Переезд в Германию и получение ВНЖ

[observer_2004]

JaguarRED, изучение языка это: а) мотивация; б) труд; в) погружение в языковую среду; г) наличие музыкального слуха; д) опыт в изучении других языков. IMHO при наличии всех этих факторов за три - за четыре года освоить язык на уровне практически неотличимом от уровня носителя вполне реально. Дети, кстати, хорошо осваивают языки именно за счет постоянного в него погружения (школа, сверстники и т.п.). Вам же нужно на эти три-четыре года полностью "забыть" русский - не "сидеть" на русских форумах, читать только немецкие газеты и книги, смотреть только фильмы на немецком, общаться только с немцами. Это в теории. На практике все несколько сложнее. Я, например, в свое время два года прожил в Лондоне и за это время не улучшил свой английский практически ничуть. Потому что не было достаточной мотивации. На работе в моем отделе коллеги были почти все из стран бывшего СССР, после работы тоже общался в основном с русскоязычными, я активно читал российские газеты, посещал русские клубы и тусовки, концерты российских исполнителей. Ну а английский так - с коллегой из другого отдела поговорить, билет на метро купить, телевизор посмотреть, да газеты почитать. Желание учить язык у меня пропало вовсе, хотя до приезда в Англию занимался им очень серьезно. Ну а в Германии сейчас даже при полной Вашей мотивации полностью погрузиться в немецкий достаточно проблематично - русская речь повсюду слышна.

[Neroch]

Сестра свободно общается, но не "как на родном", живет там 23 года. А ее подруга, тоже россиянка, столько же проживающая в Берлине, не только общается "как на родном", но реально забыла почти русский.

Ой, знаю я таких. А Америке их много. По-английски говорят плохо-плохо. По-русски с ужасными вкраплениями английского. Помню тетку, которая в Америке тоже лет 20. Рассказывала она мне про свою невестку. Говорит, та "пропассила экзам в колледже, теперь будет нерзить", что значит "она сдала экзамен на медсестру".

[Wanda Kofemolkina]

Уважаемая JaguarRED, у меня может паранойя после "французского дневника" и пары других, но что-то я начинаю Вам не верить.
В Москве умная и образованная женщина (язык изобличает), 40ка с небольшим лет - с копеечной зарплатой и без возможности ее увеличить, чтобы на экзамен хватило? Вы либо не очень хотите, либо это тема - опять какая-то разводка не понятно кого и непонятно зачем.

[JaguarRED]

Уважаемая JaguarRED, у меня может паранойя после "французского дневника" и пары других, но что-то я начинаю Вам не верить.
В Москве умная и образованная женщина (язык изобличает), 40ка с небольшим лет - с копеечной зарплатой и без возможности ее увеличить, чтобы на экзамен хватило? Вы либо не очень хотите, либо это тема - опять какая-то разводка не понятно кого и непонятно зачем.

Не разводка, честно. Я предельно откровенна, потому как действительно пришла за помощью в виде информации. На экзамен я конечно наскребу:) Но я не могу позволить себе сдавать их "на всякий случай". Надо выработать стратегию и действовать целенаправленно. У меня очень мало средств. Что гораздо хуже - я подавлена и, как следствие, у меня мало сил. С последним, впрочем, я уже в стадии положительной динамики. Отголоски вот проявляются в написанном тексте, куда деваться:)

Ой, знаю я таких. А Америке их много. По-английски говорят плохо-плохо. По-русски с ужасными вкраплениями английского. Помню тетку, которая в Америке тоже лет 20. Рассказывала она мне про свою невестку. Говорит, та "пропассила экзам в колледже, теперь будет нерзить", что значит "она сдала экзамен на медсестру".

Нет, подруга сестры действительно идеально говорит по немецки. Во-первых, к ней постоянно обращаются за помощью в написании идеальных писем бизнесмены достаточно высокого уровня, во-вторых я слышу акценты. Всегда. Эта дама говорит как немецкое радио. Когда говорила со мной по русски и забывала русское слово, ужасно нервничала, при этом была похожа на успешно реабилитированного инсультника. Моя сестра говорит что они между собой уже почти не разговаривают по русски.

