Форум Винского

**ilonka1977** » 21 окт 2018, 14:28

Arutemu, убежище (ВНЖ) европейцам не дают, но прошение об убежище до сих пор принимают к рассмотрению у всех, кто может хоть сколько-нибудь его обосновать. На время рассмотрения выдают временные документы ("красную карту") с правом на работу. Раньше рассмотрение тянулось 1,5-2 года, всё это время можно было легально жить и работать в Испании, дальше кто мог - досиживал до 3-х лет уже нелегально и подавался на ВНЖ по осёдлости.
Сейчас сроки рассмотрения сокращают. В итоге после всех приложенных усилий результат будет минимальным - полгода-год с документами, потом нелегалом и всё то же ВНЖ по осёдлости (который не факт, что дадут и тоже, как правило, стоит денег: той же адвокатской конторе, "знакомым", которые сделают предконтракт, прописку, справку о несудимости и т.п.). По моему мнению, овчинка не стоит выделки.

**vlarin** » 21 окт 2018, 15:17

Arutemu писал(а) 21 окт 2018, 13:11:Украина считается безопасной страной

Военные действия - не единственный повод.

ilonka1977 писал(а) 21 окт 2018, 14:28:На время рассмотрения выдают временные документы ("красную карту") с правом на работу.

Первую красную карту выдают без права на работу.

ilonka1977 писал(а) 21 окт 2018, 14:28:убежище (ВНЖ) европейцам не дают

Восточнее Польши не Европа.

ilonka1977 писал(а) 21 окт 2018, 14:28:полгода-год с документами

В зависимости от конкретного региона всё очень и очень по-разному, смотря где подаваться и куда распределят. И сроки разные, и критерии рассмотрения. Можно, например, полгода прождать только собеседования в полиции.

**ilonka1977** » 21 окт 2018, 15:21

vlarin писал(а) 21 окт 2018, 15:17:Восточнее Польши не Европа

Европа до Урала. ВНЖ по беженству ни украинцам, ни россиянам в Испании сейчас не дают. Красная карта на время, потом сиди нелегалом - дожидайся ВНЖ по осёдлости.

**vlarin** » 21 окт 2018, 15:27

ilonka1977 писал(а) 21 окт 2018, 15:21:Европа до Урала.

Да-да, уроженцам Нижнего Новгорода убежище не предоставляют, они Европа, а гражданам из Уфы - пожалуйста, они Азия.

ilonka1977 писал(а) 21 окт 2018, 15:21:ни украинцам, ни россиянам в Испании сейчас не дают.

Правда? Мои знакомцы из Москвы, получившие убежище в Испании, сильно удивятся, узнав об этом.

**Arutemu** » 21 окт 2018, 15:31

vlarin писал(а) 21 окт 2018, 15:17:Военные действия - не единственный повод.

У меня есть большие сомнения, что pvalent преследуется украинской властью по политическим мотивам. Или вы советуете ему нарисовать красивую историю и пытаться на этом выехать? Отличный способ потерять деньги и несколько лет жизни.

**vlarin** » 21 окт 2018, 15:37

Arutemu писал(а) 21 окт 2018, 15:31:У меня есть большие сомнения, что pvalent преследуется украинской властью по политическим мотивам.

О, боги. Война и политика - не единственные поводы.

Arutemu писал(а) 21 окт 2018, 15:31:Или вы советуете ему нарисовать красивую историю

Я, если Вы не заметили, ничего никому не советую. Сугубо констатирую факты.

С кондачка, с наскока убежище в Испании выходцам из бывшего СССР не дают. Необходима, как выше сказано, тщательная предварительная подготовка и сбор подтверждающих мотивы документов. Ключевое слово - документов. Тогда есть вполне реальный шанс.

**Arutemu** » 21 окт 2018, 15:42

vlarin писал(а) 21 окт 2018, 15:37:О, боги. Война и политика - не единственные поводы.

Тогда просветите, пожалуйста, какие еще могут быть поводы? Притеснение по религии, языку, ЛГБТ?

