Где проще всего получить вид на жительство в Европе?

[yugran]

В Болгарии изменился закон и въехать будет не так просто.

а можно поподробнее?
и если получить ВНЖ то как дела обстоят с налогами?
облагается только недвижимость или бизнес в Болгарии?

[Гость]

-deleted-

[leopoldovich]

В Болгарии изменился закон и въехать будет не так просто.

а можно поподробнее?
и если получить ВНЖ то как дела обстоят с налогами?
облагается только недвижимость или бизнес в Болгарии?

Подробней можно будет говорить после выхода Разъяснений по применению закона. Пока есть много неясностей.
Бизнес платит 10% от чистой прибыли + 5% на дивиденды. В итоге получается около 13%. На недвижимость так же есть налоги,но они очень маленькие.

[kolister]

Поделюсь опытом, как можно довольно легко и без затрат получить ВНЖ на 1 год в Латвии, как представитель иностранной компании.
Только продлить его сложно - надежней перейти на другие основания со второго года.
Но как вариант пожить и осмотреться - норм.

Ежемесячных затрат - ноль.
Единоразовые - открыть представительство чего угодно (ИП, ООО, из любой страны), арендовать юрадрес.
Иметь на руках договор аренды жилья.

В свободной форме сочинить план работы представителя на 4 года. Предоставить выписку об уплаченных налогах из головной фирмы - хотя никаких лимитов официально нет. Нулевой и даже отрицательный баланс прокатывал, правда фирма было не свежая, ей под 10 лет.

Ваше представительство - это не филиал. Никакой хоз деятельности вы тут вести как представитель не можете. Все только через головную компанию - заключение договоров, и пр. При продлении действует размытая формулировка, что вы должны показать пользу для Латвии. По хорошему это означает что вы в течение года должны что-то арендовать, помещения, или машину, можно потратить что-то на рекламу своей фирмы, заключить те самые договора с местными клиентами и т.п.
На практике советуют не тратить зря деньги на пошлину, т.к. перспективы продления туманны.

По этому ВНЖ сразу можно ехать с семьей - всем дается карточка на год, без права работы. Это кстати означает что никакой деятельности как индивидуальный коммерсант вести тоже не получится, только через фирму. Это не есть хорошо, т.к. у ИК тут есть льготный режим налогообложения (микропредприятие).

Ну а дальше самый надежный способ по Латвии - это создание фирмы и трудоустройство туда себя любимого на минималку. Можно ввезти сразу всю семью. Такой ВНЖ стоит примерно 500 евро в месяц - это налоги и социалка.

Хреново в Латвии то, что сами налоги как по мне так слишком высокие. Подоходный 23%, социалка большая и т.п.
Т.е. реально вести тут деятельность дорого обойдется. Ну, для такой страны как Латвия, я считаю дорого. Это все-таки Европа, но и не совсем пока еще
Из плюсов - здесь все говорят на русском. Также в Риге самый большой аэропорт в Прибалтике. Ну и море.

Пишите если есть вопросы!

[kolister]

Вдогонку вопрос, сейчас посматриваю в сторону Кипра, может у кого есть опыт?
Интересует ВНЖ как самозанятый Visitor. Также интересует что там по налогам реально выходит.

Я фрилансер, есть постоянный доход из-за рубежа.
Поэтому все страны фильтрую по двум критериям - стоимость получения ВНЖ (особенно ежемесячный платеж) + налоговый режим, т.к. налоги хочу платить честно
Из-за этого собственно страны типа Испании отпадают - платить под 40% вообще не вариант.

[kukucapolj]

Из-за этого собственно страны типа Испании отпадают - платить под 40% вообще не вариант.

Если вы - гражданин РФ, у вас нет в собственности недвижимости в Испании, и есть в собственности недвижимость в России, либо если недвижимости нет нигде, но доход вы получаете от деятельности в РФ (например, в виде дохода ИП, зарегистрированного в РФ), то, в соответствии с конвенцией об избежании двойного налогообложения между Россией и Испанией, вы остаётесь налоговым резидентов РФ и платите налоги в РФ. С большинством стран ЕС это работает именно так.

[kolister]

Если вы - гражданин РФ, у вас нет в собственности недвижимости в Испании, и есть в собственности недвижимость в России, либо если недвижимости нет нигде, но доход вы получаете от деятельности в РФ (например, в виде дохода ИП, зарегистрированного в РФ), то, в соответствии с конвенцией об избежании двойного налогообложения между Россией и Испанией, вы остаётесь налоговым резидентов РФ и платите налоги в РФ. С большинством стран ЕС это работает именно так.

Хмм где реально так работает, есть опыт?
Я гражданин РБ, но это сути особо не меняет.
Первый пункт во всех этих договорах - это проживание более 183 дней, недвижка и прочее это уже "центр жизненных интересов", смотрится если первый пункт не работает.

ИМХО работает так:
живешь с семьей весь год в Испании, есть недвижка на родине, ИП на родине где платишь 5% налога.
Казалось бы рай, но никак не похоже что центр жизненных интересов у тебя на родине при этом.
Поэтому 5% заплатил - молодец, будь добр доплатить разницу в испанскую налоговую, 35% например.

Я буду рад ошибаться.

[ilonka1977]

kukucapolj, если Вы находитесь на территории Испании более 183 дней, то являетесь налоговым резидентом Испании и в соответствии с Конвенцией об избежании двойного налогообложения Вы просто доплачиваете налог до испанских ставок, если они выше российских (а они выше). Например, ставка подоходного налога прогрессивная и составляет от 19% до 42%, а ставка налога на прибыль предприятий от 25% до 50%. Т.е. заплатив 6%, как ИП в России, вы сдаёте декларацию в Испании и доплачиваете ещё, например, 13% (до 19%).

