еду в Бразилию на полгода - помогите выбрать фонарик.

Странная это честно говоря тема. Мне кажется что все это от недостатка информации, слабого понимания происходящего и бардака в голове. А ведь задача эмиграции, неважно куда, хоть в Бразилию, хоть куда либо еще - это тяжелейшая задача которая под силу единицам. Я бы начал бы с того что привел бы бардак в порядок: взял бы лист бумаги или файл и расписал бы как в той статье по менеджменту:

1. Чего я хочу: что именно необходимо достигнуть-детально.
2. Актуальность: определение истинности цели. Действительно ли выполнение данной задачи позволит достичь желаемой цели? Необходимо удостовериться, что выполнение данной задачи действительно необходимо.
3. Достижимость: за счет чего планируется достигнуть цели. И возможно ли ее достигнуть вообще?
4. Измеримость: объясняется в чем будет измеряться результат. Если показатель количественный, то необходимо выявить единицы измерения, если качественный, то необходимо выявить эталон отношения.
5. Ограниченность во времени: определение временного триггера/промежутка по наступлению/окончанию которого должна быть достигнута цель (выполнена задача).
6. Что мне мешает и как от этого избавиться.
7. Что я имею на данном этапе, с чего я стартую и что надо подтянуть

Этот задачник Вы будете строить, переделывать и выполнять годами. Одни вопросы изучения португальского языка займут не один лист. А еще вопросы законодательства, трудоустройства за рубежом, адаптации и ассимиляции, возможно смены профессии с "мерчендайзера" на более востребованную.. Вопрос накопления денег - он тоже хоть и не в числе первых, но далеко и не последний. Все эти вопросы должны быть проработаны очень детально, ибо ошибки допущенные на этом этапе планирования Вы потом прочувствуете на собственной жопе. Топикстартер и другие участники задают очень серьезный вопрос, и на него так просто одни предложением не ответить быстро это не сделается. Вот когда Вы вот так распишите как можно детальней происходящее у Вас в голове, когда Вы поймете что делать, когда вы поймете как делать, когда вы закончите этот задачник - вот только тогда у Вас начнёт получаться, вот тогда Вы сможете горы свернуть. И вы сможете оказаться не только в Бразилии, но даже на Луне. Да пребудет с вами Великая Сила!


P.S.Embrujo:Штат Амазонас- порфавор //поржал отдуши

[Embrujo]

P.S.Embrujo:Штат Амазонас- порфавор //поржал отдуши

Смешно),но это так и есть,через Амазонас легче зайти чем через Санта Катарину к примеру,индейцам тоже нужны квалифицированные врачи и инженеры.
Конечно, самый оптимальный вариант это бизнесэммиграция(с деньгами везде легче в т.ч. и в Бразилии)..,но к сожалению лимит подняли вдвое или втрое по сравнению с пару лет назад.,это еще раз говорит,что, несмотря на нехватку специалистов в "Pulmon del Mundo"(никто не хочет ехать) Бразилии эммигранты не нужны,было время когда нужны были,но сейчас нет..
Женитьба тоже неплохой вариант впринципе..,но тут Барни прав,женщину надо любить так чтобы она думала что это ради нее ты приехал из богатой благополучной России/Украины/Беларуси в бедную Бразилию,никак не наоборот,иначе все полетит к чертям.,тут соответственно вывод- бедных гринго не бывает,так что вариант с бизнесинвестициями станет в итоге дешевле))
Барни,не занесу над вами томогавк ,тема то больше флудливая,конкретики нет и быть не может..,основные способа обсасываются по многу раз на всех форумах,а если кто попал (получил гражданство)легко и не принужденно вряд ли будет распространятся на публичных ресурсах)
Так что пишите Барни.,размышляйте,но только по теме топа..,порфавор

[Diminho]

Уважаемый..,я имею ввиду,что если у вас есть личный опыт так и опишите его.., мол женат на бразильянке,живу в Рио Гранде де Норчи много лет все супер никто ни кого не проверяет,а не рассказы с гринго ком. .

Не заметил в той же тайской ветке, как народ раскрывается на тему как и на что живет...хотя может и не прав, давно не мониторил...

[Diminho]

,женщину надо любить так чтобы она думала что это ради нее ты приехал из богатой благополучной России/Украины/Беларуси в бедную Бразилию,никак не наоборот,иначе все полетит к чертям.,тут соответственно вывод- бедных гринго не бывает,так что вариант с бизнесинвестициями станет в итоге дешевле))

Согласен, фиктивный брак с бразильянкой - жесть еще та, действительно надо любить, но по поводу бедной Бразилии не соглашусь, знаю довольно много самодостаточных бразильянок, образованных, карьеристок и обеспеченных в материальном плане, другое дело - как правило, рядовому туристу с такими сложно познакомиться, знакомятся как правило с девицами из сферы обслуживания - у которых цель - захомутать богатого гринго, в принципе в России почти такая ситуация с заезжими иностранцами.

[Embrujo]

Уважаемый..,я имею ввиду,что если у вас есть личный опыт так и опишите его.., мол женат на бразильянке,живу в Рио Гранде де Норчи много лет все супер никто ни кого не проверяет,а не рассказы с гринго ком. .

Не заметил в той же тайской ветке, как народ раскрывается на тему как и на что живет...хотя может и не прав, давно не мониторил..