**vlarin** » 21 окт 2018, 15:53

Arutemu писал(а) 21 окт 2018, 15:42:какие еще могут быть поводы?

Обратитесь к испанскому закону Ley 12/2009, регулирующему право на убежище и последующую защиту. Там всё изложено. Также не повредит почитать международную конвенцию о статусе беженцев от 1951 года с приложениями.

Подробный расклад этой темы включает аспекты, нарушающие правила форума.

**Arutemu** » 21 окт 2018, 16:29

vlarin писал(а) 21 окт 2018, 15:53:
Arutemu писал(а) 21 окт 2018, 15:42:какие еще могут быть поводы?

Обратитесь к испанскому закону Ley 12/2009, регулирующему право на убежище и последующую защиту. Там всё изложено. Также не повредит почитать международную конвенцию о статусе беженцев от 1951 года с приложениями.
Подробный расклад этой темы включает аспекты, нарушающие правила форума.

В представленных вами документах беженцем будет считаться лицо, преследуемое по признаку расы, вероисповедания, национальности, политических взглядов, принадлежности к определённой социальной группе, пола или сексуальной ориентации. Отбросив политику, мне просто интересно, что именно может предъявить испанцам среднестатический гражданин Украины в качестве "документов", доказывающих преследования по любому из оставшихся пунктов.
У меня нет целей провоцировать политические или околополитические дискуссии. Я лишь считаю, что надо здраво и объективно подходить к существующей действительности и не давать лишних иллюзий людям. Сегодня гражданин Украины не получит убежища в стране ЕС без серьезных и неоспоримых оснований. Это не является путем эмиграции. Это - путь в никуда.

**vlarin** » 21 окт 2018, 16:45

Arutemu писал(а) 21 окт 2018, 16:29:что именно может предъявить испанцам среднестатический гражданин Украины в качестве "документов"

Вы удивитесь, но практически что угодно. Протоколы о задержании, повестки (включая повестки из военкомата на предмет отправки в зону вооружённого конфликта), результаты медицинских освидетельствований, фотографии с мест событий, фиксирующие на них фигуранта, публикации в прессе и в отчётах международных и местных правозащитных организаций, подтверждающие факты притеснения, и так далее, и так далее. Всё это безотносительно Украины.

Arutemu писал(а) 21 окт 2018, 16:29:Это не является путем эмиграции. Это - путь в никуда.

Каждый, кто выбирает, выбирает свой путь. И перед подавляющим большинством выбор стоит не очень обширный.

**Arutemu** » 21 окт 2018, 17:35

pvalent писал(а):Вы, Arutemu, в Украине живёте, или так, только о ней слышали?

Жил в Украине до 2012 года, и там все еще живут родные. Причины, почему люди уезжают из страны мне более чем понятны, и вопросов тут нет никаких. Просто все это не является основанием для получения убежища.

**SiempreSola** » 21 окт 2018, 21:49

ilonka1977 писал(а) 19 сен 2018, 01:26:Откажут в любом типе ВНЖ и долгосрочной визе.

Это Ваш личный опыт?

ilonka1977 писал(а) 19 сен 2018, 01:26:про неё так и говорят: "справка о несудимости"

Она называется "справка о наличии (отсутствии) судимости".

**gribb** » 21 окт 2018, 22:49

everybody писал(а) 19 окт 2018, 21:05:достаточно средст на счете

Так тат так ) Кто-же прав? Для тупых, если семья 2 взрослых 2 ребёнка (16 и 6 ) сколько нужно показать на счёте для первого ВНЖ?

**vlarin** » 22 окт 2018, 13:17

everybody писал(а) 19 окт 2018, 21:05:достаточно средст на счете

По состоянию на текущий момент у соискателей требуют и средства, и доход (2-НДФЛ за последние 3-4 года). Есть исключения, но средства для этого должны быть значительными, не несколько десятков тысяч. Плюс справку из налоговой об отсутствии задолженностей. При продлении ВНЖ - да, достаточно средств на счёте, доход никого не интересует, это инициатива консульства.

gribb писал(а) 21 окт 2018, 22:49:если семья 2 взрослых 2 ребёнка (16 и 6 ) сколько нужно показать на счёте для первого ВНЖ?

