Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Как получить вид на жительство (ВНЖ) или постоянное место жительства (ПМЖ) за границей. Способы и условия получения ВНЖ в Европе, Азии, Америке. Продление, права и преимущества ВНЖ и ПМЖ.

Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #151

Сообщение East34 » 01 янв 2000, 00:03

Подача уведомления о втором гражданстве или ВНЖ через Госуслуги https://www.gosuslugi.ru/624524/1/form

Федеральный закон N 138-ФЗ (ред. от 24.07.2023) "О гражданстве Российской Федерации" Статья 11.
Гражданин Российской Федерации обязан подавать уведомление о каждом факте приобретения гражданства (подданства) иностранного государства либо получения вида на жительство или иного документа, подтверждающего право на постоянное проживание гражданина Российской Федерации на территории иностранного государства (далее - уведомление о приобретении гражданства (подданства) иностранного государства) <...>


КоАП РФ (ред. от 19.10.2023) Статья 19.8.3
Нарушение установленного порядка подачи <...> уведомления о наличии у гражданина гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, выразившееся в несвоевременной подаче такого уведомления, либо в предоставлении сведений, которые должны содержаться в таком уведомлении, в неполном объеме, либо в предоставлении заведомо недостоверных сведений, -
влечет
наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей.


УК РФ (ред. от 04.08.2023) (с изм. и доп., вступ. в силу с 12.10.2023) Статья 330.2.
Неисполнение <...> обязанности по подаче <...>, уведомления о наличии <...> гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, -
наказывается
штрафом в размере до двухсот тысяч рублей
или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года
либо обязательными работами на срок до четырехсот часов.
East34
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7021
Регистрация: 03.04.2014
Город: пос. Вечнозеленый
Благодарил (а): 284 раз.
Поблагодарили: 1401 раз.
Возраст: 107
Страны: 18
Похожие темы

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #152

Сообщение GouRou » 02 ноя 2016, 16:39

ilonka1977 писал(а) 02 ноя 2016, 15:37:Видимо, по билетам.


По каким интересно билетам, по прилёту даже посадочный показывать не нужно. Они же сами иногда спрашивают от куда прилетел, значит такой информации у них нет.
GouRou
путешественник
 
Сообщения: 1340
Регистрация: 04.11.2011
Город: Далянь
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Возраст: 37
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #153

Сообщение russakowalena » 02 ноя 2016, 17:27

пограндевушка тут же отсканила

я выше писала, что точно так попросили паспорт и отсканили в Шереметьево 15 сентября. Девушка попросила ВНЖ или паспорт после изучения моего паспорта на предмет виз.
Аватара пользователя
russakowalena
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8916
Регистрация: 17.02.2007
Город: Осло
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 561 раз.
Возраст: 101
Страны: 44
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #154

Сообщение vagabondit » 02 ноя 2016, 19:55

GouRou писал(а) 02 ноя 2016, 16:39:По каким интересно билетам, по прилёту даже посадочный показывать не нужно. Они же сами иногда спрашивают от куда прилетел, значит такой информации у них нет.

Не быть вам, GouRou, ни шерлоком, но холмсом...

Все очень просто: прилетел в Пулково рейсом из Милана; пограндевушка спросила : Из Милана?", подтвердил, что да. Сунув паспорт РФ в считывающую хрень, спросила, типа: "Последний выезд у вас был во Францию?", подтвердил. "А перед этим в США?", "да". Ну и дальше про отсутствие виз и второй паспорт.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #155

Сообщение MegaWolt » 02 ноя 2016, 20:17

GouRou писал(а) 02 ноя 2016, 16:39:По каким интересно билетам, по прилёту даже посадочный показывать не нужно. Они же сами иногда спрашивают от куда прилетел, значит такой информации у них нет.

Есть у них эта информация.
Почему спрашивают - неизвестно, может, искать удобнее..
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5571
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 108
Страны: 43

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #156

Сообщение GouRou » 03 ноя 2016, 15:24

vagabondit писал(а) 02 ноя 2016, 19:55:
GouRou писал(а) 02 ноя 2016, 16:39:По каким интересно билетам, по прилёту даже посадочный показывать не нужно. Они же сами иногда спрашивают от куда прилетел, значит такой информации у них нет.

Не быть вам, GouRou, ни шерлоком, но холмсом...

Все очень просто: прилетел в Пулково рейсом из Милана; пограндевушка спросила : Из Милана?", подтвердил, что да. Сунув паспорт РФ в считывающую хрень, спросила, типа: "Последний выезд у вас был во Францию?", подтвердил. "А перед этим в США?", "да". Ну и дальше про отсутствие виз и второй паспорт.