Это и не нужно в этой ветке,для этого есть дневники экспатов и проч.(если захотите раскрытся) тема о способах иммиграции,т.е.,не пишите что полиция в каких то штатах не проверяет пары (забИвает,ленится) "бразильянка-гринго" опираясь лишь на рассказы грингос ком, не имея своего подобного опыта (хоть и это тоже не показатель)..,а то народ подумает что халява этот ваш фиктивный брак (раз не проверяют значит можно и не жить) и косяками рванет.,а потом депортации в обратном направлении...intendeo?
будет как в песне Темнова..
-Веселой, пухлою гурьбой
-Летят на Родину домой
-Консервы .ля! Консервы .ля!Консервы!))

[Барни]

В защиту бразилейро.ру могу сказать, что сотрудникам одной крупной российской компании делали рабочие визы с его помощью. Он был единственным, кто смог объяснить все подробности процесса юристам с русской стороны и дать указания что делать бразильцам. И он точно не предлагает сделать фиктивные рабочие визы за деньги либо устроить кого-либо здесь на работу.

2 Galega: вот в этом то и проблема что у того же бразилейрору практически никак не описывается неудачный опыт либо подводные камни. Я не отношусь к нему предвзято и искренне хочу верить что Вы пишите правду. И от своего имени. Но Вы то ведь можете быть лицом заинтересованным, например:
1. Его аккаунтом на авд.ру
2. Его женой/подругой/или партнером по бизнесу/проплаченным комментатором.
Не примите это за нападку, я это пишу вот к чему: очень большое время при планировании перееезда в другую страну надо отвести на обдумывание каких-либо возможных негативных ситуаций, подводных камней, изучение негативного опыта и подобного. По Бразилии этого практически нет, по крайней мере мне найти удалось очень мало но это естественно не значит что там все гладко. Но сложившийся информационный ваккуум - это не страшно. Что в этой ситуации делать? Да изучать опыт переезжающих в другие страны на том же говорим про юс (форум эмигрантов в США). Кстати очень полезно посмотреть каналы на ютубе уехавших в другие страны, делая поиск вида "Жизнь в Испании" "Переезд в США" и т.п. Почему я прицепился к бразилейрору. Простой пример. Посмотрите вот этот ролик довольно толкового мужика уехавшего в Испанию:

phpBB [media]

просмотрели? а теперь смотрим ещё раз очень внимательно, в середине ролика он рассказывает дословно следующее: ..деньги начали просто улетать: консультации адвокатов, открытие фирмы, нотариус заверяющий документы, все ПОСРЕДНИКИ из меня тянули тысячи евро...адвокат меня убеждал: шансы будут..что у него уже есть клиенты, которым он уже сделал документы и которые уже проживают в...самое интересное что я хочу сказать что во Франции, в Германии, в Италии, в Испании действительно существует закон, по которому человек имеющий свое дело в стране имеет право на получение вида на жительство. но всё это - только на бумаге. Я полгода занимался документами, переездами, можно сказать жил в машине...в итоге из меня вытянули все деньги, а ответ был таким: нет общественного интереса - отказ. в консульстве..мне даже не объяснили причин...я думаю что адвокат знал об этом, просто использовал свой шанс вытянуть деньги...

Я просмотрел весь его канал по два раза и узнал очень много интересного. Толковый мужик и очень интересно рассказывает, всем рекомендую посмотреть. Вообще, смелые люди, вот так открыто рассказывающие о своих неудачах-большая редкость, низкий им поклон. Уважаемая Galega, поймите, я не придираюсь а хочу показать желающим эмигрировать что надо быть морально готовым к таким поворотам дела если вы планируете бизнес-эмиграцию. Да и любую другую в общем то тоже.

Согласен, фиктивный брак с бразильянкой - жесть еще та, действительно надо любить, но по поводу бедной Бразилии не соглашусь, знаю довольно много самодостаточных бразильянок, бразованных, карьеристок и обеспеченных в материальном плане, другое дело - как правило, рядовому туристу с такими сложно познакомиться, знакомятся как правило с девицами из сферы обслуживания - у которых цель - захомутать богатого гринго, в принципе в России почти такая ситуация с заезжими иностранцами.

2 Diminho: всё не настолько плохо как Вам кажется. Древняя мужская мудрость гласит что женщинам можно нравиться и без денег, для этого надо иметь:
а) большой член
б) весёлый характер
и практика показывает что это работает с любыми женскими типажами, вне зависимости от материального статуса, эпатажности, стервозности, высокомерия, наличия мужа, наличия детей, алчности и т.п. У меня есть подозрение что Вы просто - злой

но по поводу бедной Бразилии

2 Diminho: Подтверждаю Ваши слова! Помнится вышел как как то в Рио на станции метро Кариока, смотрю по сторонам, иду и думаю: что за отсталость в 21-ом веке то! ну и захолустье, ну и дыра!

ИМХО - вы не с той стороны к кобыле подходите. Сначала исчется работодатель, подписывается с ним контракт на какую-то реальную дату в будущем, потом (возможно, не без помощи этого самого работодателя или каких-то знакомых на месте) ищется квартира, а потом уже подаются доки на рабочую визу.

2 bena: в предыдущих постах я не понимаю почему (наверное хотел но забыл) я не указал такую вещь: в бразильских законах прямо указано что работодатель, нанимающий иностранца ОБЯЗАН взять на себя материальные расходы на возвращение иностранца на родину в случае чего. И вот в этом состоит ещё большая проблема чем со сроком в 30 дней: дело в случае жителя Боливии например равняется стоимости билета на автобус. В случае если соискатель из России эта сумма возрастает вплоть до 10-12 тыс баксов только за авиабилет (понятно что заранее авиабилеты дешевле, но по закону его надо отправить вот прям сразу). Прикинув такой расклад и присвистнув от удивления работодатель серъёзно задумается. Если импреза большая и богатая то собеседующему придется объяснить опасность таких расходов начальству. Если это маленькая, да ещё например по методу Embrujo: "Штат Амазонас" то может сложиться так что для компании и это - как то очень много. Мне кажется что решение этой проблемы упирается только в вашу дипломатию и личное обаяние, думаю если показать работодателю обратный билет с открытой датой возможно удастся рабододателя убедить. Но это уж очень вероятностное развитие ситуации, сами понимаете.