JaguarRED
не обижайтесь, но Вам в первую очередь надо не на курсы, а к хорошему психологу. Хотя бы пару раз сходить. Да, Вы сами давно изучали психологию, но человек сам себе в таких делах помочь не сможет... Идея об эмиграции похожа на банальное бегство, только вы же все равно в эту эмиграцию возьмете саму себя и все свои проблемы. Даже по нескольким постам на форуме видно, что что-то неладно в жизни сложилось. Вы готовы упахиваться на низкоквалифицированных работах в Германии, но не хотите искать более денежную работу в Москве? С родным языком, дипломом и опытом? Как минимум уже одно это очень странно. Прошлый брак по-видимому тоже адом оказался, если Вы теперь так от мужчин шарахаетесь и видите в них только психопатов и рабовладельцев. ИМХО, такие проблемы на форуме не решить. И эмиграцией тоже не решить. Поищите хорошего психолога, хуже-то точно не будет...

Отчасти Вы, безусловно, правы. Что-то в жизни сложилось не так. Однако поверьте, психолог мне не нужен. И я сама, даже при условии старого диплома, до сих пор вполне соответствую квалификации, могу сдать любой квалиф. экзамен, и, соответственно, в состоянии себе помочь. Мне не хочется здесь разбодяживаться с лайф-стори, меня забанят за флуд, но поверьте мне на слово, решение уехать я рожаю до сих пор, и рожаю мучительно. И, также как с родами, обратно этот процесс уже не развернуть. Мне дороги здешние советы и мнения, бо среди своих знакомых я не смогла получить и десятой части той информации, которую читаю на этом форуме. Даже от тех кто уехал. На них разом нападает косноязычие, как только начинаешь допытываться подробностей. Не знаю почему, но вот этот-то факт меня более всего напрягает. Если все так неохотно обсуждают эту тему, значит есть тут какое-то шило. Это я давно поняла. Поэтому и тянула так долго. Когда в жизни что-то неладно складывается, да еще и не раз, осмыслив поражения и сделав работу над ошибками, все равно начинаешь неизбежно "дуть на воду". Это уже наверное свойство возраста, да:)) В молодости чаще наступаешь на одни и те же грабли. С возрастом на одни и те же перестаешь наступать, но ведь это не означает что тебя не поджидает прочий садовый инструмент. То что якобы человек получает неприятности по жизни потому как сам урод и ищет их - тоже клише. Причем даже уже не модное у психологов. Иногда бывает что урод и ищет. А иногда он и правда оказывается жертвой обстоятельств. А иногда бывает и то и другое. У меня как раз последний вариант. Как доказательство своей адекватности, выдвину одну из причин своего бегства (да, это Вы тоже правильно заметили). Ну... к примеру, я никогда не ввязывалась в политику. И не хочу, потому что не хочу конфликтовать с законом. А сейчас как-то так сложилось что я все больше сочувствую толи оппозиции, толи еще какой-то позиции... Я не хочу. Не хочу ввязываться во все это, вольно или невольно. Раз мне не нравится устройство этой страны, мне лучше из нее уехать и влиться в то общество, которое мне импонирует. Как-то так.

[Neroch]

Раз мне не нравится устройство этой страны, мне лучше из нее уехать и влиться в то общество, которое мне импонирует. Как-то так.

Мне это очень хорошо понятно. Только вот с путями пока у вас не все ясно.

[JaguarRED]

Именно. Собственно, потому я здесь. Это проблема не для одной головы. А люди здесь вполне адекватные и в теме. Я по инету нашла только один толковый блог. Но это блог. А хотелось бы совещания:)))

[Neroch]

Именно. Собственно, потому я здесь. Это проблема не для одной головы. А люди здесь вполне адекватные и в теме. Я по инету нашла только один толковый блог. Но это блог. А хотелось бы совещания:)))

Проблема в том, что реально можно уехатькак а) профессионал по ограниченному кол-ву профессий; б) беженец, что вам не подходит; в) остаться нелегально; г) как жена/партнер. это единственное. надо быть реалистами.

[Wanda Kofemolkina]

Да так-то оно так, только вот еще бы какая добрая воля со стороны немецкого общества Вас принять. В реальности-то у Вас нет другой возможности, кроме брака. И надо Вам как-то менять мысли в этом направлении. Во-первых неземная любовь - это в 15 лет обязательное условие брака, тем более что нет понимания разницы между влюбленностью и любовью. А с возрастом - важнее взаимопонимание, симпатия и при должной чуткости с обеих сторон любовь и вырастает. Это раньше люди знакомились через жизненные связи, а теперь есть всеобщая универсальная связь - Интернет. Я вот знаю одну пару в Мюнхене - она из Чили (из чилийских немцев) , он наш тиролец, но живет в Мюнхене. Он работает там еще, на пенсию планируют вернуться домой в Тироль. Живут уже лет 7 душа в душу(она переехала к нему), а познакомились благодаря интернету! Ему 63 сейчас, ей 57. Дело же не в месте знакомства, дело в людях. Почему бы и Вам не попробовать? Подобное к подобному тянется. Вы женщина вроде разумная, адекватная, едва ли Вас привлекут какие-нибудь странные личности.