[kukucapolj]

Хмм где реально так работает, есть опыт?

Я резидент Хорватии, есть недвижимость в РФ, доходы российского ИП облагаются налогом только в РФ.

Я гражданин РБ, но это сути особо не меняет.

Не факт, надо смотреть законодательство, я не силён в белорусских международных соглашениях

Первый пункт во всех этих договорах - это проживание более 183 дней, недвижка и прочее это уже "центр жизненных интересов", смотрится если первый пункт не работает.

Ну вот смотрим конкретно по Испании и РФ:

Для целей настоящей Конвенции термин "резидент Договаривающегося Государства" означает любое лицо, которое по законодательству этого Государства подлежит налогообложению в нем на основании его местожительства, постоянного местопребывания, места управления, места регистрации или любого другого критерия аналогичного характера, и также включает это Государство и любое его политическое подразделение или местный орган власти. Однако этот термин не включает любое лицо, которое подлежит налогообложению в таком Государстве только в отношении доходов из источников в этом Государстве или в отношении находящегося там капитала.

Вы больше 183 дней в Испании - вы резидент Испании и подлежите налогообложению в Испании. У вас недвижимость и ИП в РФ - вы подлежите налогообложению в РФ. В соответствии с конвенцией, вы - налоговый резидент обеих стран. Разрешается это следующим образом:

Если в соответствии с положениями пункта 1 физическое лицо является резидентом обоих Договаривающихся Государств, то его статус определяется следующим образом:
a) оно считается резидентом того Государства, в котором оно располагает постоянным жильем; если оно располагает постоянным жильем в обоих Государствах, оно считается резидентом того Государства, в котором оно имеет более тесные личные и экономические связи (центр жизненных интересов);

У вас постоянное жильё и постоянный доход в РФ, соответственно, вы - налоговый резидент РФ. На эту тему есть также разъясняющие письма ФНС, если надо, у меня всё это где-то в архиве лежит, сам всё это копал и с юристами по международному праву консультировался перед переездом, тоже не очень хотелось до хорватских 36% налог доплачивать.

живешь с семьей весь год в Испании, есть недвижка на родине, ИП на родине где платишь 5% налога.
Казалось бы рай, но никак не похоже что центр жизненных интересов у тебя на родине при этом.

Очень даже похоже, центр жизненных интересов переезжает вместе с недвижимостью и заработком, а не вместе с физическим телом. Центр жизненных интересов - это то место, куда вы резко свалите, если жизненная ситуация резко ухудшится

Поэтому 5% заплатил - молодец, будь добр доплатить разницу в испанскую налоговую, 35% например.

Безотносительно остальной дискуссии - а как они узнают о ваших доходах в РФ? Ну разве что вы действительно им декларацию подадите, тогда они, наверное, не будут возражать против уплаты налога.

[ilonka1977]

kukucapolj, да, налоговый резидет Испании обязан предоставлять декларацию за её пределами. А если этого не делать, то могут быть большие проблемы с легализацией этих денег в Испании. Кроме того, испанская налоговая сама присылает черновики деклараций обладателям ВНЖ без права на работу, т.к. их тип ВНЖ предполагает наличие доходов вне Испании. Цифры в черновиках, похоже, также предоставляет иммиграционное ведомство, куда их подаёт сам владелец ВНЖ.

[kukucapolj]

kukucapolj, да, налоговый резидет Испании обязан предоставлять декларацию за её пределами.

Ну так обязанность предоставить декларацию ещё не значит обязанности уплатить налог. Декларируется доход, возникший вне страны, как не облагаемый налогом на территории Испании в связи с применением международного законодательства. Да, предстоит разговор с инспектором, тут к гадалке не ходи Но пока всё в рамках закона - никто лишней копейки не возьмёт. Ну, не должен, по крайне мере, не знаю, как там с этим в Испании

[ilonka1977]

kukucapolj, это Испания никому ничего не должна, поэтому устанавливает национальное налоговое законодательство без оглядки на Хорватию. Резиденты Испании подают декларацию и платят налог по доходам, полученным за её пределами. А в соответствии с Конвенцией об избежании двойного налогообложения доплачивают до испанской налоговой ставки (при этом они, разумеется, обязаны перевести на испанский иностранную налоговуб декларацию и платёжки, подтверждающие уплату налогов).

[kukucapolj]

Резиденты Испании подают декларацию и платят налог по доходам, полученным за её пределами.

Да, если обязанность уплаты или доплаты этого налога возникла из норм локального и международного права. В случае, если центр жизненных интересов иностранца находится за пределами страны, такой обязанности у него не возникает в силу международных соглашений, имеющих приоритет над местными законами.
Но, ещё раз, если вы вот прям добровольно решили применить к себе менее лояльные нормы и в декларации насчитали себе лишнего налога - никто возражать не будет

[ilonka1977]

kukucapolj, не стоит переходить на личности, если другие аргуметны исчерпаны.

[kukucapolj]

kukucapolj, не стоит переходить на личности, если другие аргуметны исчерпаны.