часть философская: предположим что вы стоите с автоматом на улице. В этой ситуации Вы - крут, так как людей с автоматами в нормальных городах России - нет. Но если в вашем направлении через дворы с рёвом и матами несётся Барни с автоматом - Вы уже не крут, автомат есть не только у Вас а в ближайшей перспективе Вам ещё и яйца отстрелят. Я это всё пишу к тому чтобы показать что любая ситуация является ответной рекцией на сложившиеся обстоятельства. И Вы, зная что Барни где-то неподалёку, поэтому и стоите с автоматом так как очко у Вас - сжимается в точку. Продолжу мысль.
Портнов на эмигрантском канале ютуба "Голос силиконовой долины" сказал такую вещь: 74% людей в жизни - надо вести и тащить за собой, 24% людей надо всего лишь подтолкнуть и они сами пойдут в правильном направлении и только 2% людей способны САМИ выбирать и начинать двигаться в правильном направлении. Против большинства существуют пограничники и полиция, а вот именно против этих самых 2% и введены в Бразилии вот такие вот меры. Цинизм ситауции в том, что как раз таки вот именно эти 2% остановить - в принцыпе невозможно. Именно они убегали через железный занавес СССР, бегут из северной кореи, именно они троллят полмира своими уютными жэжэжэшечками с фотографиями бразильской жизни. Это я к тому что если Вы думаете что в России маразм на маразме а в Бразилии прям все хорошо и правильно то этим примером я хочу показать что Вы - ошибаетесь.

третья сложность трудоустройства в Бразилии вытекает из первых двух, и на мой взгляд это будет наиболее трудноразрешимой задачей: ввиду описанного выше работодатель в Бразилии будет ОСОБО ТЩАТЕЛЬНО проводить собеседования и это будет возможно НАИБОЛЕЕ сложный разговор в вышей жизни. Понятное дело что Вы должны не только хорошо говорить и быть особенно ценным для него специалистом на фоне других кандидатов (если устраиваетесь в сан паулу где работы дохрена), либо просто единственным если решили думать в направлении а-ля "Штат Амазонас" (где такого как Вы - ещё и хрен найдешь). Но так же Вы должны будете ещё и проявить просто чудеса дипломатии, быть просто начитанным или опытным в своей области - этого НЕДОСТАТОЧНО. Вот такие моменты, и их анализ - попадаются в жизни нечасто ибо редко кто набирается смелости рассказать о своих неудачах. Пример из США:

phpBB [media]

Еще немного философии. Сейчас Бразилия упростила получение беженства для жителей Сирии, и судя по новостям народ попер. С одной стороны это как бы хорошо помочь людям с такой тяжелой ситуации, с другой стороны я посмотрел как они в черных хиджабах на бразильской жаре изучают глаголы ser и estar, вспомнил свои языковые проблемы когда впервые попал в Бразилию и мне подумалось следующее. Проблема в том что по происходящему в Чечне, Дагестане, Афганистане, Сомали и других населенных мусульманами местах видно что там процент невменяемого населения зашкаливает средний по планете (Басаев, Умаров, Бен Ладен и т.п.). Я незнаю почему это, я не силен в мусульманской культуре и религии - я просто живу с ними рядом и это всё вижу. Я мало сомневаюсь в том что большой процент сирийских беженцев не захочет работать на низкооплачиваемой работе (а куда вас без хорошего знания языка возьмут, тем более туда и так претендует основная масса жителей фавел) а пополнит ряды криминала и создаст анклавы. Казалось бы проблему решит введение аналога вэлфера в Бразилии. Но есть проблема: не сильно давно в Бразилии повысились цены на проезд в обществннном транспорте. В ответ во многих городах Бразилии по всей стране поднялось столько вони что я запарился читать и смотреть про это. А повод то ведь незначительный казалось. И что начнется когда бразильцы осознают что за их счет надо будет кормить парочку - другую миллионов беженцев - дармоедов, которые работать в принцыпе не хотят - мне сложно представить. Прочухав ситуацию с опозданием, у говерну бразилейро либо прикроет эту лавочку, возможно наиболее ретивых вышвырнет как Норвегия сами знаете кого, ну и с весьма ненулевой вероятностью подзакрутит гайки для иностранцев ещё потуже. В общем,
запасаемся попкорном и смотрим глобо и т.в. бразил.

При этом одна наша подруга бразильянка оказалась в положении, а папа ... и уже скоро станет гражданином Бразилии. Удачи!

2 Galega: тут мне прийдётся немного рассказать о себе и отношении к ситуации с моей колокольни. Наткнувшись на эту тему и поизучав вопрос я к своему удивлению обнаружил что большинство проблем и задач которые прийдется решить желающему свалить в Бразилию у меня исторически почти решены. Примеры:

-португальский язык. как бы так покороче. на форуме изучающих пя фаларру девочка задала вопрос: на 01:01 минуте, и 03:09, Жайми говорит какое-то слово Minas de ...вот тут

phpBB [media]

дальше случилось странное дело: форум молчал 2 недели, никто не отвечал. я помотрел на все это безобразие и объяснил ей что он говорит про вольфрамовые шахты. ну, до кучи я составил схему времен глаголов португальского языка с примерами, схему объектных форм позволяющую разобраться как строить в пя фразы вида "я дал бы её им". Я ни в коем мере не хочу "меряться письками" с другими изучающими португальский язык но сами понимаете с такой базой стартовать наамного легче.