А какое вообще это их дело, Вы же могли транзитом из какого-нибудь Гонконга (где вообще сейчас штампов не ставят) лететь (ну ладно, с США такой трюк не пройдёт т.к. нужна транзитная виза в любом случае, но вряд ли простой пограничник знает такие нюансы).

Сейчас вот думаю как в следующий раз в Украину ехать, то ли лучше качать права и требовать выпустить по внутреннему паспорту (сейчас это делают не охотно, хотя обязаны), либо выезжать по заграну как все, но потом на любой российской границе в будущем могут возникнуть неприятные вопросы про отсутствие штампов сопредельного государства (тут уже про транзит сложно что-либо сочинить, разве что телепортировался сразу в Приднестровье где не ставят штампов ).
GouRou
путешественник
 
Сообщения: 1340
Регистрация: 04.11.2011
Город: Далянь
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Возраст: 37
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #157

Сообщение мирмиллон » 03 ноя 2016, 15:41

GouRou писал(а) 03 ноя 2016, 15:24:но потом на любой российской границе в будущем могут возникнуть неприятные вопросы про отсутствие штампов сопредельного государства

С чего вдруг? Например, Еврокомиссия рекомендует пограничникам шенгенской зоны не проставлять штампы в паспорта граждан третьих стран, обладающих видом на жительство стран-участниц. И какие вопросы могут быть по этому поводу у российских пограничников к сопредельному государству?
мирмиллон
полноправный участник
 
Сообщения: 333
Регистрация: 11.11.2015
Город: Кингстаун
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #158

Сообщение счастливчик77 » 03 ноя 2016, 17:35

мирмиллон писал(а) 03 ноя 2016, 15:41:
GouRou писал(а) 03 ноя 2016, 15:24:Например, Еврокомиссия рекомендует пограничникам шенгенской зоны не проставлять штампы в паспорта граждан третьих стран, обладающих видом на жительство стран-участниц.


Что-то не все это слушаются)))

У меня чешский вид на жительство, при этом и чехи, и итальянцы штампы мне регулярно лепят. Швейцарцы не ставят.
счастливчик77
полноправный участник
 
Сообщения: 375
Регистрация: 22.07.2012
Город: Владивосток
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 48
Страны: 48
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #159

Сообщение GouRou » 05 ноя 2016, 17:30

мирмиллон писал(а) 03 ноя 2016, 15:41:не проставлять штампы в паспорта граждан третьих стран, обладающих видом на жительство


Хрен редьки не слаще, ВНЖ же тоже как бы декларировать нужно. Получается, отсутствие штампов прямым образом намякает, что у человека как минимум ВНЖ, а как максимум другой паспорт.
GouRou
путешественник
 
Сообщения: 1340
Регистрация: 04.11.2011
Город: Далянь
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Возраст: 37
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #160

Сообщение vagabondit » 05 ноя 2016, 17:52

GouRou писал(а) 05 ноя 2016, 17:30: отсутствие штампов прямым образом намякает
Не намекает, а ясно, отчетливо и громогласно заявляет о наличии уличающих документов, к бабке не ходи.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #161

Сообщение GouRou » 05 ноя 2016, 19:11

vagabondit писал(а) 05 ноя 2016, 17:52:Не намекает, а ясно, отчетливо и громогласно заявляет о наличии уличающих документов, к бабке не ходи.


Ну вот и я о чём. Значит наверно единственный способ не палиться этими штампами - выезжать и въезжать по внутренним документам, только для этого видно придётся пободаться с пограничниками. Хотя чёрт их знает, может они и при таком раскладе какую-нибудь заметку себе в систему занесут.
GouRou
путешественник
 
Сообщения: 1340
Регистрация: 04.11.2011
Город: Далянь
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Возраст: 37
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #162

Сообщение vagabondit » 05 ноя 2016, 19:34

GouRou писал(а) 05 ноя 2016, 19:11:только для этого видно придётся пободаться с пограничниками

Сразу вспомнилось литературное произведение "Бодался теленок с дубом". Я в этой схватке поставлю свой рупь на погранцов.
Кроме того, проверьте нынешнее положение дел - сдается мне, что въезд/выезд по внутренним паспортам уже с год как отменен.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #163

Сообщение GouRou » 05 ноя 2016, 20:30

vagabondit писал(а) 05 ноя 2016, 19:34:Сразу вспомнилось литературное произведение "Бодался теленок с дубом". Я в этой схватке поставлю свой рупь на погранцов.
Кроме того, проверьте нынешнее положение дел - сдается мне, что въезд/выезд по внутренним паспортам уже с год как отменен.