Вот честно - вообще не понимаю, к чему это сейчас было
Нигде на личности не переходил, все рассуждения сугубо общие и касаются одинаково всех.
Аргументы у меня действительно кончились, я достаточно полно изложил свою точку зрения, сформировавшуюся по результатам не менее сотни прочтений соглашения "РФ-Хоравтия" (которое под копирку повторяет конвенцию "РФ-Испания"), консультаций с юристами по международному праву и разъясняющих писем ФНС и Минфина: гражданин РФ с центром жизненных интересов в РФ не утрачивает налогового резидентства РФ и не приобретает налогового резидентства другой страны, независимо от длительности его нахождения в этой стране, и не обязан доплачивать в другой стране налог на доход по доходам, возникшим в РФ, за исключением случая, когда гражданин сам, добровольно, тем или иным способом признаёт себя налоговым резидентом другого государства.

[ilonka1977]

kukucapolj, в Испании российская практика доказывания центра жизненных интересов не работает, поэтому, даже если РФ признает Вас своим налоговым резидентом, для испанцев решения российских налоговых органов не указ: пробыл в Испании более 183 дней - будь добр заплатить налоги по испанским ставкам. С учётом Конвенции об избежании двойного налогообложения, разумеется. При этом бремя доказательства уплаты налогов в РФ лежит на получателе доходов.
Естественно, никто не платит в испанскую казну с российских доходов, пока черновик из испанской налоговой не придёт (бывает, что черновики и за последние 3 года присылают).

[kukucapolj]

kukucapolj, в Испании российская практика доказывания центра жизненных интересов не работает

Так я не о российской практике говорю, а о международной норме, о той самой конвенции.

пробыл в Испании более 183 дней - будь добр заплатить налоги по испанским ставкам.

Точно такая же норма есть и в российском НК. Только вот конвенция имеет приоритет над локальным законодательством, поэтому к правоотношениям, вытекающим из неё, применяется именно она, а не локальное законодательство.

С учётом Конвенции об избежании двойного налогообложения, разумеется.

При том, что там черным по русскому написано, что при соблюдении определённых условий гражданин не является налоговым резидентом Испании вне зависимости от сроков пребывания в ней.

Вы лучше скажите - какая-то реальная статистика по рассмотрению таких дел есть? Есть хоть один человек, который пришёл в налоговую с этим вот черновиком и текстом конвенции, показал пальцем инспектору, почему он не обязан ничего платить, и после этого его обязали/не обязали платить?
Если все ограничиваются тем, что ставят под черновиком свою подпись - то это просто сложившаяся правоприменительная практика, которая совершенно не означает её соответствия нормам законодательства в каждом конкретном случае, просто никто не пытался её оспорить, вот и всё. Испанскую налоговую это явно устраивает

[ilonka1977]

kukucapolj, либо платят, либо уезжают из страны, если сумма налогов значительная. О том, чтобы сработали какие-то отговорки вроде "центра жизненных интересов" мне ничего не известно. Как правило, трудно бывает даже доказать реальные доходы и уплату налогов в России (налоговая берёт суммы банковских переводов). Если перечисление было одноразовым/редким, люди стараются оформить как подарок родственников, заём у физ.лица, как угодно, но теория про "центр жизненных интересов" с испанцами не работает: страна выдаёт ВНЖ без права на работу именно с целью дойки богатеньких иностранцев и упускать своего не намерена.

Если быть точной, требование декларировать и уплачивать налоги с доходов за рубежом касаются всех налоговых резидентов Испании независимо от их гражданства, т.е. в первую очередь это касается самих испанцев. И нет, уклонение с использованием "центра жизненных интересов" в стране с меньшими налогами здесь не работает: СМИ периодически пестрят налоговыми судами с вполне реальными и даже уголовными наказаниями известных персон. Лет 5 назад на укрывании доходов от налогообложения в Андорре попалась Монтсеррат Кабалье - её показывали в зале суда, а знаменитую на всю страну певицу из Андалусии Исабель Пантоху даже приговорили к тюремному сроку - у местных налоговиков ничего святого нет.

[kukucapolj]

ilonka1977, понятно, то есть просто сложившаяся правоприменительная практика в обход международных норм. Ну, мы из России, нам не привыкать.
Будем ждать, когда кто-нибудь озаботится тем, чтобы нанять грамотного юриста, который сможет потыкать в лицо испанским законникам ими же подписанной конвенцией
А зачем, в таком случае, вообще держать счета в стране, и тем более переводить на них что-то? У меня, например, ни одного банковского счёта в Хорватии нет.

[ilonka1977]

kukucapolj, в Испании скорее нежизнеспособна эта международная норма, а местное законодательство обновляется чуть ли не ежегодно и лишь в сторону ужесточения. Практика налогообложения доходов за рубежом относительно новая - ей всего лет 5, первые черновики наши сограждане стали получать года 3 назад.

Требование иметь определённую сумму на испанском банковском счёте необходимо для продления ВНЖ без права на работу. Национальное законодательство стран Старой Европы значительно отличается от восточноевропейских стран. Опыт общения с налоговыми органами в Хорватии для Испании не применим.

[kukucapolj]

kukucapolj, в Испании скорее нежизнеспособна эта международная норма

Да просто сложившуюся практику никто не оспорил Я с трудом верю что, дойди дело до суда, суд вынес бы решение в пользу испанской налоговой, слишком очевидное наплевательство на внешние соглашения получилось бы. Но эмигранты обычно боятся оказаться на плохом счету у местных правоприменителей, поэтому в большинстве своём просто платят, я ровно так поступил с дурацкой хорватской медстраховкой, хотя там сумма была сильно меньше, если бы с меня захотели доплату налогов за три года - побежал бы в суд как ужаленный

Требование иметь определённую сумму на испанском банковском счёте необходимо для продления ВНЖ без права на работу.

Прям вот на счету в испанском банке? Да они у вас там звери просто. Я справку с российского счёта показывал, никаких проблем.