-работа. я несколько лет проработал в компании которая управлет работой атомной станции. у меня есть ряд сертификатов курсов по цискам типа BSCI, MPLS и еще ряд других типа по АД, помимо основного высшего образования. Я ни в коем мере не хочу "меряться письками" уже с работниками ит сферы, но признайте -и до этого надо дорасти. У меня работодатели этих всех бумажек не спрашивают -просто показывают аксес лист и просят пояснить что там написано, либо маршрутную таблицу и просят расписать что там куда идет. По технической части у работодателя больше вопросов не возникает. У меня есть знакомые которые умеют подобное, но их процент очень мал. Не думаю что в Бразилии ситуация чем то отличается. Судя по сайтам что я описывал ранее - спрос есть, и очень большой. Тоесть мне не надо переучиваться эти знания востребованы.

-финансовый вопрос переезда: да я просто продам машину и все.

-но возникает вопрос: как на такую работу устроиться в Бразили то? Очевидно что для этого как минимум надо пройти собеседование. А для этого у меня есть Марго. С учетом сказанного выше, за несколько месяцев она меня натаскает на предмет прохождения собеседования как собаку на поиск динамита.

-юридические вопросы: опять она же. с учетом того что описывается в ролике живущего в испании, у меня случайно сложилась ситуация что у меня есть юрист который мне поможет, заинтересован в благополучном исходе дела, проведет это дело от начала и доконца, меня не обманет, не кинет и я уже молчу про такие мелочи как то что она мне это все сделает бесплатно.

-мне не нужны фиктивные браки, у меня есть Марго которая с удовольствием вышла бы за меня замуж (ее недавние слова ксати). И я не особо против, я питаю к ней очень теплые чувства, уверен мы будет отлично парой. Кстати мне очень нравится такой тип женщин, она очень похожа на карлу рамос вот в этом ролике:

phpBB [media]

и внешне, и манерой поведения только моложе. Кстати надо спросить, не состоят ли они в родственных отношениях: не я вляется ли карла ей мамой или тетей, уж больно похожи. а вот насчет того чтобы запилить ей пару новых граждан Бразилии - я уже давно в раздумьях

Получается парадоксальная ситуация: мне нужен только один шаг чтобы изменить свою жизнь так, чтобы от зависти обосралось полмира: родственники, друзья, однокашники, бывшие одногрупники, коллеги, собутыльники. Я просто раньше об этом не задумывался. Цинизм ситуации в том что вместо этого я сижу на жопе и играю в танки:

Та-а-а-к! А ну рты закрыли! Два танка сюда, два танка сюда, я - свечу тут. Вапросы??

И так тянется уже четырнадцать месяцев. Я страшно обнищал: живу на одной кукурузной каше, я забыл что такое сыр, сосиски, шеколад и колбаса. Мясо я вижу только тогда когда прихожу к дружбанам и чья нибудь жена стол накрывает. У меня долги за коммуналку, в машине давно нет бензина, сигареты я стреляю на трамвайной остановке, выпиваю только тогда когда дружбаны приносят, но ей богу с такой жизнью лучше бы они приносили еду. И я ни работу искать не хочу, ни в Бразилию не хочу. Вот оно в чем горюшко, и что делать - я без понятия. И даже подобные поднимающие мотивацию к переезду ролики - мне не помогают:

phpBB [media]

чую что мне нужен какой то особенно мощный пинок, но боюсь, уважаемая Galega, что им может стать только 3 мировая.

Консервы!)

Люблю читать комменты нашего модератора - он жжот адовым напалмом

Но на случай 3 мировой войны...

2 Galega: в случае начала 3 мировой я сильно заранее окажусь в Рио в Complexo do Alemão. Там я сниму комнатку с окном на улицу, куплю паяльную станцию и старенький компьютер. Повешу на входе объявление о ремонте бытовой техники: телевизоров, радиоприемников. Населения там ооочень много, оно небогатое и им проще отремонтировать технику чем купить новую. Буду потихоньку зарабатывать деньги да обрастать связями. И что б не вопили "доброжелатели" которые "уже 100500 лет живут в Бразилии" - всё у меня будет хорошо. Потому что депортировать меня будет уже просто некуда...

[Diminho]

а то народ подумает что халява этот ваш фиктивный брак (раз не проверяют значит можно и не жить) и косяками рванет.,а потом депортации в обратном направлении...intendeo?

Понял ваши рассуждения, просто брак все-таки не фиктивный, будет свободное время - напишу про свой случай.

[Diminho]

Еще немного философии. Сейчас Бразилия упростила получение беженства для жителей Сирии, и судя по новостям народ попер.

Не могу сказать про всю территорию Бразилии, но на северо-востоке полно беженцев из Гаити, если подъехать к отделу Policia Federal часиков к семи утра - складывается ощущекние - там одни гаитяне.