Он отменён Украиной, а Россия из соглашения не выходила, да и украинцев по внутренним паспортам ещё пускает, так что следуя букве закона (договора) погранцы обязаны выпускать/впускать и россиян по внутренним паспортам. Конечно им этого делать не хочется, т.к. они прекрасно понимают, что их коллеги с другой стороны границы по таким документам не пустят, но тут уж придётся им свои хотелки куда подальше запихнуть.
GouRou
путешественник
 
Сообщения: 1340
Регистрация: 04.11.2011
Город: Далянь
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Возраст: 37
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #164

Сообщение мирмиллон » 05 ноя 2016, 22:05

GouRou писал(а) 05 ноя 2016, 17:30:
мирмиллон писал(а) 03 ноя 2016, 15:41:не проставлять штампы в паспорта граждан третьих стран, обладающих видом на жительство

Хрен редьки не слаще, ВНЖ же тоже как бы декларировать нужно.

С какой стати? Например:
По российскому законодательству:
"3. Если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или федеральным законом, гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве (далее также - документ на право постоянного проживания в иностранном государстве)...
По чешскому законодательству:
§ 17
Иностранец может находиться на территории временно
a) без визы,
b) на основании краткосрочной визы, выданной в соответствии с прямо
применяемой правовой нормой Европейских Сообществ27),
c) на основании долгосрочной визы, долгосрочного вида на жительство или
разрешения на временное пребывание, либо
d) на основании выездного приказа.


Т.е. с ВНЖ - пребывание временное.
мирмиллон
полноправный участник
 
Сообщения: 333
Регистрация: 11.11.2015
Город: Кингстаун
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #165

Сообщение MegaWolt » 05 ноя 2016, 22:12

Неопределенность толкования этого закона уже обсуждалась неоднократно.. Талон в библиотеку с иероглифами тоже запросто может быть рассмотрен как ВНЖ.
Как проводить процессуальные действия по росс законодательству( в котором про "чужие" ВНЖ нет ровно ничего) и без запроса в выдавшую страну - не очень понятно. А на подобные запросы вряд ли будут отвечать))
Так как прецедентов уголовных дел по ВНЖ не было (кроме одного "закрытого по амнистии") - до сих пор вот гадаем
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5571
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 108
Страны: 43

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #166

Сообщение мирмиллон » 05 ноя 2016, 22:29

Arthur11 писал(а) 05 ноя 2016, 22:12:Талон в библиотеку с иероглифами тоже запросто может быть рассмотрен как ВНЖ.

Можно. Но зачем же доводить до абсурда?
Как проводить процессуальные действия по росс законодательству( в котором про "чужие" ВНЖ нет ровно ничего) и без запроса в выдавшую страну - не очень понятно. А на подобные запросы вряд ли будут отвечать))

Выше ссылка именно на российское законодательство. Кроме того, у России со многими странами заключены Соглашения о правовой помощи. Так что на запросы отвечают.
Так как прецедентов уголовных дел по ВНЖ не было (кроме одного "закрытого по амнистии") - до сих пор вот гадаем

Есть еще пара возбужденных уголовных дел в процессе.
мирмиллон
полноправный участник
 
Сообщения: 333
Регистрация: 11.11.2015
Город: Кингстаун
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #167

Сообщение North Star » 05 ноя 2016, 22:37

В параллелях участницей успешно пройден квест "из РФ в США" с российским внутренним и американским паспортами Помогите с возвратом в США
“Unexpected travel suggestions are dancing lessons from God”
North Star
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5832
Регистрация: 02.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1171 раз.
Поблагодарили: 1116 раз.
Возраст: 105
Пол: Женский

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #168

Сообщение MegaWolt » 05 ноя 2016, 22:50

мирмиллон писал(а) 05 ноя 2016, 22:29:Можно. Но зачем же доводить до абсурда?

В юриспруденции нет "абсурда", есть законы. Формально по росс законодательству что талон в библиотеку, что, к примеру, гринкарта ничем не отличаются.
И то. и то в российском праве отсутствует.

мирмиллон писал(а) 05 ноя 2016, 22:29:Выше ссылка именно на российское законодательство. Кроме того, у России со многими странами заключены Соглашения о правовой помощи. Так что на запросы отвечают.


Российское законодательство не содержит определений и понятий про "иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве". Это может содержаться только в законах этого иностранного государства (собственно ФМС 2 года назад говорило о том же)
Понятие "вид на жительство" существует только в РФ и ряде стран СНГ.Соглашение о правовой помощи заключено не со всеми, с США, Канадой нету насколько я помню. И не думаю, что будут отвечать на эту фигню, могут ведь и не ответить.

мирмиллон писал(а) 05 ноя 2016, 22:29:Есть еще пара возбужденных уголовных дел в процессе.