[ilonka1977]

Да просто сложившуюся практику никто не оспорил

Вы глубоко ошибаетесь. В процессах над "звёздами" заняты лучшие адвокаты, мотивированные уберечь "честное имя" клиентов от обвинений. И тем не менее "богатых и знаменитых" в Испании судят с завидной регулярностью с приговорами вплоть до уголовных сроков. Хотя многие из них рассчитывали увести деньги из-под испанской налоговой юрисдикции, а в результате попали на штрафы, превышающие суммы доходов.

Я с трудом верю

А придётся!

если бы с меня захотели доплату налогов за три года - побежал бы в суд как ужаленный

Испанские суды отличаются своей нерасторопностью, а адвокаты - высокими ценами, что вкупе с судебной нерасторопностью выйдет значительно дороже, чем доплатить налоги. Пока будут идти суды, будут капать пени, налоговая обратит взыскание задолженности на Ваши банковские счета, имущество и т.п.
После получения черновика логичнее озаботиться доказательствами реальных доходов в РФ (которые часто имеют мало общего с фантазиями составителей черновиков), таким образом попытавшись "договориться" с налоговой на более вменяемую сумму налога. У некоторых даже суммы к возмещению получаются

Прям вот на счету в испанском банке?

Вот прямо-таки в испанском.

Да они у вас там звери просто.

Уж как есть.

Я справку с российского счёта показывал, никаких проблем.

Рада за Вас, но Испания - не Хорватия: справка с российского счёта подходит только при получении визы D. При продлении ВНЖ деньги уже должны быть на испанском счёте, причём они не должны появиться там внезапно: важно определённое среднемесячное сальдо минимум за полгода. Это другая страна, сильные традиции капитализма, наработанная налоговая система, "неиспорченная" социалистическим экспериментом, другие требования к иностранцам. Постарайтесь это понять.

[kukucapolj]

ilonka1977, честно, такое ощущение, что мы просто на разных языках говорим
При чём здесь звёзды, богатые и знаменитые и прочие мутные типы? Есть норма, понимаете, норма, которая в романо-германской правовой системе является основным источником права. Судья, если он не идиот, не самоубийца и не член колегии КС, не может принять решение, идущее вразрез с нормой, причём в первых двух случаях это решение успешно обжалуется в следующей инстанции. Неважно, какие в стране традиции капитализма, насколько там наработана налоговая система и прочее, важно то, как данный конкретный рассматриваемый судьёй случай соотносится с действующими правовыми нормами. Если в законе написано "разрешено переходить дорогу на зелёный свет", судья не может наложить на вас взыскание за то, что вы перешли дорогу на зелёный свет, у вас же там не англо-саксонский прецедентный ад, а нормально кодифицированная правовая среда. Вы же меня пытаетесь убедить, что в Испании работает ровно такое же басманное правосудие, как в России, где судья вообще не заглядывает в законы, а просто пишет в решении то, что спустили сверху. Извините, но пока сам такое решение не увижу - не поверю

[ilonka1977]

Вы же меня пытаетесь убедить, что в Испании работает ровно такое же басманное правосудие, как в России, где судья вообще не заглядывает в законы, а просто пишет в решении то, что спустили сверху.

Отнюдь: в испанских судах побеждает тот, у кого адвокат красноречивее. Единственное, в чём я может быть попыталась бы убедить Вас - это не связываться с судом, а договариваться с налоговой, собирая справки из России о реальных доходах (черновик - не приговор, "торг уместен"), которые могу оказаться и меньше необлагаемого в Испании минимума (22 тыс.евро в год от одного работодателя) - тогда уплаченные в России налоги подлежат возмещению (!) в Испании. Злоупотреблять этим, конечно не стоит, но стоит иметь в виду

Извините, но пока сам такое решение не увижу - не поверю

Да бога ради, Ваше право.

ilonka1977, честно, такое ощущение, что мы просто на разных языках говорим

Вообще-то так и есть: я про правоприменительную практику в Испании, а Вы - в Хорватии Понять, что это разные страны с разной практикой, Вы почему-то не хотите.

[volga_volga]

В Австрии, кстати, тоже как в Испании - соглашения о двойном налогообложении есть, практически со всем миром, но если применение австрийских правовых норм приводит к более высоким поступлениям в налоговый бюджет, то применяются они, несмотря на соглашения о двойном налогообложении. Извините, если криво обьяснила, я по-русски на темы налогов не умею ))) По смыслу понятно, что как в Испании в общем. Я консультировалась у троих налоговых специалистов, еще перед переездом сюда. Меня тоже несказанно удивило. Но с другой стороны, как отметила Илонка, на кой им предоставлять ВНЖ финансово-независимым лицам, ничего с этого не поимев?

[kolister]

kukucapolj, спасибо за инфу, а можете подробней описать сам процесс выяснения / доказывания правды насчет двойного налогообложения?
вы все сперва узнали а потом тыкнули хорватскую налоговую выпиской из нужных законов?
или они сами это инициировали?

Для целей настоящего Соглашения выражение "резидент Договаривающегося Государства" означает любое лицо, которое по законодательству этого Государства подлежит налогообложению в нем на основании его местожительства, постоянного местопребывания, места управления или любого другого критерия аналогичного характера.

Я так понимаю, что чтобы ваш вариант прокатил, надо именно иметь ИП в РФ.
Тогда в Хорватии вы подлежите налогообложению на основании местожительства, а в РФ - на основании места регистрации ИП.
Тогда применяется следующий пункт о постоянном жилище.