[Барни]

Продолжим пополнять копилку знаний, часть практическая.Задумавшийся над вопросом поднятым топикстартером должен учесть в процессе огромное количество вопросов и деталей заранее. Например казалось бы такой простой вопрос: в какое время улетать в Бразилию? А ведь в самом деле: а когда? Ответ в духе "да когда угодно" - ответ неправильный. И вот почему:
1. В свете поднятого вопроса понятно что лететь надо не под новый год или карнавал когда цены на жильё взлетают в 5 раз, нигде ничего не работает, дороги перекрыты к карнавалу и общественный транспорт ходит такими чудными объездными путями что у Барни случался разрыв шаблона
2. История из жизни: летел как-то могучий Барни по маршруту Москва - Дубай - Рио-де-Жанейро толи в конце ноября, толи в начале декабря 2012 года. Прилетел в Рио, отоспался, позагорал буквально пару дней на пляжах. И тут в Москве как начались ледяные дожди! Продолжались они долго, было отменено сотни рейсов из Москвы чуть ли не во всех аэропортах! Барни валялся на Копакабане и его по мелочи трясло: вот это меня пронесло! Вот свезло так свезло прям! Буквально два дня разминулся и встрял бы я конкретно, торчал бы я вместо Копакабаны в Домодедово ещёб непонятно сколько.
3. Диаметрально противоположная ситуация если лететь вот прямо сейчас. Например в Рио судя по новостям из-за сильных дождей и облачности в обоих аэропортах происходят задержки и отмены рейсов, вот свежее видео:

phpBB [media]

Часть философская. Наткнулся недавно на интересную статью ключевую мысль приведу здесь: В годы Второй мировой шансы экипажа бомбардировщика выжить в военной операции были такие же, как подбросить монетку и выкинуть решку. На секундочку представьте себя любым членом экипажа бомбардировщика на войне: вы часами летаете над страной, в которой каждый мечтает вас убить, болтаетесь посреди неба, вас видно откуда угодно, вы уязвимы с любого направления, снизу и сверху, на вас летят потоки огня зенитной артиллерии, чтобы сбить вас.

Чем дольше длилась война, тем больше их внимание стало приковано к ключевой проблеме войны: удержать самолеты в небе....и эта проблема была поставлена перед Вальдом и его командой. Как, спрашивала Авиация сухопутных войск, как можно увеличить процент возвращающихся бомбардировщиков. Военные инженеры объясняли, что бомбардировщикам союзников не помешало бы больше брони, но наземный экипаж не мог обшить самолеты, как танки, они бы просто не взлетели. Тогда командиры попросили определить оптимальные места, чтобы добавить броню только туда. Именно тогда Вальд предотвратил грубейшую ошибку, которую чуть было не совершили Вооруженные силы, став жертвой «ошибки выживших» — ошибки восприятия, которая полностью бы изменила ход истории, если бы осталась незамеченной и неисправленной. Посмотрим, сможете ли вы её заметить.

Военные осмотрели бомбардировщики, сумевшие вернуться с вражеской территории. Они отметили все места, в которых самолеты были повреждены больше всего. Осматривая один самолет за другим, они замечали, что, в основном, больше всего дыр от пуль было вдоль крыльев, возле стрелка хвостовой стрелково-пушечной установки и по центру нижней части корпуса. Отлично. Крылья. Корпус. Хвост. Учитывая эту информацию, где бы вы поставили допброню? Разумеется, командующие решили добавить брони там, где увидели наибольший ущерб — где было больше всего дыр от пуль. Но Вальд сказал, что это будет абсолютно неправильно. Установка дополнительной брони в этих местах вообще не улучшит их шансы.

Понимаете, почему это глупая затея? Ошибка, которую Вальд заметил моментально, состоит в том, что дыры от пуль показали сильные места бомбардировщика. Они показали, куда можно попасть так, что при этом самолет останется достаточно целым, чтобы вернуться домой. В конце концов, это всего лишь пулевые отверстия, и все. Здесь не нужна дополнительная броня, раз хватает и стандартной, а вот места, где нет следов от пуль, не помешает защитить получше. Вальд сказал: «Ищите места, где уцелевшие бомбардировщики не повреждены. Это самые уязвимые места. Они вернулись только потому, что туда не попали».
полностью статью можно почитать тут: http://youarenotsosmart.ru/2013/07/survivorship-bias/

Я это пишу к тому что Вы должны хорошо понимать, какую задачу перед собой ставите. Подпишитесь например на ютубе на пяток новостных каналов телевидения Бразилии, посмотрите пару месяцев и Вы увидите что жизнь в стране несколько отличается от карнавалов и копакабан

[Diminho]

Подпишитесь например на ютубе на пяток новостных каналов телевидения Бразилии, посмотрите пару месяцев и Вы увидите что жизнь в стране несколько отличается от карнавалов и копакабан

Некоторые бразильские каналы чем то напоминают НТВ, одна чернуха из серии "Дорожный патруль", криминал -криминал и еще раз криминал - авария или ограбление, разговор про инцидент продолжается минут 20, снимают место преступления со всех возможных ракурсов, повторы раз двадцать.
ИМХО, большинство местных смотрят через кабельную сеть NET отнюдь не криминал, и не бразильские сериалы.

[Embrujo]

Стараемся сильно не откланятся от темы топа, т.е. иммиграции, сеньерес.

[Барни]

Некоторые бразильские каналы чем то напоминают НТВ, одна чернуха из серии "Дорожный патруль", криминал -криминал и еще раз криминал - авария или ограбление,

Вот и я ж про тоже! Это ведь является отражением происходящего в стране. Просто тем, кому Бразилия представляется страной ТОЛЬКО карнавалов и копакабан думаю полезно будет знать и другую сторону медали и на вопрос посмотреть ширее

Стараемся сильно не откланятся от темы топа, т.е. иммиграции, сеньерес.

Есть сэр!