Все остальное по паспортам, там попроще
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5571
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 108
Страны: 43

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #169

Сообщение vagabondit » 05 ноя 2016, 22:56

GouRou писал(а) 05 ноя 2016, 20:30:придётся им свои хотелки куда подальше запихнуть.

Кто и кому куда будет пихать - я бы не был столь твердо уверен. Но дело хозяйское.
hover писал(а) 05 ноя 2016, 22:37:В параллелях участницей успешно пройден квест "из РФ в США" с российским внутренним и американским паспортами Помогите с возвратом в США
Ну, тоже мне квест, проще пареной репы квестик; девушка просто сама на себя страху нагнала на пустом месте. И неясно, кстати, зачем через Казахстан, когда через Минск проще, но всегда можно, конечно, выбрать путь потруднее.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #170

Сообщение GouRou » 05 ноя 2016, 23:01

мирмиллон писал(а) 05 ноя 2016, 22:05:Т.е. с ВНЖ - пребывание временное.


С ЕС может и так как Вы пишете, но вот Украина на сколько я знаю штампы не ставит только иностранцам с ПМЖ.
GouRou
путешественник
 
Сообщения: 1340
Регистрация: 04.11.2011
Город: Далянь
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Возраст: 37
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #171

Сообщение мирмиллон » 05 ноя 2016, 23:02

Arthur11 писал(а) 05 ноя 2016, 22:50:Соглашение о правовой помощи заключено не со всеми, с США, Канадой нету насколько я помню.

Это плохо когда не знаешь, да еще и не помнишь http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_126898/

Arthur11 писал(а) 05 ноя 2016, 22:50:Все остальное по паспортам, там попроще

Причем здесь паспорта? Я говорил именно о уведомлениях.

Используйте избранное цитирование Избранное цитирование : как пользоваться
Дополнить или исправить своё сообщение можно через кнопку "правка".
Последний раз редактировалось North Star 05 ноя 2016, 23:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Исправлено цитирование, п.1.17 правил форума http://forum.awd.ru/rules.php
мирмиллон
полноправный участник
 
Сообщения: 333
Регистрация: 11.11.2015
Город: Кингстаун
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #172

Сообщение MegaWolt » 05 ноя 2016, 23:08

мирмиллон писал(а):Причем здесь паспорта? Я говорил именно о уведомлениях

Притом, что "скрывали" паспорта, а не резиденции.. там проще..

мирмиллон писал(а) 05 ноя 2016, 23:02:Это плохо когда не знаешь, да еще и не помнишь http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_126898/

Да все равно, не будут Штаты этой ерундой заниматься
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5571
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 108
Страны: 43

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #173

Сообщение мирмиллон » 05 ноя 2016, 23:21

Притом, что "скрывали" паспорта, а не резиденции.. там проще..

Это существенно меняет дело
Понятие "вид на жительство" существует только в РФ и ряде стран СНГ.

Такое понятие существует практически во всех странах Европы.
Или США - это эталон и других стран не существует?

По поводу "не будут Штаты этой ерундой заниматься". Смею предположить, что вы просто не в теме. В рамках возбужденного уголовного дела и не такой ерундой занимаются.
мирмиллон
полноправный участник
 
Сообщения: 333
Регистрация: 11.11.2015
Город: Кингстаун
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #174

Сообщение MegaWolt » 05 ноя 2016, 23:49

мирмиллон писал(а) 05 ноя 2016, 23:21:Это существенно меняет дело

С процессуальной точки зрения - да, РФ признает иностранные паспорта как документы

мирмиллон писал(а) 05 ноя 2016, 23:21:Такое понятие существует практически во всех странах Европы.

В Европе residence permit - разрешение на проживание/резиденцию. нет закона, который это сможет квалифицировать как "вид на жительство"

мирмиллон писал(а) 05 ноя 2016, 23:21:По поводу "не будут Штаты этой ерундой заниматься". Смею предположить, что вы просто не в теме. В рамках возбужденного уголовного дела и не такой ерундой занимаются.

Ну считайте, если в УК запрашиваемой стороны аналогичных статей нет - то для них это именно ерунда.. не, ну может, разово ответят, но я удивлюсь

Повторюсь, практики по этому закону нет. Все это уже обсудили, переобсудили, но без практики дальше это бессмысленно.. Давайте подождем, чего гадать))
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5571
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 108
Страны: 43

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #175

Сообщение мирмиллон » 06 ноя 2016, 00:00

Arthur11 писал(а) 05 ноя 2016, 23:49:В Европе residence permit - разрешение на проживание/резиденцию.

Именно вид на жительство - "Регламент Совета (EC) № 1030/2002 от 13 июня 2002 года, устанавливающий единую форму вида на жительство для граждан третьих стран."