[tausert]

Раз мне не нравится устройство этой страны, мне лучше из нее уехать и влиться в то общество, которое мне импонирует. Как-то так.

А вы в него никак не вольетесь с такими исходными данными. Без хорошего знания языка, без денег, без хорошей работы - вы там будете человеком второго сорта. Поэтому и молчат все ваши знакомые, а сестра не сможет рассказать, потому что уехала уже очень давно. Думаете соседи будут вам улыбаться, в подъезде чистота и все такое? Да ничего подобного, отношение немцев будет примерно как в Москве к таджикам-дворникам, друзей-немцев не заведете, общение в кругу эмигрантов и жить придется среди эмигрантов, и хорошо если из восточной европы, а не Бангладеша.
Эмиграция ну вообще никак не решит ваших проблем, только добавит кучу новых, поэтому надо сначала с ними разбираться, а потом уже куда-то переезжать.
А к психологу я бы все же сходила) вы же себя со стороны не видите. Почему такое отторжение этой идеи, вам же не терапию предлагают. Сходите к какому-нибудь юнгинианскому или когнитивному психологу - отличному от вашей специализации - в любом случае это будет свежий и оригинальный взгляд со стороны и повод для размышлений.

[JaguarRED]

Да нет, спасибо. Для того чтобы увидеть себя со стороны мне не нужен психолог. Я вполне адекватно себя оцениваю. Именно поэтому хочу переместиться туда где у меня больше шансов на гармоничное сосуществование в социуме. И, Бога ради, я ни разу не замечала у немцев деления людей на сорта. Они бы сочли Ваше высказывание крайне оскорбительным. Кассир в маленьком супермаркете сделала замечание моей сестре, когда та, расплачиваясь на кассе, одновременно решила ответить на звонок по мобильному. Сестра мне сказала что у них НЕ ПРИНЯТО отвечать на телефон когда с тобой общается живой человек. Она извинилась перед кассиршей. Моя сестра - обеспеченная немка, владеющая дорогим антикварным магазином. Будь я хоть 10 раз таджичка, я не стану человеком второго сорта если не буду сидеть на пособии. А мне бы как раз хотелось получить ЛЮБУЮ работу. И тогда - да, в подъезде будет чисто, а соседи будут улыбаться и здороваться. Они со мной здоровались когда я туда приезжала. Они просто оказывается ЗАМЕТИЛИ что я приезжала в прошлом году и ПОМНЯТ что я люблю собак. Кстати, самая красивая квартира-студия в доме моей сестры принадлежит - тадаам! - уборщице этого самого дома. Моя сестра экономит на ее услугах, остальные жильцы пользуются. Конечно, мне никогда не стать немкой. Но влиться в немецкое общество можно и не будучи немцем. Главное, наверное, интерес и здоровая открытость. В общем, попробовать очень хочется. Терять мне все равно нечего, потому как у меня ничего нет.

[tausert]

И, Бога ради, я ни разу не замечала у немцев деления людей на сорта. Они бы сочли Ваше высказывание крайне оскорбительным.

Как говорится, "не путайте туризм с эмиграцией". Вы там были совсем недолго и в качестве гостя, это совершенно другое.
И то, что лично вы этого не замечали, ни о чем не говорит, покопайтесь ради интереса в соседних ветках хотя бы:
В какой зарубежной стране русский может стать своим?

В этом году будет 19 лет, как я "официально" в Германии.
Язык, гражданство и всё такое имеется - я не чувствую себя здесь "не дома"
Все хорошие друзья-приятели - коренные западные немцы, есть правда
один хороший товарищ из русскоязычных.
...
По субъективным ощущениям, подавляющее большинство
переселенцев в первом поколении, переехавших в Германию,
"своими" там не считаются и считаться не будут, даже при наличии
немецкого паспорта. "Казадойчи", "русаки", "руссланддойчи" -
так называют их местные за глаза, да и они себя сами.

и В какой зарубежной стране русский может стать своим?

В общем, попробовать очень хочется.

Да пробуйте, кто же мешает..)

[JaguarRED]

То что НЕ немцы, вовсе не означает что люди второго сорта. И мне и правда нечего терять. Мне 45 и я не состоятельна. На работе на мне еще висит ярлык "москвичка". Думаете, будет хуже? Меня не станут закидывать камнями на улице, думаю. Мне будет трудно устроиться на работу? А сейчас думаете мне легко устроиться? Мое образование не будет иметь значения? Оно и сейчас не имеет значения. Так что терять-то? Языковые сложности - это боль в челюстях и ломка в первые 3 недели. Потом мышцы адаптируются, да и думать начинаешь уже на языке. Меня до конца жизни будут считать русской? Так это правда. Руссланддойч мне подходит. Мне их очень жаль. Немцев. Я знаю что такое повальная миграция, я ж москвичка. Я для них интервент. Но, блин, когда затонул "Титаник", в спасательных шлюпках оставалось полно мест. Думаю, большинство людей на планете помнит об этом.

[Sergej Panarin]

То что НЕ немцы, вовсе не означает что люди второго сорта. И мне и правда нечего терять. Мне 45 и я не состоятельна. На работе на мне еще висит ярлык "москвичка".

Людей в Германии первого и второго сорта не бывает, все живут своей жизнью и в чужие дела не лезут. На работе друзей, ровно как и ярлыков нет, есть только коллеги. Забивать голову себе такими вещами просто не надо.

[thaikoh]

Подход к разделению людей на первый и второй сорт - черта, скорее, русского менталитета, в цивилизованных странах таких проблем гораздо меньше, чем в России, не стоит судить по опыту жизни в России. Там люди лояльнее, толлератнее и терпимее к иноземцам и инакомыслящим. Конечно, лицемерные люди есть везде, можно столкнуться и в ЕС с таким и составить впечатление, что это всегда так.
Другой момент, что туристам видится одна страна, а проживающим - другая. Это действительно так, если вы приехали по турпакету: вас посадили в самолет, пересадили в автобус, довезли до отеля и потом в обратной последовательности вернули домой. Но думаю, что на этом форуме таких меньшинство, на то он и форум путешественников, чтобы исследовать страну самому и понять какая она. Могу сказать на своем опыте, мне всегда удавалось понять нравится мне страна или нет, даже если я в нее приехал на пару недель. Найти такси или метро, жилье, покупать еду в обычных магазинах, ходить по улицам куда хочешь, а не куда везет туравтобус. Так что адекватный и активный путешественник составит впечатление о стране и ее населении довольно быстро и легко.
Если терять нечего, то я бы на месте автора темы оформил тур-визу и поехал в Германию пожить на время, за это время может подвернуться какой-то вариант с работой или возникнет дополнительное обстоятельство, которое позволит там остаться и сменить визу на долгосрочную. Иногда нужно дать себе пинка под зад и начать делать, потому что страх перед первым шагом останавливает многих. Проблемы и сложности уже решать по мере их появления на месте, заранее все не предусмотришь, быть может все не так страшно? Лучше попробовать и проиграть, чем не пробовать.

[Котищще]

Если терять нечего, то я бы на месте автора темы оформил тур-визу и поехал в Германию пожить на время,

Это не Тай. С тур.визой снять жильё не выйдет - нужны нормальные доки.
Если жить, то только в гостинице. От 50 евро/день самая дешёвая.

за это время может подвернуться какой-то вариант с работой или возникнет дополнительное обстоятельство, которое позволит там остаться и сменить визу на долгосрочную.

Любые визы получаются в посольстве, сменить статус
с тур. на рабочую, на территории Германии тоже не выйдет.
Для получения рабочей визы, нужны бумаги от
конкретного работодателя, в т.ч. и то, что на данное
рабочее место нет местных претендентов.

Иногда нужно дать себе пинка под зад и начать делать, потому что страх перед первым шагом останавливает многих.

Смотря какой шаг делать.
Если бросить курить- одно,
уехать в другую страну - другое.
[/quote]Проблемы и сложности уже решать по мере их появления на месте, заранее все не предусмотришь, быть может все не так страшно? Лучше попробовать и проиграть, чем не пробовать.[/quote]
Решить проблемы на месте таким образом - не получится,
в т.ч. с трудоустройством, разве что нелегально.
Поймают - депортируют и на идее можно будет ставить крест 100%

[Nastiyana]

А есть кто переезжал недавно? отзовитесь в ЛС, если можно...