[Барни]

Если присмотреться, то выяснится что существует примерно один триллион способов перебраться в Бразилию. Начнём с самого дешевого, и требующего минимальной (по времени) подготовки. Состоит он из трёх этапов:

1. Оллворддрайв мне очень нравится, но все таки это довольно лоснящийся и гламурный ресурс: тут люди судя по отчетам обычно летают самолетами, живут в каких-то дорогих отелях а потом плодят темы а-ля "небюджетная Бразилия". Но если Вы почитаете другие ресурсы, особенно посвященные путешествиям автостопом то Вы там встретите такой термин как "стандартная трансафрика". Это значит что существует опыт и отчеты многих людей которые достигали различных стран Африки. Тоесть достичь из России например Анголы или Ганы - это задача не является нереальной, она - выполнима и выполнялась уже многими людьми. Некоторыми даже по нескольку раз.

2. Понимая безнадежность ситуации с эмигрантами из Боливии и других соседних стран правительство Бразилии похоже махнуло на это рукой и старается не замечать проблему. Примерно как Россия с кавказцами или таджиками. Тоесть в этой ситуации как бы ничего такого необычного нет. Но есть менее известный канал притока эмигрантов, это когда из Ганы приплыывают, например на сухогрузе для какао нигеры, которые прыгают в прибрежных водах Бразилии с корабля и за несколько часов доплывают до берега. Этот канал уже не такой широкий и не такой известный и от такого сами бразильцы вахуе и если кого то и ловят попавшего таким путем то его даже по телевизору показывают. Пруфа не будет-я его потерял дня четыре назад. Как я его нашел сам не знаю, делаю поиск по navio cargueiro imigrantes gana и нифига найти не могу. Конечно тут есть например вопрос как договариваться, но, думаю какая нибудь золотая цепочка какому нибудь пропойце матросу пропустит вас на корабль, один хрен в грузовых портах творится бардак, тем более в нищей Африке. Не получится с первым кораблем - получится с пятым, с десятым. В общем, идея в том что существуют и работают каналы переброски эмигрантов через Атлантику из Африки.

3. Ну вот приплыл ты в Бразилию, обсох на берегу и возникает вопрос: что делать дальше? Да тут опять сто путей и сто дорог. Например дойти до окраины города и начать обходить находящиеся там стройки. На стройках всегда нужны разнорабочие, а еще там очень часто бывает вода. Обойдя 3-4-5 строек где нибудь тебя да возьмут. Получается ситуация что: у вас теперь есть где обмыться, здесь же вы подработаете на еду, ночевать можно тут же-никто вас не прогонит, а в то что вы замерзнете ночью в Бразилии мне как то не верится: я прекрасно спал на полицейских вышках в Ресифи на пляже. Со временем вы разберетесь в ситуации и выйдете на какой либо уровень, например плиточники зарабатывают довольно неплохо, ну и связями найнете обрастать

Как бы похоже на фантазию, но на самом деле чего то нереального я тут - не вижу. Чтобы пройти этот путь надо обладать двумя вещами:
а) хороший опыт автостопа
б) особый склад ума, который сильно отличается от сознания гламурной фифы у которой в багаже фен и кремы.

Хочу добавить что у прошедшего такой эпический путь эта история будет передаваться легендой из поколения в поколение, книга написанная по ней будет однозначно бестеллером, вам даже памятник поставят (резиновый). В этом пути много вопросов и спорных моментов, не вызывает сомнений что это очень опасный путь, но тут всё упирается в обстоятельства в мире. Это путь таких как Барни в случае 3 мировой войны.

Немного лёгкой паранойи: как бы Вы отнеслись если бы на западных границах снг начали скапливаться войска нато, а в средиземном море подтянулась авианосная группа сша, многие их кораблей которой имеют ядерное вооружение? В мирное время у Вас небыло бы сомнений что дело к войне, а вот когда понимаешь что события в Сирии и Украине работают как дымовая завеса происходящего на самом деле - становится уже как то несмешно. Можно поднять тонну нытья на предмет наличия у рф ядерного оружия тоже, но есть нюанс: на его использование нужен волевой приказ, а как поступают люди входящщие в руководство страны когда слегка запахнет жареным прекрасно показали господин Пехтин и господин Янукович.

На данный момент обстоятельства пока ещё не подталкивают к подобному способу эмиграции в Бразилию, и поэтому появляются многочисленные варианты. Все они являются улучшениями каких-либо этапов описанного пути: кто-то летит самолетом, кто то выходит замуж за гражданина Бразилии, кто то устраивается как бизнесмен или высококвалифицированный профессионал - пытается наскрести какую-либо визу. В общем, сейчас вроде бы еще есть время на подготовку и детальное обдумывание шагов к Вашей мечте

[Diminho]

а в то что вы замерзнете ночью в Бразилии мне как то не верится: я прекрасно спал на полицейских вышках в Ресифи на пляже.

Я бы не стал сравнивать северо-восток с юго-востоком и югом, в той же Куритибе бывает, мягко говоря, нежарко даже по российским меркам.