А если просто получать деньги как физлицо, то в РФ обязанности налогообложения не возникнет, как-то так?
Т.е. работа по найму как физлицо, или просто арендную плату вам платят как физлицу - это сюда не подойдет.

[kukucapolj]

А если просто получать деньги как физлицо, то в РФ обязанности налогообложения не возникнет, как-то так?

У меня для вас плохие новости
Доходы граждан РФ вполне себе облагаются НДФЛ по ставке 13% для резидентов. То, что их за вас платит налоговый агент - ваш работодатель, никого особенно не волнует, налоговая обязанность по НДФЛ возникает именно у вас.

По поводу того, что написано выше - я пока не решил, как к этому относится. С одной стороны, это пишут люди на местах, которые лучше знают местную специфику, с другой - то, что европейское государство идёт на прямое нарушение норм международного права (и не какого-то общего, а вполне себе прямого договора между двумя конкретными странами), у меня как-то плохо укладывается в голове. Во всяком случае, Хорватия от меня никогда не требовала никаких налогов на мои ИПшные доходы из России, хотя моя российская декларация у них есть, я её подаю с документами на ВНЖ как подтверждение наличия источника постоянного дохода.

[kolister]

Доходы граждан РФ вполне себе облагаются НДФЛ по ставке 13% для резидентов. То, что их за вас платит налоговый агент - ваш работодатель, никого особенно не волнует, налоговая обязанность по НДФЛ возникает именно у вас.

ну гражданство не входит в тот список что я выделил, иначе бы это означало что ты всегда резидент своей родины.

Во всяком случае, Хорватия от меня никогда не требовала никаких налогов на мои ИПшные доходы из России, хотя моя российская декларация у них есть, я её подаю с документами на ВНЖ как подтверждение наличия источника постоянного дохода.

так подождите... декларация для ВНЖ это же вообще другое, не в налоговую идет.
самое главное - а вы подаете хорватскую декларацию о доходах, где указываете эту же сумму, что и в российской? при этом не оплачивая никакой налог согласно закону о ДН.

[ilonka1977]

то, что европейское государство идёт на прямое нарушение норм международного права (и не какого-то общего, а вполне себе прямого договора между двумя конкретными странами), у меня как-то плохо укладывается в голове.

Европейские государства и не думают нарушать Конвенции, просто они трактуют их не так, как Вам бы хотелось.

Очень даже похоже, центр жизненных интересов переезжает вместе с недвижимостью и заработком, а не вместе с физическим телом. Центр жизненных интересов - это то место, куда вы резко свалите, если жизненная ситуация резко ухудшится

Похоже, как раз наоборот: законодательные нормы Испании и Австрии прямо говорят, что центр жизненных интересов находится по месту физического нахождения налогоплательщика. А точнее, вообще не оперируют термином "центр жизненных интересов". При этом от выполнения Конвенций эти страны не отказываются, принимая к учёту уже оплаченную сумму налога в бюджет РФ.

При том, что там черным по русскому написано, что при соблюдении определённых условий гражданин не является налоговым резидентом Испании вне зависимости от сроков пребывания в ней.

Это Ваша трактовка Конвенции, испанское законодательство не допускает такого толкования.

Во всяком случае, Хорватия от меня никогда не требовала никаких налогов на мои ИПшные доходы из России, хотя моя российская декларация у них есть, я её подаю с документами на ВНЖ как подтверждение наличия источника постоянного дохода.

Очевидно, у Хорватии просто нет закона о налогообложении зарубежных доходов, а у Испании и Австрии есть. Поэтому, хотя Конвенции РФ с этими странами похожи как близнецы, их правоприменение различается в зависимости от национальных законодательных норм.

[kolister]

Похоже, как раз наоборот: законодательные нормы Испании и Австрии прямо говорят, что центр жизненных интересов находится по месту физического нахождения налогоплательщика. А точнее, вообще не оперируют термином "центр жизненных интересов". При этом от выполнения Конвенций эти страны не отказываются, принимая к учёту уже оплаченную сумму налога в бюджет РФ.

"Центр жизненных интересов" бывает и в Испании. по крайней мере я точно помню что читал про конкретный случай, когда россиянину НЕ удалось его доказать.

Просто закон о ДН это довольно сложный документ. Допустим упоминается "постоянное жилье". Это что такое? Нигде не пишется что это обязательно твоя собственность должна быть. И таких нюансов тьма. Каждый из этих нюансов допускает свою трактовку естественно.
Далее все определяется не только понятием резидент - ниже идут более конкретные описания разных случаев, там много статей в законе.
Т.е. по хорошему нельзя даже просто сказать - у меня ИП - надо показать что за деятельность.

Насколько я сталкивался, обычные налоговые инспекторы вообще ничего о ДН не знают. Обычные письменные консультации тоже всегда просто отписки.
Так что имхо тут или до суда доходить, или реально мощных международников юристов подключать по своей инициативе.

kukucapolj упоминал что пользовался услугами юристов, поэтому интересно узнать как именно общение с хорватской налоговой происходило.

Очень часто если в темах про ВНЖ доколупываться до налогов, оказывается что люди просто имеют ипешечку на родине и никому о ней не говорят По сути обычное сокрытие доходов, ничего общего с законами не имеет. А вот легальный рабочий вариант как это все оформить - был бы очень ценным.

[volga_volga]

Во всяком случае, Хорватия от меня никогда не требовала никаких налогов на мои ИПшные доходы из России, хотя моя российская декларация у них есть, я её подаю с документами на ВНЖ как подтверждение наличия источника постоянного дохода.

так подождите... декларация для ВНЖ это же вообще другое, не в налоговую идет.