Порядка 60 - 65 тысяч в испанском банке. По закону должно быть 400% IPREM на "паровоза" + по 100% на каждый прицеп * 12, итого для семьи 2+2 это 45 тысяч, но реально с минимальной суммой отказывают. Для положительного решения нужно умножать её на 1,3, а лучше на 1,5.

ddfsx писал(а) 19 сен 2018, 01:08:была условная судимость за дтп (погашено и прошло больше 5 лет), насколько этот момент на что-то может повлиять?

Согласно статье 86 УК РФ, "Погашение или снятие судимости аннулирует все правовые последствия, связанные с судимостью". Иными словами, погашенная судимость приравнивается к её отсутствию. Имеет смысл подаваться со справкой из компетентных органов, подтверждающей это равенство, поскольку никому не известно, знает ли о нём конкретный сотрудник консульства, к которому попадёт дело.

ddfsx писал(а) 19 сен 2018, 01:08:возможно ли после первого года или в дальнейшем поменять тип ВНЖ на полноценный с правом на работу?

Возможно попытаться сделать это после года проживания. Либо ждать пять лет до получения постоянной (larga duración) резиденции, она без ограничений.

ilonka1977 писал(а) 19 сен 2018, 01:26:Возможно подать прошение о модификации в связи с "внезапным обнищанием"

Это для тех, кто претендует работать на себя. Если работать предполагается по найму, "нищать" не требуется.

**gribb** » 22 окт 2018, 20:15

vlarin писал(а) 22 окт 2018, 13:17:По состоянию на текущий момент у соискателей требуют и средства, и доход (2-НДФЛ за последние 3-4 года). Есть исключения, но средства для этого должны быть значительными, не несколько десятков тысяч.

Сколько? Есть какие-то ориентиры?

**vlarin** » 23 окт 2018, 15:14

gribb писал(а) 22 окт 2018, 20:15:Сколько? Есть какие-то ориентиры?

Насколько мне известно, пятикратный годовой минимум. Точнее скажут в консульстве.

**Rirorongo** » 04 ноя 2018, 12:53

Глупый вопрос. А наличие этого ВНЖ дает право иметь какой-то бизнес не территории ЕС (например в Латвии)? Не работать по найму и даже не директором, а просто быть учредителем и получать небольшие доходы от деятельности?

**Arutemu** » 04 ноя 2018, 13:04

BeholderC6 писал(а) 04 ноя 2018, 12:53:Не работать по найму и даже не директором, а просто быть учредителем и получать небольшие доходы от деятельности?

Я сомневаюсь, что для этого надо вообще какое-то ВНЖ. Если вы не работаете непосредственно, значит, вы - инвестор.

**vlarin** » 04 ноя 2018, 15:21

BeholderC6 писал(а) 04 ноя 2018, 12:53:А наличие этого ВНЖ дает право иметь какой-то бизнес не территории ЕС (например в Латвии)?

ВНЖ никаких дополнительных прав на территории ЕС не даёт. ПМЖ (residencia de larga duración) - да, его можно обменять на эквивалентный статус другой страны ЕС в случае переезда и, соответственно, получить право работать там в любом качестве.

**Rirorongo** » 08 ноя 2018, 23:21

vlarin писал(а) 04 ноя 2018, 15:21:
BeholderC6 писал(а) 04 ноя 2018, 12:53:А наличие этого ВНЖ дает право иметь какой-то бизнес не территории ЕС (например в Латвии)?

ВНЖ никаких дополнительных прав на территории ЕС не даёт. ПМЖ (residencia de larga duración) - да, его можно обменять на эквивалентный статус другой страны ЕС в случае переезда и, соответственно, получить право работать там в любом качестве.

Вопрос скорее не в правах, а в запретах. Перефразирую - наличие ВНЖ Испании который "финансово независимое лицо" он запрещает какие-то виды деятельности, ну например инвестиции на территории той же Испании или других стран? По логике вроде чушь какая-то, но все же...

