Есть ПМЖ в одной стране Европы, хочу жить и работать в другой.

[vitrysk_]

Ага, а ЕК и не отрицает что они знают что Швеция нарушает ЕС законодательство у меня даже их письменный ответ об этом есть. Предложили что они возьмут на себя юр обеспечение если дойдет до отказа. У меня не дошло, шведы испугались

[мирмиллон]

Ага, а ЕК и не отрицает что они знают что Швеция нарушает ЕС законодательство

И не только Швеция...

У меня не дошло, шведы испугались

Кто бы сомневался...

[Thintalle]

Добрый вечер!
Информации в теме очень много, помогите разобраться.
Имеется ВНЖ (временный вид на жительство, который будет продлеваться в течение 3 лет) в одной из страны ЕС. Дает ли он право на перемещение и работу в другие страны ЕС?
Зависят ли эти права от страны, выдавшей ВНЖ, или от законодательства страны, в которую хотим переехать?
Спасибо большое за помощь.

[vitrysk_]

нет, не дает. если это внж в зоне Шенген - дает право краткосрочных поездок в формате 90/180 в другие страны Шенгена.

[Valeri Po]

Вообще, моя цель - уехать в Швецию.
Сейчас учу язык, ближе к лету поеду попробую поискать работу, пусть даже временную для начала.

Извините за любопытство. А зачем вам Швеция ?

[Valeriy Riga]

Здравствуйте! Смотрю - активная и свежая дискуссия на близкую мне тему. Мы с супругой четыре года живём в Риге /вид на жительство по владению недвижимостью/ Есть желание получить ПР Евросоюза. Какие обязательные условия нужно выполнить в последний год /работа, налоги, непрерывное пребывание и т.д.... Заранее благодарен Обращались за консультацией в УДГМ г. Риги - никто ничего не знает толком...

[мирмиллон]

Есть желание получить ПР Евросоюза. Какие обязательные условия нужно выполнить в последний год /работа, налоги, непрерывное пребывание и т.д....

Практически те же, что и для получения ПМЖ Латвии: ДИРЕКТИВА 2003/109/ЕС СОВЕТА
от 25 ноября 2003 г.
о статусе граждан третьих стран, проживающих на долгосрочной основе
http://www.trudsud.ru/ru/docs/legislation/A11/

[vitrysk_]

А что вы от этого статуса хотите?

[Valeriy Riga]

Возможность жить и работать в любой стране Евросоюза.

Практически те же, что и для получения ПМЖ Латвии: ДИРЕКТИВА 2003/109/ЕС СОВЕТА
от 25 ноября 2003 г.
о статусе граждан третьих стран, проживающих на долгосрочной основе

В УГРМ сотрудники тоже читали директиву, но затрудняются ответить точно... показывают головой наверх

[vitrysk_]

Возможность жить и работать в любой стране Евросоюза

В любой не получится. Только в Швеции и то ограничено 3 месяцами. В Швеции после 3 месяцев и во всех остальных странах - только с получением разрешения на работу и проживание по обычным критериям.

[Valeriy Riga]

Но мы можем, на основании этого статуса, приехать в любую страну ЕС, доказать свою состоятельность и намерения жить и работать... или для чего эта директива?

[vitrysk_]

С современным уровнем имплементированности в отношении "приема" - ни для чего

[мирмиллон]

Но мы можем, на основании этого статуса, приехать в любую страну ЕС, доказать свою состоятельность и намерения жить и работать... или для чего эта директива?

Для этого и предназначена.
Настоящая Директива устанавливает:
b) условия проживания граждан третьих стран, пользующихся статусом долгосрочного резидента, в иных государствах-членах чем то, которое предоставило им данный статус.

Только директивы ЕС не являются законами прямого действия и подлежат имплементации в национальное законодательство стран-участниц. Поэтому надо по каждой конкретной стране смотреть еще и национальные законы о пребывании иностранцев, которые учитывают особенности применения вышеуказанной Директивы.

[Valeriy Riga]

Только директивы ЕС не являются законами прямого действия и подлежат имплементации в национальное законодательство стран-участниц. Поэтому надо по каждой конкретной стране смотреть еще и национальные законы о пребывании иностранцев, которые учитывают особенности применения вышеуказанной Директивы.

Ок. В таком случае, задам прямой вопрос .... Есть мысли перебраться в Германию. Что про неё слышно? Когда там можно получить ПМЖ?

[мирмиллон]

Ок. В таком случае, задам прямой вопрос .... Есть мысли перебраться в Германию. Что про неё слышно? Когда там можно получить ПМЖ?