Именно. В большинстве стран Европы по окончании налогового года нужно подавать декларацию о доходах в местные налоговые органы. Которые с иммиграционным департаментом часто никак не связаны (сужу из опыта проживания в трех странах Евросоюза). Иммигранты из других налоговых пространств иногда не имеют об этом понятия.

И поэтому все же хочется докопаться, что по этому вопросу о налоговом резидентстве в Хорватии сказали хорватские налоговые консультанты.

[kukucapolj]

Так, друзья, вы вот меня сейчас немного высадили на измену со всем этим, поэтому я возьму таймаут и подёргаю за хвост свою юристку ещё раз, по результатам отпишусь

так подождите... декларация для ВНЖ это же вообще другое, не в налоговую идет.

Они вполне себе обмениваются документами, причём весьма оперативно, по моим наблюдениям. Выплаты в налоговую (не связанные с налогом на доход) мне были исчислены налоговой исходя из документов, предоставленных в полицию, через 8 дней после предоставления.

самое главное - а вы подаете хорватскую декларацию о доходах, где указываете эту же сумму, что и в российской?

Нет, не подаю, в Хорватии нет обязанности подавать налоговую декларацию, если не возникло дохода, подлежащего декларированию.

Европейские государства и не думают нарушать Конвенции, просто они трактуют их не так, как Вам бы хотелось.

У правоприменителя нет права трактовки закона, это право есть исключительно у суда.

Очевидно, у Хорватии просто нет закона о налогообложении зарубежных доходов, а у Испании и Австрии есть.

Разумеется, есть. И разумеется, в хорватском "Законе о налоге на доход", точно так же, как в российском НК, прямо указано, что международные соглашения имеют приоритет над этим законом.

"Центр жизненных интересов" бывает и в Испании. по крайней мере я точно помню что читал про конкретный случай, когда россиянину НЕ удалось его доказать.

А не сохранилось ссылки? Было бы интересно посмотреть на этот случай.

kukucapolj упоминал что пользовался услугами юристов, поэтому интересно узнать как именно общение с хорватской налоговой происходило.

У меня не происходило общения с хорватской налоговой, кроме как в режиме "что прислали - то и оплатил". О налоге на доход или на прибыль речи не шло ни разу. У меня есть хорошая знакомая, практикующий юрист по международному праву, в том числе и в области налогов, у которой я консультировался, которая изучала и международное соглашение, и местное законодательство, которое я ей переводил, и сказала "пока не купишь свой дом в Хорватии - у тебя всё чисто, налог от предпринимательской деятельности в РФ платишь только в РФ, остаёшься налоговым резидентом России, НДФЛ России платишь 13% на общих основаниях, при продаже недвижимости, которая в собственности больше трёх лет, ничего платить не надо, как резиденту. Дальше возможны варианты."
Разъясняющее письмо ФНС о том, как смотрит на это российская сторона, есть тут.

Очень часто если в темах про ВНЖ доколупываться до налогов, оказывается что люди просто имеют ипешечку на родине и никому о ней не говорят По сути обычное сокрытие доходов, ничего общего с законами не имеет. А вот легальный рабочий вариант как это все оформить - был бы очень ценным.

Это, кстати, не самый плохой вариант. Вся вот эта "законность", как мы видим, в том числе, и из этой дискуссии, понятие весьма относительное и натянутое, и понятно, что если в принципе начать тыкать своими доходами в лицо налоговой, она попробует от них что-нибудь откусить. Это их работа, бюджет пополнять. Но нам тут в 2018-м году обещают многосторонний обмен налоговой информацией, вроде как. Хотя никто, конечно, не верит, что реально запустят, слишком много грязи разом всплывёт. Но, опять же, я подавал все данные о своём российском ИП, включая декларацию о доходах, в полицию, и у меня нет сомнений, что они слили всё это в налоговую. Договор аренды квартиры, например, кроме полиции никто не видел, а хозяйке квартиры налог с этой аренды пришёл буквально мухой.

И поэтому все же хочется докопаться, что по этому вопросу о налоговом резидентстве в Хорватии сказали хорватские налоговые консультанты.

Никогда не обращался к хорватским налоговым консультантам, и не собираюсь, уверен, что это вредная идея. У них есть свой workflow - к ним приходят физики-резиденты со сложными случаями по НДФЛ и юрики-резиденты за оптимизацией НДС и НП. Знать все особенности международных договоров они просто не могут, и за свои 35 евро в час глубоко закапываться не будут - они по умолчанию будут считать вас резидентом и исходить из этого, при том, что вся дилемма - она на самом деле как раз вокруг определения статуса резидента, а не вокруг конкретных ставок.

[montgomeri]

У нас снизили стоимость "Visa Gold", сейчас 200 тыс евро.

[ilonka1977]

вы вот меня сейчас немного высадили на измену со всем этим

Так и не научилась к 40 годам понимать блатную лексику. Судя по контексту мы Вас смутили, озадачили, поставили в тупик?

У меня не происходило общения с хорватской налоговой... Никогда не обращался к хорватским налоговым консультантам, и не собираюсь, уверен, что это вредная идея... У меня есть хорошая знакомая, практикующий юрист по международному праву, в том числе и в области налогов

Ясно, понятно. В хорватском суде Вас тоже знакомая будет защищать, если что? Она уже выигрывала налоговые споры в Хорватии?

"пока не купишь свой дом в Хорватии - у тебя всё чисто..."

С этого надо было начинать. Если недвижимость не собственная, а в аренде, то испанцы выдают ВНЖ без права на работу (но лукратива) крайне неохотно, буквально единицам так посчастливилось. Поэтому абсолютное большинство нолукративщиков - обладатели недвижимости в Испании. Вероятно, по этой же причине и не получилось доказать "центр жизненных интересов" в России в случае, о котором читал kolister.

[kukucapolj]

Так и не научилась к 40 годам понимать блатную лексику. Судя по контексту мы Вас смутили, озадачили, поставили в тупик?

Вряд ли смутили и поставили в тупик, скорее напугали реальными историями и заставили задуматься, точно ли я правильно понимаю ситуацию и не стоит ли предпринять некоторые действия с целью подложить соломки.

Ясно, понятно. В хорватском суде Вас тоже знакомая будет защищать, если что?

Рад, что вам всё понятно Консультация юриста ведь котируется только в том случае, когда ему уплачено полцарства, а всякие там знакомые - это всё несерьёзно, я правильно понял вашу мысль?
Для защиты в суде есть ресурсы внутри страны, тащить юриста снаружи вряд ли окупится.

С этого надо было начинать. Если недвижимость не собственная, а в аренде, то испанцы выдают ВНЖ без права на работу (но лукратива) крайне неохотно

Мадонна миа, так я же именно с этого и начал! Перечитайте мои первые сообщения - я сразу делал упор на ситуацию, когда есть недвижимость в РФ и нет недвижимости в стране назначения, и именно эту ситуацию разбирал со всех сторон.

[ilonka1977]

kukucapolj, в таком случае, думаю, "паззлик сложился": никто никаких конвенций не нарушает. Испанская налоговая, как правило, рассылает черновики обладателям ВНЖ без права на работу, которые практически поголовно владеют недвижимостью в Испании. Следовательно, доказать "центр жизненных интересов" в России не представляется возможным - приходится доплачивать налоги до испанских ставок. Остаётся только подгадывать по суммам, чтобы не очень разорительно вышло, чем соотечественники, в основном, и заняты.

[kolister]

kukucapolj, в таком случае, думаю, "паззлик сложился": никто никаких конвенций не нарушает. Испанская налоговая, как правило, рассылает черновики обладателям ВНЖ без права на работу, которые практически поголовно владеют недвижимостью в Испании.

ну не то что бы прямо сложился
в законе идет сперва понятие "постоянное жилище", а после него уже "центр жизненных интересов".
во-первых, как я уже заметил, термин постоянное жилище в самом законе никак не раскрывается.
во-вторых, т.е. даже имея постоянное жилище, центр можно иметь на родине, например если у тебя как минимум семья там живет и пр. Кстати про того россиянина в Испании как раз так и писали - и жилье свое и вся семья живет у него в Испании, отчасти поэтому центр ЖИ тоже посчитали в Испании.

Но тут вопрос, если у тебя договор аренды на год или бессрочный вообще - а чаще всего для ВНЖ такие договоры требуются, не посчитают ли это постоянным жильем?
Так-то в Европе это норма, жить в арендном жилье.

Трактовка "где у тебя хата, там и резидент" мне кажется слишком вольной - слишком красиво все выходит.
Например если сравнить даже с гражданами ЕС.
Резидентство у них считается как-то хитро по месту регистрации и работы (декларации места жительства).
Т.е. к примеру латыш уехал работать в Германию - он должен уведомить об этом налоговую и задекларироваться в Германии. Тогда налог тоже будет платить в Германии.
При этом речь вообще не идет о жилье в собственности. Речь идет именно о твоем нынешнем постоянном жилье (задекларированном).
Было бы очень странно трактовать это более свободно для НЕ граждан ЕС.

[kukucapolj]

А мне тоже кажется, что сошёлся.
Приятно всё-таки, когда дискуссия приводит к какому-то продуктивному результату, а не просто все поспорили и остались при своих, споры - они для рождения истины

в законе идет сперва понятие "постоянное жилище", а после него уже "центр жизненных интересов".

Всё правильно, "оно считается резидентом того Государства, в котором оно располагает постоянным жилищем; если оно располагает постоянным жилищем в обоих Договаривающихся Государствах, оно считается резидентом того Государства, в котором оно имеет наиболее тесные личные и экономические связи (центр жизненных интересов)".
То есть наличие постоянного жилища является необходимым и достаточным условием резидентства, при наличии такового в РФ и при отсутствии в другой стране, про центр жизненных интересов можно уже не вспоминать.

во-первых, как я уже заметил, термин постоянное жилище в самом законе никак не раскрывается.

Он раскрывается в письме ФНС, "При этом наличие постоянного жилища подтверждается фактом нахождения жилого объекта в собственности либо действующей постоянной регистрацией по месту жительства в таком объекте."

во-вторых, т.е. даже имея постоянное жилище, центр можно иметь на родине, например если у тебя как минимум семья там живет и пр.

Да, но вот здесь уже возникает возможность трактовок, зачем оно надо? Иметь недвижимость в РФ и не иметь её в стране назначения, и при этом иметь в РФ ещё и семью и источник дохода - это достаточно fail-proof, мне кажется.

Но тут вопрос, если у тебя договор аренды на год или бессрочный вообще - а чаще всего для ВНЖ такие договоры требуются, не посчитают ли это постоянным жильем?

А не надо заключать бессрочных договоров. Договор заключается на год, потом продлевается. Регистрация по месту жительства на срок, превышающий срок действия договора, невозможна. Постоянным такое жилище не назовёшь ну вот совсем никак.

[ilonka1977]

Так-то в Европе это норма, жить в арендном жилье.

Так-то да, но при выдаче испанской визы D на ВНЖ без права на работу (его ещё называют "ВНЖ богатого бездельника") существует негласное требование иметь жильё в Испании в собственности. И только в чрезвычайно редких случаях удаётся получить такой ВНЖ с договором аренды (как правило, при этом всё же бывают и другие обстоятельства, склонившие консула к положительному решению, например, договор аренды с правом выкупа и весьма крупная сумма на банковском счёте). Испания относится к "богатым бездельникам" как к дойной корове, и совсем не так, как к гражданам ЕС. И уж тем более не так, как Германия к гражданам ЕС: хотя директива ЕС одна, но подзаконные инструкции разные, а их детали иногда меняют закон до неузнаваемости.

[kolister]

А не надо заключать бессрочных договоров. Договор заключается на год, потом продлевается. Регистрация по месту жительства на срок, превышающий срок действия договора, невозможна. Постоянным такое жилище не назовёшь ну вот совсем никак.

ну вот это и есть спорный момент ИМХО.
письмо ФНС - это хорошо, но нет такого письма от хорватских властей с их трактовкой.
а в случае конфликта, их мнение тоже будет учитываться.
получается вы как бы для себя все решили, и действуете согласно своему плану.
Но Хорватия в этом плане никак не фигурирует, что очень-очень смущает
Ну т.е. именно хорватским властям может быть просто до лампочки. Но в других странах можно и хорошо влететь на этом.

[Valeri Po]

22 тыс.евро в год от одного работодателя

Как это понимать ?
А от двух работодателей, может быть и 44 тыс. (по 22 тыс. от каждого) и не будет облагаться налогом ?

[ilonka1977]

Valeri Po, нет, если работодателей больше, чем один, то налогом не облагается только доход до 12 тыс. евро.

[Valeri Po]

доход до 12 тыс. евро

Извините за настойчивость, 12 тыс в совокупности от всех работодателей или от каждого работодателя по 12 тыс.

[ilonka1977]

Valeri Po, в общей совокупности.

[ilinn]

У вас постоянное жильё и постоянный доход в РФ, соответственно, вы - налоговый резидент РФ.

Налоговый резидент вы, если находились в РФ более 183 дней в году. Это хорошо знают те, кто, живя в другой стране, допустим 184 дня, решил продать свою недвижимость в РФ в этом году. Налог с дохода (с полученной суммы) он обязан уплатить в РФ как не резидент. И наличие "прописки" и ИП никак на его статус "нерезидента" не повлияют.

[kukucapolj]

Налоговый резидент вы, если находились в РФ более 183 дней в году. Это хорошо знают те, кто, живя в другой стране, допустим 184 дня, решил продать свою недвижимость в РФ в этом году. Налог с дохода (с полученной суммы) он обязан уплатить в РФ как не резидент. И наличие "прописки" и ИП никак на его статус "нерезидента" не повлияют.

А вы всю дискуссию прочитали, или только эту фразу?
Там даже ссылка пролетала на разъяснение ФНС о том, в каких случаях гражданин не перестаёт быть резидентом, находясь в другой стране хоть весь год.

[ilinn]

Испания относится к "богатым бездельникам" как к дойной корове, и совсем не так, как к гражданам ЕС.

Если Вы говорите про то, что "доить" их будут через налоги, то это в общем случае не совсем верно.

Я могу сказать о Франции и налогах для "Визитеров". Первое - "Визитер" может не быть налоговым резидентом Франции, даже имея там недвижимость, потому как, к примеру, большую часть года он живет в России. Второе, даже живя большую часть года во Франции, будучи налоговым резидентом Франции, он, не имея в этой стране доходов, подает декларацию, указывает в ней свой доход за год за границей (в России) и при этом не будет ничего доплачивать во Франции. То есть "доить" его таким образом никто не станет.

А вы всю дискуссию прочитали, или только эту фразу? Где в Европе легче всего получить вид на жительство
Там даже ссылка пролетала на разъяснение ФНС о том, в каких случаях гражданин не перестаёт быть резидентом, находясь в другой стране хоть весь год.

Я специально разбиралась в том, как в законе РФ трактуется понятия налогового резиденства и не-резидентства. Вряд ли эта дискуссия поменяла что-то в законодательстве .

[ilonka1977]

Испания относится к "богатым бездельникам" как к дойной корове..

Если Вы говорите про то, что "доить" их будут через налоги, то это в общем случае не совсем верно. Я могу сказать о Франции...

А я могу сказать об Испании и говорю именно о ней: нолукративщики являются налоговыми резидентами Испании, обязаны подавать декларацию о зарубежных доходах и уплачивать с них налоги в Испании (за вычетом уже уплаченных в России, если смогут это доказать).

Потому что Испания и Франция - разные страны.

[kukucapolj]

Я специально разбиралась в том, как в законе РФ трактуется понятия налогового резиденства и не-резидентства. Вряд ли эта дискуссия поменяла что-то в законодательстве .

Разбирались конкретно в соглашениях об избежании двойного налогообложения РФ-Испания и РФ-Хорватия?
Ну тогда поведайте нам свою точку зрения, а то там ФНС по-другому считает, вдруг они неправы?

[ilinn]

являются налоговыми резидентами Испании, обязаны подавать декларацию о зарубежных доходах и уплачивать с них налоги в Испании (за вычетом уже уплаченных в России, если смогут это доказать).

Согласно Декларации об избежании двойного налогообложения, уплачивать им ничего не придется, а декларацию, да, резидент подает. Это, естественно, не во всех случаях, так как налог на роскошь, к примеру, придется заплатить.Но это далеко не все Визитеры.