[Барни]

Есть ещё одно соображение. Посмотрите на карту города São Paulo и найдите на ней аэропорт Congonhas. Вы увидите что целый аэропорт просто теряется на фоне города: его хрен найдешь. Это господа - город с населением где то чуть более 20 млн человек. Теперь идем на википедию и смотрим таблицу в начале вот этой статьи:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Demografia ... ite_note-1
и вы увидим что за последние 10 лет население Бразилии выросло на 12,5% или на 1 São Paulo. А это значит что в Бразилии каждые 10 лет будет добавляться ещё один São Paulo. Вы наверное скажете: ну и хорошо, страна растет, развивается. Но не тут то было. Локомотивом экономики Бразилии является компания Petrobras, добывающая нефть и газ. Идем в той же википедии на страницу описания компании вот тут:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Petrobras
читаем внимательно и где то в середине находим такую строчку:
Produção Diária - 2 121 584 barris por dia - bpd de petróleo e LGN e 58,7 milhões m3 de de gás natural (média de dezembro de 2010)
затем идём вот сюда на сайт компании
http://www.petrobras.com.br/fatos-e-dad ... -marco.htm
снова внимательно читаем и находим там вот такую строчку про 2014 год:
Nossa produção exclusiva de petróleo no Brasil, em março, atingiu a média de 1 milhão 926 mil barris/dia
получается падение добычи всего за 4 года аж на 9,7%. Охренеть динамика! Вы наверное возразите: в первом случае указано petróleo e LGN, а во втором написано exclusiva. Да ну и что с того, все равно за 4 года бешеных инвестиций и внедрений - оно не выросло. И не вырастет уже. Казалось бы что выход закупать нефть за рубежом, например в Венесуэле. Промотаем ситуацию на 10 лет вперед: в Бразилии появится еще 1 São Paulo, а вот подпустят ли США необладающую ядерными вооружениями Бразилию к закупкам в той же Венесуэле когда самим надо и что при этом начнётся в стране с населением под четверть миллиарда - мне слабопонятно. Собственно это единственная причина почему у Барни в профиле указан город Ставрополь а не Рио-де-Жанейро

[Temporary resident]

а подскажите вот такую вещь пожалуйста, Юг Бразилии (Рио Гранде де Суль, Санта Катарина) что больше напоминает Европу или развивающаяся страну?

[Diminho]

а подскажите вот такую вещь пожалуйста, Юг Бразилии (Рио Гранде де Суль, Санта Катарина) что больше напоминает Европу или развивающаяся страну?

Что значит напоминает Европу? Архитектура, уровень жизни? И какую Европу? Лиссабон это одно, Варшава - совсем другое, а Копенгаген - что-то третье.

[Temporary resident]

по инфраструктуре / уровню жизни / чистоте / безопасности

[Барни]

Лазил по интернету и опять наткнулся на эту тему.
http://www.estrangeirosbrasil.com.br/20 ... ede-aneib/
меня заинтересовала собственно не сама статья а комментарии под ней:
-Адриана: привет , мой друг португалец и уже год находится в Бразилии нелегально..пожайлуста скажите когда будет амнистия, без неё приходится постоянно скрываться и из-за этого потеряли много возможностей
-Елена, судя по языку поста откуда то из испаноязычных стран - тоже ждет амнистию..
-добрый вечер, я венесуэлка, с 2011 года живу нелегально со своей тетей, закончила тут пару курсов...(очень ждет амнистию)
-добры день, я Гианлука, итальянец и нахожусь в Бразилии с ноября 2012, моя туристическая виза закончилась и я сейчас нахожусь тут нелегально (дата поста - февраль 2014 вообще то) есть возможность заключить хороший контракт с бразильской компанией.. (но по всей видимости поэтому и не может и ждет амнистию)
-добрый день. у меня жених-иностранец уже 8 лет и до сих пор не имееет резидентства, уже пытались различными способами, вплоть до амнистии 2009 года, но до сих пор не можем получить информацию о процессе (пост от марта 2014..)..по прошествии долгого времени мы получили лишь письмо с просроченной датой. он имеет тут недвижимость с 2004 года и до сих пор мы находимся в этом тупике
-привет, я Чиаго, португалец, нахожусь тут уже год, подскажите когда будет новая амнистия..
-здравствуйте, я Пауло, португалец, тут - нелегально, нахожусь в ожидании амнистии..
-привет, я Леонардо, живу в Рио с 95 года, женат, есть дети и до сих пор нахожусь в Бразилии нелегально..

похоже народ приезжает, остается нелегально и потом очень рассчитывает на амнистию. неужели настолько плохая ситуация? хотя...может даже и хорошая - последняя амнистия была в 2009 тоесть 5 лет назад, так хоть какой то но появляется шанс. живут же как то люди все эти годы: и деньги зарабатывают на покупку жилья, и женятся как то - не выезжая за справками о том что не женат на родине или о том что не судим, и детей заводят.. Получается что положив на бюрократические препоны народ просто едет за своей мечтой, а дальше-будь что будет. конечно да: если человек прожил в стране столько лет и продолжает держаться на плаву не вернувшись обратно - это в общем то показатель характера, таких уже не выгонишь. беда в том что чтобы закрепиться в Бразилии - нужно проживать в стране легально скока то там, а это устроить сложно. но с другой стороны людей таких Вы в принципе никак не остановите, а их в Бразилии нелегальных, неучтенных, на секундочку, несколько сот тысяч и с этим надо что то делать. Короче какой то замкнутый круг и, похоже, что говерну бразилейро начинает чего то там даже шевелиться на эту тему, прочесть можно например там же:
http://www.estrangeirosbrasil.com.br/20 ... igratoria-

brasileira-diz-o-dr-grover-calderon-presidente-da-aneib/
но знаете, сколько я слежу за этим - складывается впечатление что это происходит как то неспеша, нехотя, неторопливо, без энтузиазма, по остаточному принцыпу и т.п.

а подскажите вот такую вещь пожалуйста, Юг Бразилии (Рио Гранде де Суль, Санта Катарина) что больше

напоминает Европу или развивающаяся страну?