Зависит от оснований пребывания: работа (в т.ч. по "голубой карте"), бизнес, учеба, воссоединение с семьей, по гуманитарным причинам и пр. Надо полагать, как и в основном по Еврошенгении - по происшествии пяти лет на основании пребывания по национальной долгосрочной визе типа Д и/или ВНЖ.
Начните с миграционного законодательства Германии, например, с закона о пребывании, трудовой деятельности и интеграции иностранных граждан. В интернете достаточно материалов на русском языке.

[vitrysk_]

Только директивы ЕС не являются законами прямого действия и подлежат имплементации в национальное законодательство стран-участниц. Поэтому надо по каждой конкретной стране смотреть еще и национальные законы о пребывании иностранцев, которые учитывают особенности применения вышеуказанной Директивы.

Ок. В таком случае, задам прямой вопрос .... Есть мысли перебраться в Германию. Что про неё слышно? Когда там можно получить ПМЖ?

Никаких преимуществ вам статус ПР ЕС в Германии не даст по сравнению с обычными гражданами РФ или Зимбабве или Шри-Ланки.

[мирмиллон]

Пан может указать, где я говорил об Германии?
Я же сказал, что надо смотреть нацзаконодательство каждой страны. Некоторые страны ее (Директиву) вообще на дух не воспринимают: (26) В соответствии со статьями 1 и 2 Протокола «О позиции Дании», приложенного к Договору о Европейском Союзе и к Договору об учреждении Европейского сообщества, Дания не участвует в принятии настоящей Директивы, не связана ею и не подчиняется ее действию.
В ЕСе есть страны-основатели, а есть младоевропейцы. Дак вот, для первых не все законы писаны, в отличие от вторых. Кстати, у вторых, пределы "борзости", тоже ранжированы.

[vitrysk_]

В ЕСе есть страны-основатели, а есть младоевропейцы. Дак вот, для первых не все законы писаны, в отличие от вторых. Кстати, у вторых, пределы "борзости", тоже ранжированы.

ну опять же) полностью статус ПР ЕС акцептирует только Швеция. староевропеец) при этом правда там ад в части выдачи своим резидентам статуса ПР что привело к тому что за много-много лет получили этот статус около 50-100 человек, у кого были особые причины для этого (ну вот я например, мне нужен был именно этот статус чтоб чуть что с ним в суд идти... и его мне давали с треском, и в суд потом в итоге не решились идти правда). больше никто статус полностью "по директиве" не акцептирует... но выдают "младоевропейцы" его намного проще, это да. зачастую вообще автоматически до кучи к местной постоянке...

[мирмиллон]

но выдают "младоевропейцы" его намного проще, это да. зачастую вообще автоматически до кучи к местной постоянке...

Если нет криминальных данных по СИСям 1;2 и по ВИСе + к тому указать в анкете при заявке на ПМЖ этот статус, то практически автоматом к ПМЖ.

[Valeriy Riga]

Если нет криминальных данных по СИСям 1;2 и по ВИСе + указать в анкете при заявке на ПМЖ этот статус, то практически автоматом к ПМЖ.

В Латвийском УДГМ мне официально заявили, что я должен последний год работать, получать, как минимум, минимальную зарплату и платить с неё налоги..., что для ПМЖ Латвии не обязательно. А ещё отсутствовать за 5 лет не 12 месяцев /как для ПМЖ/, а 10.

[мирмиллон]

В Латвийском УДГМ мне официально заявили...

А вы не пробовали еще и латвийский закон посмотреть на эту тему? При этом я ничего не опровергаю, все может быть... А что по этому поводу говорит Еврокомиссар по Латвии?

[Valeriy Riga]

Латвийский закон - на латышском...не могу знать
Не знаю латышский...

[мирмиллон]

Латвийский закон - на латышском...не могу знать
Не знаю латышский...

https://yandex.ru/search/?text=%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%20%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8%20%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%20%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B8&lr=10511

[kostja]

На сколько я помню, для ПМЖ формально требуется знание языка на уровне B1 или даже B2.

[Valeriy Riga]

https://yandex.ru/search/?text=%D0%B7%D ... 8&lr=10511

..... И..... ?

[Valeriy Riga]

На сколько я помню, для ПМЖ формально требуется знание языка на уровне B1 или даже B2.

А 2

[мирмиллон]

https://yandex.ru/search/?text=%D0%B7%D ... 8&lr=10511

..... И..... ?

Латвийский закон - на латышском...не могу знать
Не знаю латышский...
Что мешает прочитать на русском?

[Valeriy Riga]

Латвийский закон - на латышском...не могу знать
Не знаю латышский...
Что мешает прочитать на русском?

Вы его сами читали? Там только обозначено, что есть такая директива...

[мирмиллон]

Вы его сами читали?

А мне зачем его читать? Я такой статус получил автоматически при получении ПМЖ.

Там только обозначено, что есть такая директива...

Найдите закон латвийского сейма о ратификации директивы ЕС 2003/109. Такой закон вступил в силу 21 июля 2006 года.

[Valeriy Riga]

Я такой статус получил автоматически при получении ПМЖ.

Вы в Латвии получили?

[мирмиллон]

Вы в Латвии получили?

Нет, не в Латвии. Мне достаточно было выполнить условия для получения ПМЖ в Чехии, чтобы практически автоматом получить статус "резидента ЕС" (было два дополнительных вопроса по административным штрафам Германии и Франции). Но могу сказать, что эта приставка к моему ПМЖ - "резидент ЕС" особых преимуществ, кроме "греет душу", мне в ЕС не дает. Поэтому и удивляет деятельность парламентариев Латвии...

[Valeriy Riga]

А Вы пробовали?

[мирмиллон]

А Вы пробовали?

Что пробовал? Получить такой статус? У меня он есть. Я получил его вместе с ПМЖ. В анкете на получение ПМЖ нужно было указать "долгосрочный резидент ЕС" и все.

[vitrysk_]

В общем единственное что вам даст этот статус при переезде в любую страну кроме Швеции - возможность подать документы на ВНЖ на месте, в то время как без оного статуса вас бы отправили в страну гражданства или постоянного проживания. Все. Все остальные критерии остаются теми же что и для россиян, зимбабвийцев, папуасов и прочих эскимосов без гражданства ЕС.

[Valeriy Riga]

Что пробовал?

Воспользоваться этим статусом в другой стране. Для чего Вы его получали?

В общем единственное что вам даст этот статус при переезде в любую страну кроме Швеции - возможность подать документы на ВНЖ на месте, в то время как без оного статуса вас бы отправили в страну гражданства или постоянного проживания. Все. Все остальные критерии остаются теми же что и для россиян, зимбабвийцев, папуасов и прочих эскимосов без гражданства ЕС.

Вы писали, что можно отсутствовать в стране до пяти лет без об"яснения причин. Это ли не бонус?

[vitrysk_]

Вы уверены что правильно поняли? При этом ваш постоянный внж будет все равно аннулирован, согласно национальным законам. Статус - да, останется. Но надо будет получать внж в Латвии заново, доказывая что у вас осталась с ней связь. Постоянный Внж не гарантируется при этом.

[Valeri Po]

Вы уверены что правильно поняли? При этом ваш постоянный внж будет все равно аннулирован, согласно национальным законам. Статус - да, останется. Но надо будет получать внж в Латвии заново, доказывая что у вас осталась с ней связь. Постоянный Внж не гарантируется при этом.

Этот "оставшийся статус" позволит въехать в любую страну шенген из России ?

[мирмиллон]

Воспользоваться этим статусом в другой стране. Для чего Вы его получали?

Вы невнимательно читаете мои ответы. Я этот статус получил автоматически при получении постоянного вида на жительство в Чехии. Можно сказать, в виде бонуса

[мирмиллон]

Вы писали, что можно отсутствовать в стране до пяти лет без об"яснения причин. Это ли не бонус?

Надо смотреть национальное законодательство каждой страны. В ЕСовской Директиве довольно много диспозитивных норм:
Статья 9

Изъятие или утрата статуса

1. Долгосрочный резидент утрачивает право на статус долгосрочного резидента в следующих случаях:

а) констатация факта приобретения статуса долгосрочного резидента обманным путем;

b) принятие меры по выдворению согласно условиям, предусмотренным в статье 12;

c) отсутствие на территории Сообщества в течение периода в двенадцать последовательных месяцев.

2. В отступление от пункта с) параграфа 1 государства-члены могут предусмотреть, что отсутствие свыше двенадцати последовательных месяцев либо по особым или исключительным причинам не влекут за собой изъятия или утраты статуса.

3. Государства-члены могут предусмотреть, что долгосрочный резидент утрачивает право на статус долгосрочного резидента, если ввиду тяжести совершенных им правонарушений он представляет угрозу для общественного порядка, которая, в то же время, не дает оснований для его выдворения в соответствии со статьей 12.

4. Долгосрочный резидент, который прожил в другом государстве-члене в соответствии с главой III, утрачивает право на статус долгосрочного резидента, приобретенный в первом государстве-члене, с момента предоставления ему на основании статьи 23 подобного статуса в другом государстве-члене.

При любых обстоятельствах после шести лет отсутствия на территории государства-члена, которое предоставило ему статус долгосрочного резидента, заинтересованное лицо утрачивает право на статус долгосрочного резидента в упомянутом государстве-члене.

В отступление от второго абзаца заинтересованное государство-член может предусмотреть, что ввиду особых причин долгосрочный резидент сохраняет в нем свой статус в случае отсутствий на протяжении периода свыше шести лет.

5. Применительно к случаям, указанным в пункте с) параграфа 1 и в параграфе 4, государства-члены, которые предоставили статус долгосрочного резидента, предусматривают упрощенную процедуру для повторного приобретения данного статуса.

Т.е. могут предусмотреть, а могут и нет.

Статус - да, останется.

В каждой стране по разному. Например Чехия:
(3) Срок действия решения о признании правового статуса резидента на
территории прекращается при аннулировании постоянного вида на жительство.

[vitrysk_]

Вы уверены что правильно поняли? При этом ваш постоянный внж будет все равно аннулирован, согласно национальным законам. Статус - да, останется. Но надо будет получать внж в Латвии заново, доказывая что у вас осталась с ней связь. Постоянный Внж не гарантируется при этом.

Этот "оставшийся статус" позволит въехать в любую страну шенген из России ?

Я бы сказал что скользкий момент будет в отношении законодательства Латвии которое отберет у вас карточку внж, и не выдаст новую потому что отдельной карты в Латвии нет у статуса ПР ЕС..

[мирмиллон]

Можно въехать на территорию какой-либо страны Еврошенгена, которая по каким-то причинам не владеет информацией об изъятии или утрате вида на жительство. Но, в последующем, это быстро выясниться: вопросы регистрации, медицинского страхования никто не отменял.

[Valeriy Riga]

Я этот статус получил автоматически

На пару дополнительных вопросов-то ответили... значит о чём-то думки были?

[vitrysk_]

Можно въехать на территорию какой-либо страны Еврошенгена, которая по каким-то причинам не владеет информацией об изъятии или утрате вида на жительство. Но, в последующем, это быстро выясниться: вопросы регистрации, медицинского страхования никто не отменял.

Это исключает все аэропорты, большинство цивилизованных пунктов пропуска на восточных границах итд... В общем трудно карточка то биометрическая теперь, и для регистрации данных при пересечении границы по нормам должны проверять в СИС. Другое дело что не всегда это делают...

[мирмиллон]

На пару дополнительных вопросов-то ответили...

Я на них не отвечал. Просто при рассмотрении заявления имел право на "nahlizeni do spisu" (посмотреть свое досье) и видел эти два дополнительных запроса и ответы на них.

значит о чём-то думки были?

Особых задумок не было. Была мысль, что ЕС будет в дальнейшем принимать соответствующие закакты в отношении долгосрочных резидентов.

[Valeri Po]

Но, в последующем, это быстро выясниться: вопросы регистрации, медицинского страхования никто не отменял.

Выяснится что ? Что вы потеряли вид на жительство в какой-либо стране ЕС, но статус-то ПР ЕС вы не потеряли, если отсутствовали меньше 12 месяцев на территории ЕС.

[мирмиллон]

Выяснится что ? Что вы потеряли вид на жительство в какой-либо стране ЕС, но статус-то ПР ЕС вы не потеряли, если отсутствовали меньше 12 месяцев на территории ЕС.

Отдельно от права на жительство в стране Еврошенгении - это пустая бумажка.
Кроме того, повторю еще раз: надо смотреть национальное законодательство стран-участниц. В каждой стране по разному. Например Чехия:
(3) Срок действия решения о признании правового статуса резидента на
территории прекращается при аннулировании постоянного вида на жительство.

И еще кромее того, условия получения статуса "резидент ЕС", как правило, более жесткие, чем условия для получения постоянного вида на жительство. И теряя право на постоянное проживание, гражданин, естественно, нарушает условия для сохранения статуса резидента ЕС.
Я детально не рассматривал вариант, когда у гражданина право на постоянное проживание в одной стране и он получает статус резидента ЕС в другой, такой случай по директиве, кажется, возможен. Но это скорее исключение, чем правило.

[Alien43]

vitrysk_,
Подскажите, пожалуйста, по такой ситуации: есть немецкий ВНЖ в виде синей карты (отдельный пластик). Есть желание получить британский ВНЖ и жить там. Как долго после этого можно будет ездит в Шенген по немецкой карточке? Как я узнаю, что уже нельзя? Не хотелось бы быть развёрнутым на границе.

[vitrysk_]

При первой проверке

[мирмиллон]

При первой проверке

Проверке чего? Если выполнять условия пребывания в двух государствах одновременно, то почему бы и нет?
Или это прямо прописано в немецких законах?

[vitrysk_]

Как вы сможете выполнять правила пребывания в Германии? По немецким законам при выписке с места проживания вы должны будете оповестить ведомство по делам иностранцев. Не выпишитесь - залетите по крупному через полтора годика в момент подачи декларации о доходах в обеих странах...