Кстати еще возникает вопрос налогов - как я понимаю если человек живет в Испании по ВНЖ и денежки в это время зарабатывает в России, то налоги он как раз в Испании платит. Посмотрел я на ставку в 47% при доходах свыше 60.000 евро в год и российские 6% стали вдруг милы и приятны... А как вообще у испанцев с финансовым контролем, если скажем бизнес в России переписать на любимого племянника то быстро это в Испании всплывет? Ну скажем племянник переводит деньги на карту Сбербанка, а кто-то живущий в Испании их снимает и тратит в магазинах...

**ilonka1977** » 09 ноя 2018, 01:08

BeholderC6, даже если не переписывать, то вряд ли всплывёт. Испанские налоговики гарантированно предъявят только по поступлениям на банковский счёт и с большой вероятностью могут предъявить по доходам, заявленным в экстранхерию, как гарантия финансовой обеспеченности.
Сбербанк под санкциями, с его карточками могут быть проблемы.

**vlarin** » 11 ноя 2018, 15:12

BeholderC6 писал(а) 08 ноя 2018, 23:21:наличие ВНЖ Испании который "финансово независимое лицо" он запрещает какие-то виды деятельности, ну например инвестиции на территории той же Испании или других стран?

Инвестиции на территории Испании подразумевают другой тип разрешения на проживание и несколько другие суммы. Деятельность (легальная) резидента на территории других стран Испанию не интересует.

BeholderC6 писал(а) 08 ноя 2018, 23:21:Кстати еще возникает вопрос налогов

Про налоги читайте здесь: _http://costaspain.net/post172399.html#p172399

ilonka1977 писал(а) 09 ноя 2018, 01:08:Сбербанк под санкциями, с его карточками могут быть проблемы.

Санкции не касаются рядовых клиентов банка. В настоящее время у них нет проблем с оплатой картами СБ и съёмом с них денег в Испании.

**dromoTGN** » 11 ноя 2018, 21:54

Обратите внимание, что несмотря на то, что в документах прямо не значится требование, чтобы средства были бы на испанском счёте, по практике московское консульство требует этого. У моих друзей, подававших в Москве, консульство приняло документы, но потребовало в течение 10 рабочих дней показать доказательства наличия денег в Испании. Им пришлось лететь в Испанию, открывать счёт, и переводить туда деньги. Успели чудом, но успели. Ответ положительный.

Учтите, что по закону об административной процедуре, можно подать прошение о продлении срока предоставления документов. Лучше это делать на девятый рабочий день со дня, следующего за днём выдвижения требования.

**dromoTGN** » 11 ноя 2018, 22:14

BeholderC6 писал(а) 04 ноя 2018, 12:53:Глупый вопрос. А наличие этого ВНЖ дает право иметь какой-то бизнес не территории ЕС (например в Латвии)? Не работать по найму и даже не директором, а просто быть учредителем и получать небольшие доходы от деятельности?

Именно это данный тип ВНЖ только и позволяет - он предназначен для получателей пассивного дохода.
Занятие любой возмездной деятельностью запрещено, или, в общем, незаконно. Многие это делают, однако строго формально, этого делать нельзя.

**vlarin** » 13 ноя 2018, 16:01

dromoTGN писал(а) 11 ноя 2018, 21:54:несмотря на то, что в документах прямо не значится требование, чтобы средства были бы на испанском счёте, по практике московское консульство требует этого.

Подтверждаю.

dromoTGN писал(а) 11 ноя 2018, 22:14:Занятие любой возмездной деятельностью запрещено, или, в общем, незаконно. Многие это делают, однако строго формально, этого делать нельзя.

Многие? С таким ВНЖ легально зарабатывать в Испании не получится, а нелегально - кому из "но лукративщиков" это нужно и, главное, зачем?

**dromoTGN** » 13 ноя 2018, 17:20

vlarin писал(а) 13 ноя 2018, 16:01:Многие? С таким ВНЖ легально зарабатывать в Испании не получится, а нелегально - кому из "но лукративщиков" это нужно и, главное, зачем?