не сочтите за придирку, но несколько странный вопрос от человека
а) имеющего интернет
б) изучающего португальский язык
в том же Рио де Жанейро Вы найдете театры по виду которых Рио-чистый Париж, соборы, по которым Рио - ну вылитый Кёльн, а так же районы по которым Рио-чистый Каракас. Я б не сказал бы что например процент негров на севере Бразилии в Форталезе намного больше чем в Рио и т.п. так что тут соглашусь с Диминьо- тут скажите что с чем сравнивать.

по югу: мне Марго показывала фото Блюменау и еще какого то города, по-моему Померодэ -оочень похоже на глубинку Германии..и вот там негров меньше говорила сама Марго. Больше ничего я про юг Бразилии не знаю, ибо-не был

[Барни]

блин. надо заставить себя писать посты только по трезвому. так как упомянутый пруф я потерял, чтобы не быть голословным я нашел триллион других, вот например, вот этот:

phpBB [media]

из которого любой хоть чуток знающий португейс бразилейро без проблем промотав минуту почерпнет следующее:
вейё ду конгу, щегоу ао порту джи сантос ну ано пассадо дэпойс дже винчи ум джиас эсконджида ну навиу
что очень легко переводится как то что она попала в Бразилию из Конго проведя 21 день в море спрятанная на корабле. попробуем прикинуть масштаб происхоядшего: идем на вот эту страницу
http://korabley.net/news/klassifikacija ... -11-05-690
и пытаемся прикинуть средний размер сухогруза. Да бог с ним. Вот циатата оттуда: "Суда с водоизмещением больше 150000 тонн и шире 46 м не могут пройти через Суэцкий канал". Резюме: найти на таком судне человека - в принцыпе невозможно. Да и кому это надо? Зададимся хотя бы цифрой 0,002%. Это в среднем 4 нелегала на каждом корабле! Каждый день! В течение десятилетий!
Далее. Идём на http://www.marinetraffic.com/ru/ais/home?level0=100
и смотрим вообще трафик между старым светом и новым. Тут беда в то что суда, ходящие в Бразилию практически не отображаются, но их нифига не меньше чем ходящих в северную америку. Повтыкав сею карту особенно в районе северной америки минут 5-7 начинаем понимать масштаб трагедии Это я к тому что даже в случае ядерной войны у Вас есть шанс свалить в Бразилию

[Барни]

Вообще, Бразилия очень своеобразная страна не переставающая меня удивлять. Вот например прямо сейчас вычитал на
http://www.techguru.com.br/quadrilha-fo ... -campinas/
следующую новость произошедшую пару недель назад: в Campinas 25 человек вооруженные штурмовыми винтовками, пистолет-пулеметами и эта, как ее там, эскопета - по моему переводится как помповик в начале рабочего дня напали на местное здание фабрики Samsung и за 4 часа вывезли грузовиком оттуда сотовых телефонов и ноутбуков на 50 миллионов долларов. Это просто охренеть: ну вот кто из форумчан здесь может заработать за 4 часа 2 миллиона долларов? Я вообще довольно давно почитываю бразильские новости и про всякий криминал читаю часто, и в живую лицом к лицу тоже сталкивался, но все равно для меня описанное выше честно говоря - уже явный перебор. Уверен, для мечтающих свалить в Бразилию это ОЧЕНЬ ценная информация.

[Diminho]

-добры день, я Гианлука, итальянец и нахожусь в Бразилии с ноября 2012, моя туристическая виза закончилась и я сейчас нахожусь тут нелегально (дата поста - февраль 2014 вообще то) есть возможность заключить хороший контракт с бразильской компанией.. (но по всей видимости поэтому и не может и ждет амнистию)

А зачем итальянцу туритическая бразильская виза?

[Барни]

А зачем итальянцу туритическая бразильская виза? [/quote]
Незнаю, сэр. Наверное чтобы как турист въезать в Бразилию, я не в курсе взаимоотношений в этом плане Италии и Бразилии. Я просто перевел коммент-он ведь описывает дело двухлетней давности. Может быть сейчас туристические визы итальянцам для Бразилии на короткие сроки и отменили. Просто не знаю.

[Diminho]

Вообще, Бразилия очень своеобразная страна не переставающая меня удивлять. Вот например прямо сейчас вычитал на
http://www.techguru.com.br/quadrilha-fo ... -campinas/
следующую новость произошедшую пару недель назад: в Campinas 25 человек вооруженные штурмовыми винтовками, пистолет-пулеметами и эта, как ее там, эскопета - по моему переводится как помповик в начале рабочего дня напали на местное здание фабрики Samsung и за 4 часа вывезли грузовиком оттуда сотовых телефонов и ноутбуков на 50 миллионов долларов. Это просто охренеть: ну вот кто из форумчан здесь может заработать за 4 часа 2 миллиона долларов? Я вообще довольно давно почитываю бразильские новости и про всякий криминал читаю часто, и в живую лицом к лицу тоже сталкивался, но все равно для меня описанное выше честно говоря - уже явный перебор. Уверен, для мечтающих свалить в Бразилию это ОЧЕНЬ ценная информация.

А чем занималась полиция в течении 4 часов?

[Diminho]

Незнаю, сэр. Наверное чтобы как турист въезать в Бразилию, я не в курсе взаимоотношений в этом плане Италии и Бразилии. Я просто перевел коммент-он ведь описывает дело двухлетней давности. Может быть сейчас туристические визы итальянцам для Бразилии на короткие сроки и отменили. Просто не знаю.

У Бразилии со странами Шенгена(куда входит и Италия) безвизовый режим. Причем давно, более 10 лет. Поэтому немного удивительно читать про туристическую визу для гражданина Италии.