Статус "Резидент ЕС" идет дополнительно. Эта приставка может быть, а может и нет. Это регулируется другим документом - "ДИРЕКТИВА 2003/109/ЕС СОВЕТА от 25 ноября 2003 г. о статусе граждан третьих стран, проживающих на долгосрочной основе"

Для примера из национального закона о пребывании иностранцев: ГЛАВА IXа
УДОСТОВЕРЕНИЕ ВИДА НА ЖИТЕЛЬСТВО
§ 117a
Удостоверение вида на жительство
(1) Удостоверение вида на жительство - официальный документ,
выдаваемый иностранцу с долгосрочным или постоянным видом на жительство
на территории...
мирмиллон
полноправный участник
 
Сообщения: 333
Регистрация: 11.11.2015
Город: Кингстаун
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #176

Сообщение MegaWolt » 06 ноя 2016, 00:10

мирмиллон писал(а) 06 ноя 2016, 00:00:Именно вид на жительство - "Регламент Совета (EC) № 1030/2002 от 13 июня 2002 года, устанавливающий единую форму вида на жительство для граждан третьих стран."
"Резидент ЕС" идет дополнительно. Эта приставка может быть, а может и нет. Это регулируется другим документом - "ДИРЕКТИВА 2003/109/ЕС СОВЕТА от 25 ноября 2003 г. о статусе граждан третьих стран, проживающих на долгосрочной основе"

Вы ссылаетесь на неофициальный перевод законодательства другой страны, не имеющего к российскому праву никакого отношения..
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5571
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 108
Страны: 43

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #177

Сообщение мирмиллон » 06 ноя 2016, 00:17

Это перевод официального представительства Евросоюза в Москве и Министерства внутренних дел Чехии - страны-участника Евросоюза

И точно так же мой статус переводят присяжные переводчики Чехии, аттестованные Верховным Судом Чехии.

Кроме того (для примера):
Установление содержания норм иностранного права
Статья 1191. Установление содержания норм иностранного права
1. При применении иностранного права суд устанавливает содержание его норм в соответствии с их официальным толкованием, практикой применения и доктриной в соответствующем иностранном государстве.
2. В целях установления содержания норм иностранного права суд может обратиться в установленном порядке за содействием и разъяснением в Министерство юстиции Российской Федерации и иные компетентные органы или организации в Российской Федерации и за границей либо привлечь экспертов. Лица, участвующие в деле, могут представлять документы, подтверждающие содержание норм иностранного права, на которые они ссылаются в обоснование своих требований или возражений, и иным образом содействовать суду в установлении содержания этих норм. По требованиям, связанным с осуществлением сторонами предпринимательской деятельности, обязанность по предоставлению сведений о содержании норм иностранного права может быть возложена судом на стороны.
3. Если содержание норм иностранного права, несмотря на предпринятые в соответствии с настоящей статьей меры, в разумные сроки не установлено, применяется российское право.
Последний раз редактировалось мирмиллон 06 ноя 2016, 00:27, всего редактировалось 1 раз.
мирмиллон
полноправный участник
 
Сообщения: 333
Регистрация: 11.11.2015
Город: Кингстаун
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #178

Сообщение MegaWolt » 06 ноя 2016, 00:20

мирмиллон писал(а) 06 ноя 2016, 00:17:Это перевод Министерства внутренних дел Чехии - страны-участника Евросоюза

И точно так же мой статус переводят присяжные переводчики Чехии, аттестованные Верховным Судом Чехии.

Собственно вернулись к чему начали: нужно сотрудничество выдавшего документ государства (не в случае паспорта).

Я предлагаю прекратить гадать на кофейной гуще)
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5571
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 108
Страны: 43

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #179

Сообщение Plutonium-239 » 07 ноя 2016, 11:18

Общую базу с Белоруссией так и не сделали, так что можно епока ездить через них.
Plutonium-239
почетный путешественник
 
Сообщения: 4943
Регистрация: 08.06.2016
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #180

Сообщение Lesnik-Sadovod » 08 ноя 2016, 01:46

Arthur11 писал(а) 05 ноя 2016, 23:49:В Европе residence permit - разрешение на проживание/резиденцию.
Намечается казус - в связи с выходом Британии из т.н. ЕС, понятие "residence permit" на уровне законодательства останется исключительно в Британии (хотя вообще то там это "leave to remain", "right to abode" и пр. прекрасные термины), по случаю выхода английского из документооборота, что доставит всем веселухи
Arthur11 писал(а) 05 ноя 2016, 23:49:нет закона, который это сможет квалифицировать как "вид на жительство"
В немецком (вкл. диалекты соседей) я насчитал десяток только корней, использующихся в терминологии иммиграционных статусов (это обычных, без беженцев и пр.), там вообще черт ногу сломит. Как такое интерпретировать - вообще непонятно, хотя немцы термин, объединяющий весь созданный бардак, для себя таки придумали
Lesnik-Sadovod
почетный путешественник
 