Я лично знаю нескольких. Определённая (возможно, довольно заметная) часть россиян подающих на визу без права на работу - не состоятельные господа, живущие с дивидендов, рент, гонораров или частных пенсий, а люди, которые наскребли 30-50 тысяч по сусекам в поисках легального способа сменить место проживания. По статистике, виза No Lucrativo - самая популярная среди российских граждан, легально проживающих в Испании.

**vlarin** » 13 ноя 2018, 17:43

dromoTGN писал(а) 13 ноя 2018, 17:20:Я лично знаю нескольких.

Лично я - ни одного, все на удалёнке и/или с пассивным доходом.
Каким образом Ваши знакомые это делают, простите за любопытство? Нелегально работают на стройках, помогают по хозяйству?

dromoTGN писал(а) 13 ноя 2018, 17:20:люди, которые наскребли 30-50 тысяч по сусекам

Так это только на первый год. При продлении на следующие два нужно будет показать, соответственно, несколько больше. Заработать разницу нелегальным трудом за неполный год, фактически без языка, и при этом покрывать повседневные расходы... ну не знаю, разве что оптом торговать веществами.

dromoTGN писал(а) 13 ноя 2018, 17:20:виза No Lucrativo - самая популярная

Она резиденция, но не суть. Вполне закономерно, что самая популярная.

**dromoTGN** » 13 ноя 2018, 17:46

vlarin писал(а) 13 ноя 2018, 17:43:Лично я - ни одного, все на удалёнке и/или с пассивным доходом.
Каким образом Ваши знакомые это делают, простите за любопытство? Нелегально работают на стройках, помогают по хозяйству?

Так работают на удалёнке как раз - это тоже, грубо говоря, незаконно. Меж тем, условия этого ВНЖ запрещают любую возмездную деятельность (где бы она не велась), если читать законы так, как они написаны. Ясно, что испанское правительство смотрит на это сквозь пальцы. Но факт остаётся фактом.

**vlarin** » 13 ноя 2018, 18:01

dromoTGN писал(а) 13 ноя 2018, 17:46:если читать законы так, как они написаны

Читаем:

Los extranjeros que deseen residir en España sin realizar una actividad laboral o lucrativa deberán contar con medios económicos suficientes para el periodo de residencia que solicitan, o acreditar una fuente de percepción periódica de ingresos, para sí mismo y, en su caso, su familia

Si los medios económicos proceden de acciones o participaciones en empresas españolas, mixtas o extranjeras radicadas en España, el interesado acreditará, mediante certificación de las mismas, que no ejerce actividad laboral alguna en dichas empresas, y presentará declaración jurada en tal sentido.

Относительно работы в иностранных компаниях, не связанных с Испанией, никаких справок и деклараций закон подавать не обязывает.

**dromoTGN** » 13 ноя 2018, 18:05

Вы на второй абзац этого положения смотрите, а я на первый. С тем же успехом можно сейчас процитировать налоговый кодекс, в котором требуется регистрация в качестве autonomo любого человека, который индивидуально занимается в испанской юрисдикции профессиональной или предпринимательской деятельностью.

Я понимаю, о чём вы говорите, но Испания в первую очередь заботится об исполнении своего законодательства о социальном страховании, откуда и вытекает, я думаю, приводимое вами требования. Смысл первого абзаца: заниматься профессиональной или любой возмездной деятельностью нельзя.

**vlarin** » 13 ноя 2018, 18:29

dromoTGN писал(а) 13 ноя 2018, 18:05:Вы на второй абзац этого положения смотрите, а я на первый.

Тем не менее, их два. Я понимаю, о чём Вы говорите, в первом нет упоминания Испании, и запрет формально глобальный. Во втором, тем не менее, перечислены конкретные случаи, в которых необходимо предоставлять доказательства не осуществления трудовой деятельности. Соответственно, применяемая на практике трактовка текста статьи в целом - ограничение этой деятельности касается Испании.

**dromoTGN** » 13 ноя 2018, 18:30

vlarin писал(а) 13 ноя 2018, 18:29: Соответственно, применяемая на практике трактовка текста статьи в целом - ограничение этой деятельности касается Испании.

да, именно об этом я и говорю: правоприменительная практика такова, как мы с вами видим.

**Rirorongo** » 22 ноя 2018, 01:04

При продление этого ВНЖ на второй год нужно же снова показать наличие денег на счете, причем уже большую сумму. Наверно еще и требуется обосновать где вы эти деньги взяли? Если заработали в России в виде пассивного или не важно какого дохода - в любом случае если вы зарабатываете деньги проживая в Испании, то вы и налоговый резидент Испании. Соответственно получается что с заработанных во время первого года в Испании денег нужно платить испанские налоги???

**ilonka1977** » 23 ноя 2018, 00:25

BeholderC6, в корень зрите Непосредственно для продления (для полиции или экстранхерии) уплата именно испанских налогов не важна: достаточно просто обосновать легальность доходов (можно по-прежнему предъявлять переведённые российские декларации). Но про вас "волшебным образом" с большой вероятностью уже знает испанская налоговая, поэтому многие нолукративщики (хотя пока и не 100%) получают от неё черновик декларации подоходного налога с суммами налогов, как если бы весь доход был получен в Испании. И если не предпринять меры (подтвердить уплату налогов в России), то взыщут по максимуму.

**dromoTGN** » 23 ноя 2018, 02:25

ilonka1977 писал(а) 23 ноя 2018, 00:25:BeholderC6, в корень зрите Непосредственно для продления (для полиции или экстранхерии) уплата именно испанских налогов не важна: достаточно просто обосновать легальность доходов (можно по-прежнему предъявлять переведённые российские декларации). Но про вас "волшебным образом" с большой вероятностью уже знает испанская налоговая, поэтому многие нолукративщики (хотя пока и не 100%) получают от неё черновик декларации подоходного налога с суммами налогов, как если бы весь доход был получен в Испании. И если не предпринять меры (подтвердить уплату налогов в России), то взыщут по максимуму.

Между Испанией и РФ подписан договор об избежании двойного налогообложения, по которому большинство налогов платится там, где человек является резидентом. Единственное заметное исключение - доходы от недвижимости, которые облагаются по месту её нахождения. Испанские резиденты, вне зависимости от своего гражданства, платят налоги на все доходы во всём мире. Так что испанская налоговая права в своих требованиях. В меру моего понимания, российские граждане в отношении доходов, извлечённых в России, должны сообщать российской налоговой о том, что они - резиденты Испании.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_27784/

**Rirorongo** » 15 дек 2018, 03:52

Я тогда продолжу свои фантазии на тему налогов если не возражаете.
Очередной вопрос дилетанта - допустим значит я провел первый год в Испании по ВНЖ финансово независимого лица, хочу податься на продление которое уже на 2 года. Является ли для продления критичным условие нахождения в Испании больше 183 дней в году? Ну скажем живу я такой молодец в Испании 5 месяцев в году, а остальное время живу в России. Налоги в этом случае продолжают платиться в России, испанская налоговая претензий не имеет (я же остаюсь резидентом РФ в этом случае), ВНЖ мне нужен чтобы непрерывно торчать в Испании длительные периоды, но все же меньше чем полгода в году. Так вообще можно?

**ilonka1977** » 15 дек 2018, 09:20

BeholderC6 писал(а) 15 дек 2018, 03:52:Является ли для продления критичным условие нахождения в Испании больше 183 дней в году?

Да.

BeholderC6 писал(а) 15 дек 2018, 03:52:ВНЖ мне нужен чтобы непрерывно торчать в Испании длительные периоды, но все же меньше чем полгода в году. Так вообще можно?

Нет, этот тип ВНЖ в таком случае не продлят.

**Life is wonderful** » 16 дек 2018, 00:08

Отказывают сейчас в беженстве... почти всем.