Сообщения: 3873
Регистрация: 09.06.2010
Город: Голуэй
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Возраст: 103
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #181

Сообщение мирмиллон » 08 ноя 2016, 13:07

Lesnik-Sadovod писал(а) 08 ноя 2016, 01:46:Намечается казус - в связи с выходом Британии из т.н. ЕС, понятие "residence permit" на уровне законодательства останется исключительно в Британии (хотя вообще то там это "leave to remain", "right to abode" и пр. прекрасные термины), по случаю выхода английского из документооборота, что доставит всем веселухи

В ЕС 24 официальных языка. Все документы официально переводятся на все эти 24 языка. Рабочие языки (в т.ч. в Комиссиях) - французский, немецкий, английский.
О какой веселухе речь? И почему английский должен выйти из оборота на уровне рабочего языка ЕС? У Британии эксклюзив на использование английского?
мирмиллон
полноправный участник
 
Сообщения: 333
Регистрация: 11.11.2015
Город: Кингстаун
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #182

Сообщение Lesnik-Sadovod » 08 ноя 2016, 17:09

мирмиллон писал(а) 08 ноя 2016, 13:07:В ЕС 24 официальных языка.
Каждая страна может делегировать только один язык. Ирландия, например, делегировала ... ирландский, Мальта - мальтийский, а вот английский выбрала только Британия.
мирмиллон писал(а) 08 ноя 2016, 13:07:Все документы официально переводятся на все эти 24 языка. Рабочие языки (в т.ч. в Комиссиях) - французский, немецкий, английский.
Это сейчас так, речь - про как будет.
мирмиллон писал(а) 08 ноя 2016, 13:07:О какой веселухе речь? И почему английский должен выйти из оборота на уровне рабочего языка ЕС?
Потому, что после выхода Британии он станет для ЕС иностранным языком. С таким же успехом можно внедрить русский туда же - если не отшибает память, 8 комиссаров заявили в анкетах, что владеют в т.ч. русским, это абсолютный рекорд, после английского
мирмиллон писал(а) 08 ноя 2016, 13:07:У Британии эксклюзив на использование английского?
Речь про то, что английский перестанет быть официальным языком ЕС. Т.е. если бы существовала практика автоматического перевода всей документации на еще какие-то иностранные языки, то да фиг то с ним, но вот с английским вышел казус.
Lesnik-Sadovod
почетный путешественник
 
Сообщения: 3873
Регистрация: 09.06.2010
Город: Голуэй
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Возраст: 103
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #183

Сообщение счастливчик77 » 06 дек 2016, 12:55

Arthur11 писал(а) 02 ноя 2016, 20:17:Есть у них эта информация.
Почему спрашивают - неизвестно, может, искать удобнее..


Сложно понять, какая именно информация у них есть.

Я в прошедшее воскресенье прилетел в Москву из Канады. На вопрос пограничника, откуда я, ответил - из Франкфурта, что чистая правда, ибо был там на пересадке. После этого пограничник пролистал весь паспорт. Там была действующая шенгенская виза. Никаких других вопросов не было. До этого на выезде подавал паспорт с посадочным талоном до Амстердама. Талон из Амстердама в Ванкувер не показывал.

Некоторые участники писали, что их просили показать второй паспорт:

vagabondit писал(а) 01 ноя 2016, 22:17:Три недели назад по прилету в Пулково попросили (очень вежливо) и меня и жену показать второй паспорт. На мое возражение, что ни второй, ни десятый паспорт никакого отношения к моему праву въезжать в РФ по паспорту РФ не имеют последовало бессмысленное, но настойчивое, хоть и мягкое возражение: "Ну как же, вы ж столько стран объехали без единой визы" и т.д.


Видимо, и меня попросили бы показать канадские документы, если бы я сказал, что лечу оттуда, т.к. в российском паспорте канадской визы естественно нет.

Так что собирают хлопцы инфу...
Последний раз редактировалось North Star 06 дек 2016, 21:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: п.1.14 и п.1.17 правил форума http://forum.awd.ru/rules.php
счастливчик77
полноправный участник
 
Сообщения: 375
Регистрация: 22.07.2012
Город: Владивосток
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 48
Страны: 48
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #184

Сообщение MegaWolt » 06 дек 2016, 15:19

У меня ( по личному опыту) такого впечатления не складывается.. Но я спорить и никого разубеждать не буду.

Насчет информации - а/к дают данные о списке пассажиров ( это кстати из открытых источников известно).
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5571
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 108
Страны: 43

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #185

Сообщение счастливчик77 » 06 дек 2016, 15:58

Arthur11 писал(а) 06 дек 2016, 15:19:У меня ( по личному опыту) такого впечатления не складывается..


Такого, это какого?

Arthur11 писал(а) 06 дек 2016, 15:19:Насчет информации - а/к дают данные о списке пассажиров ( это кстати из открытых источников известно).


Конечно, дают. Вопрос в том, видит ли эту информацию погранец в кабинке. Я часто летаю. И обычно даю погранцам посадочный талон только до стыковочного пункта. Меня часто спрашивают о цели визита. Часто листают паспорт. Иногда спрашивают куда/откуда лечу - я всегда называю стыковочный, а не конечный пункт. Еще ни разу у меня не складывалось впечатления, что пограничкик в кабинке видит у себя в компе конечный пункт назначения.
счастливчик77
полноправный участник
 
Сообщения: 375
Регистрация: 22.07.2012
Город: Владивосток
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 48
Страны: 48
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #186

Сообщение MegaWolt » 06 дек 2016, 16:19

Такого - что "собирают инфу"
Про посадочные и списки речь вообще о прилете шла. Про стыки не знаю - вероятно и нет этой информации
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5571
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 108
Страны: 43

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #187

Сообщение Diminho » 06 дек 2016, 18:10

счастливчик77 писал(а) 06 дек 2016, 15:58: Я часто летаю. И обычно даю погранцам посадочный талон только до стыковочного пункта. Меня часто спрашивают о цели визита. Часто листают паспорт. Иногда спрашивают куда/откуда лечу - я всегда называю стыковочный, а не конечный пункт. Еще ни разу у меня не складывалось впечатления, что пограничкик в кабинке видит у себя в компе конечный пункт назначения.


Некоторые авиакомпании(например, TAP Portugal) в последнее время на одном посадочном талоне печатают весь маршрут(все сегменты)...кризис видимо
Бумагу экономят...
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #188

Сообщение счастливчик77 » 06 дек 2016, 18:46

В последний раз летел ТАР два года назад. Даже уже и не припомню, какие у них посадочные...
счастливчик77
полноправный участник
 
Сообщения: 375
Регистрация: 22.07.2012
Город: Владивосток
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 48
Страны: 48
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #189

Сообщение Diminho » 06 дек 2016, 23:30

счастливчик77 писал(а) 06 дек 2016, 18:46:В последний раз летел ТАР два года назад. Даже уже и не припомню, какие у них посадочные...


Да обычные, просто в две строчки - первая Moscow - Lisbon, а во-второй Lisbon - конечный пункт назначения, поэтому дать погранцу талон только на первый сегмент не получится.
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #190

Сообщение Mrloyalty » 07 дек 2016, 13:08

vagabondit писал(а) 05 ноя 2016, 17:52:
GouRou писал(а) 05 ноя 2016, 17:30: отсутствие штампов прямым образом намякает
Не намекает, а ясно, отчетливо и громогласно заявляет о наличии уличающих документов, к бабке не ходи.

Ага, особенно в странах, где штамы и вовсе не ставят, например, Гонконг.
странное дело - религия... люди убивают друг друга во имя добра
Mrloyalty
путешественник
 
Сообщения: 1984
Регистрация: 03.12.2009
Город: Гонконг
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Возраст: 42
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #191

Сообщение Lamp » 07 дек 2016, 13:31

Mrloyalty писал(а) 07 дек 2016, 13:08:Ага, особенно в странах, где штамы и вовсе не ставят, например, Гонконг.


Был в Израиле три года назад в российский загранпаспорт тоже штамп израильтяне не поставили.Дали заполнить специальный вкладыш при въезде в страну и штамп о въезде в Израиль поставили именно в этом вкладыше.
Lamp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8665
Регистрация: 07.03.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 364 раз.
Возраст: 62
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #192

Сообщение счастливчик77 » 07 дек 2016, 13:41

Lamp писал(а) 07 дек 2016, 13:31:Был в Израиле три года назад в российский загранпаспорт тоже штамп израильтяне не поставили.Дали заполнить специальный вкладыш при въезде в страну и штамп о въезде в Израиль поставили именно в этом вкладыше.


Сейчас они распечатывают маленькие талончики вместо въездных штампов.
счастливчик77
полноправный участник
 
Сообщения: 375
Регистрация: 22.07.2012
Город: Владивосток
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 48
Страны: 48
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #193

Сообщение Geo Priest » 23 дек 2016, 21:31

Приговор за неуведомление-
m.пиздить не мешки ворочать/2016/12/22/146/
Аватара пользователя
Geo Priest
активный участник
 
Сообщения: 606
Регистрация: 22.10.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Возраст: 60
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #194

Сообщение мирмиллон » 24 дек 2016, 13:24

Geo Priest писал(а) 23 дек 2016, 21:31:Приговор за неуведомление-
m.пиздить не мешки ворочать/2016/12/22/146/

Чё творят, сатрапы, за нарушение закона - зо тыс. рублей

Последний абзац статьи из . не соответствует действительности: Статья 330.2. Неисполнение обязанности по подаче уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве внесена в УК РФ в 2014 году
мирмиллон
полноправный участник
 
Сообщения: 333
Регистрация: 11.11.2015
Город: Кингстаун
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #195

Сообщение вечный отпускник » 24 дек 2016, 14:52

мирмиллон писал(а) 24 дек 2016, 13:24:Чё творят, сатрапы, за нарушение закона - зо тыс. рублей


Это что - сарказм такой?
Чтобы найти алмаз, не всегда обязательно копать шахту. Иногда достаточно внимательно посмотреть вокруг©
вечный отпускник
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 13.07.2011
Город: Крым
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #196

Сообщение Geo Priest » 24 дек 2016, 18:34

sudact.ru/magistrate/doc/5FjuUzvBQlbT

На одном из форумов пишут,что" есть еще десятка два подобных дел. В большинстве случаев выглядит так: гражданин какой-нибудь страны получает гражданство РФ, а через 60 дней за ним приходят за неуведомление о имеющемся иностранном гражданстве. Легкая палка для правоохранителей - даже доказывать ничего не надо, копию иностранного паспорта гражданин сам подавал при получении гражданства". Штрафы 30-40 тыс.руб.
Аватара пользователя
Geo Priest
активный участник
 
Сообщения: 606
Регистрация: 22.10.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Возраст: 60
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #197

Сообщение ilonka1977 » 24 дек 2016, 18:39

Geo Priest, при получении гражданства РФ надо отказаться от предыдущего, разве нет?
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11424
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1229 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #198

Сообщение MegaWolt » 24 дек 2016, 18:51

ilonka1977 писал(а) 24 дек 2016, 18:39:Geo Priest, при получении гражданства РФ надо отказаться от предыдущего, разве нет?

Формально да, на практике нет. Как в Испании.
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5571
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 108
Страны: 43

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #199

Сообщение мирмиллон » 24 дек 2016, 18:53

ilonka1977 писал(а) 24 дек 2016, 18:39:Geo Priest, при получении гражданства РФ надо отказаться от предыдущего, разве нет?


Законодательством предусмотрены случаи, когда нет необходимости отказываться от имеющегося гражданства.
мирмиллон
полноправный участник
 
Сообщения: 333
Регистрация: 11.11.2015
Город: Кингстаун
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #200

Сообщение Geo Priest » 24 дек 2016, 18:56

ilonka1977 писал(а) 24 дек 2016, 18:39:Geo Priest, при получении гражданства РФ надо отказаться от предыдущего, разве нет?


Читайте что установил суд. Там вменяют неуведомление при неотказе от предыдущего гр-ва.
В других судебных делах штрафуют за неуведомление о другом гр-ве при получении росс.гр-ва (40 000 руб) и просто
за неуведомление о втором гр-ве обладателя гр-ва РФ (30 000 руб).
Аватара пользователя
Geo Priest
активный участник
 
Сообщения: 606
Регистрация: 22.10.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Возраст: 60
Пол: Мужской

Re: Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

Сообщение: #201

Сообщение Котищще » 24 дек 2016, 20:34

Geo Priest писал(а) 24 дек 2016, 18:56:
ilonka1977 писал(а) 24 дек 2016, 18:39:Geo Priest, при получении гражданства РФ надо отказаться от предыдущего, разве нет?


Читайте что установил суд. Там вменяют неуведомление при неотказе от предыдущего гр-ва.
В других судебных делах штрафуют за неуведомление о другом гр-ве при получении росс.гр-ва (40 000 руб) и просто
за неуведомление о втором гр-ве обладателя гр-ва РФ (30 000 руб).

И правильно делают.
Ещё очень мягко обошлись.
В Германии за такое лишают немецкого гражданства и высылают нафиг из страны.
Штраф тут вторичен.
Свобода...есть осознанная необходимость (с)

"...не смотрите на мир так, как будто он - неловкий слуга,
не сумевший услужить вам, и поэтому достойный презрения и проклятий!
А используйте его получше и умирайте попозже." (с)
Аватара пользователя
Котищще
Старожил
 
Сообщения: 2654
Регистрация: 24.01.2011
Город: в пути
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Возраст: 51
Страны: 104
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЭмиграция из России — жизнь, работа и учёба за границейКак получить ВНЖ или ПМЖ за границей — оформление и продление



Включить мобильный стиль