**jeniwow** » 03 янв 2019, 21:27

vlarin писал(а) 22 окт 2018, 13:17:Порядка 60 - 65 тысяч в испанском банке. По закону должно быть 400% IPREM на "паровоза" + по 100% на каждый прицеп * 12, итого для семьи 2+2 это 45 тысяч, но реально с минимальной суммой отказывают. Для положительного решения нужно умножать её на 1,3, а лучше на 1,5.

Сколько достаточно будет денег на счете в банке для одобрения ВНЖ на одного человека если нет возможности предоставить 2-НДФЛ? Тем более за прошлые 3 года? 90к$ норм?

А так же если у меня нет счета в Испанском банке, то как я могу убедить банк открыть мне счет у них, чтобы я перевел из Российского банка для получения того самого ВНЖ? То есть что получается. Банк не дает открыть счет в банке, так как у меня нету ВНЖ, а ВНЖ я не могу получить, потому что нету у меня счета в испанском банке с нужной суммой.

Как быть в такой ситуации?

**dromoTGN** » 03 янв 2019, 21:32

Один мой знакомый открыл счёт в испанском банке с бумагой из испанского консульства в Москве, в которой говорилось, что для рассмотрения дела ему должно показать эти деньги в Испании.

**enotovidny** » 05 янв 2019, 01:12

Всем добрый вечер

AndUR писал(а) 14 авг 2018, 23:37:Большинство живущих не показывают доходы РФ Испании.

Вопрос с российским ИП очень интересный, так как работа ИП по российскому законодательству не зависит от фактического местонахождения и статуса налоговой резидентнтости этого ИП, и это самая простая и экстремально дешёвая система организации дохода поуехавшему фрилансеру

1. С УСН в принципе понятно, и видимо декларации годятся в качестве подтверждения "внешнего" дохода. Как быть с патентной системой, рассматривают ли выписки из банка по расчётному счёту ИП например?

2. Каковы взгляды европейских фискалов на волшебный процесс превращения денег российского ИП в деньги физлица (того же человека)? Со всеми остальными доходами понятно: они облагаются НДФЛ, поэтому показываешь декларацию НФДЛ и доплачиваешь в стране налоговой резиденции разницу по соглашению о двойном налогообложении

С доходами ИП очевидно это не работает, так как плательщиком НДФЛ он не является, что видимо для Европы нетипично

Реально ли открыто занять позицию, что мол ИП - это "предприятие на территории РФ" и поэтому его деятельность никак не касается страны, где владелец является налоговым резидентом? А деньги на российском счету физлица-владельца ИП "ну вот просто появились и всё, какая разница откуда", и можно их спокойно переводить во внешнюю страну?

Или может быть наоборот пытаются требовать НДФЛ с засвеченных доходов любого рода, делая вид, например, что НДФЛ был начислен в РФ по ставке 0%?

хотелось бы узнать опыт бывалых знатоков, если уже есть

AndUR писал(а) 14 авг 2018, 23:37:Правильным вариантом будет, считаю, открытие ИП в Испании.

Вариант с открытием ИП в Испании предположительно дороже в разы (хорошо если не в 10), видимо несовместим с визой "без права работы", и ещё будет распугивать российских клиентов

**ilonka1977** » 05 янв 2019, 01:39

enotovidny писал(а) 05 янв 2019, 01:12:А деньги на российском счету физлица-владельца ИП "ну вот просто появились и всё, какая разница откуда", и можно их спокойно переводить во внешнюю страну?

Это ключевой вопрос для жизни в Испании на российские деньги: банк не позволит переводить суммы без указания их происхождения. И хорошо, если деньги просто отправят обратно, а то заблокируют так, что придётся с адвокатом их оттуда вызволять.

enotovidny писал(а) 05 янв 2019, 01:12:Вариант с открытием ИП в Испании предположительно дороже в разы (хорошо если не в 10), видимо несовместим с визой "без права работы", и ещё будет распугивать российских клиентов

Обладатели неподтверждённых российских доходов открывают ИП в Испании как раз для того, чтобы "отмыть" эти деньги, пусть даже заплатив налоги ещё раз. Жизнь иммигранта в Испании очень дорогая, расходы считать не приходится.
С визой "без права на работу" открытие ИП несовместимо, конечно. Надо просить разрешение "на работу на себя" по исключительным обстоятельствам (внезапное обнищание, исчезновение источника доходов).

**enotovidny** » 05 янв 2019, 02:19

Спс, интересно!

ilonka1977 писал(а) 05 янв 2019, 01:39:Это ключевой вопрос для жизни в Испании на российские деньги: банк не позволит переводить суммы без указания их происхождения. И хорошо, если деньги просто отправят обратно, а то заблокируют так, что придётся с адвокатом их оттуда вызволять.

А если гипотетически на старте зарядить испанский счёт сразу на 150+ тысяч деньгами благородного российского происхождения (подтверждённого отчётностью ИП или ещё как), то может ли это позволить успешно завершить квест с 2-мя продлениями ВНЖ и получить постоянный статус?

ilonka1977 писал(а) 05 янв 2019, 01:39:Обладатели неподтверждённых российских доходов открывают ИП в Испании как раз для того, чтобы "отмыть" эти деньги, пусть даже заплатив налоги ещё раз. Жизнь иммигранта в Испании очень дорогая, расходы считать не приходится.

Технически это означает видимо ещё и оплату самому себе из России по фиктивному контракту? Это довольно серьёзный уровень ловкости с рисками проблем на российской стороне уже

**ilonka1977** » 05 янв 2019, 03:20

enotovidny, помимо денег на счёте, надо ещё показать гарантии ежемесячного дохода в 2500 евро. Их необязательно потом реализовывать, но для визы надо. Для продления потом и просто деньги на счёте сойдут. Причём как раз крайне желательно, чтобы они постоянно там и находились, т.к. требуется справка о среднемесячном сальдо за период минимум 6 месяцев.

**enotovidny** » 05 янв 2019, 14:11

ilonka1977 писал(а) 05 янв 2019, 03:20:enotovidny, помимо денег на счёте, надо ещё показать гарантии ежемесячного дохода в 2500 евро. Их необязательно потом реализовывать, но для визы надо. Для продления потом и просто деньги на счёте сойдут. Причём как раз крайне желательно, чтобы они постоянно там и находились, т.к. требуется справка о среднемесячном сальдо за период минимум 6 месяцев.

хм, тогда я видимо даже лишнего хватил:

Возможно достаточно зарядить испанский счёт на сумму, достаточную для двухгодичного продления (60 000+) и показать стабильный доход 3 000+ в месяц на ИП за предыдущие три года

Потом просто не прикасаться к этим 60 000 евро до окончания проекта, а тратить только деньги с карт российских банков и привезённую наличку

**Valeri Po** » 05 янв 2019, 16:40

ilonka1977 писал(а) 05 янв 2019, 03:20:требуется справка о среднемесячном сальдо за период минимум 6 месяцев.

Сальдо - имеется ввиду остаток на счете или разница между поступлением на счет и расходами со счета ?
Потому что есть два определения сальдо.

**ilonka1977** » 05 янв 2019, 17:40

Valeri Po, справка о среднемесячном остатке по счёту.

**vlarin** » 05 янв 2019, 23:58

ilonka1977 писал(а) 05 янв 2019, 03:20:крайне желательно, чтобы они постоянно там и находились, т.к. требуется справка о среднемесячном сальдо за период минимум 6 месяцев.

А граждане на ФБ друг другу одалживают на продление, и плевать они хотели на справку о сальдо среднемесячном. И успешно продлевают. Как такое?

**ilonka1977** » 06 янв 2019, 00:12

vlarin писал(а) 05 янв 2019, 23:58:Как такое?

Спросите у граждан на ФБ.

**vlarin** » 06 янв 2019, 00:35

ilonka1977 писал(а) 06 янв 2019, 00:12:Спросите у граждан на ФБ.

Так уже, в том-то и дело. И схема по доверенности есть отработанная и понятная. И работающая, что интересно.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР