Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

[East34]

Подача уведомления о втором гражданстве или ВНЖ через Госуслуги https://www.gosuslugi.ru/624524/1/form

Федеральный закон N 138-ФЗ (ред. от 24.07.2023) "О гражданстве Российской Федерации" Статья 11.

Гражданин Российской Федерации обязан подавать уведомление о каждом факте приобретения гражданства (подданства) иностранного государства либо получения вида на жительство или иного документа, подтверждающего право на постоянное проживание гражданина Российской Федерации на территории иностранного государства (далее - уведомление о приобретении гражданства (подданства) иностранного государства) <...>

КоАП РФ (ред. от 19.10.2023) Статья 19.8.3

Нарушение установленного порядка подачи <...> уведомления о наличии у гражданина гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, выразившееся в несвоевременной подаче такого уведомления, либо в предоставлении сведений, которые должны содержаться в таком уведомлении, в неполном объеме, либо в предоставлении заведомо недостоверных сведений, -
влечет
наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей.

УК РФ (ред. от 04.08.2023) (с изм. и доп., вступ. в силу с 12.10.2023) Статья 330.2.

Неисполнение <...> обязанности по подаче <...>, уведомления о наличии <...> гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, -
наказывается
штрафом в размере до двухсот тысяч рублей
или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года
либо обязательными работами на срок до четырехсот часов.

[Lelik9999]

А появилась судебная практика по ст. 330.2, где государственному обвинителю приходилось доказывать, что тот или иной документ дает право "постоянного проживания"?
Когда обсуждалась эта тема 100 страниц назад судебная практика была такова, что абсолютно все подсудимые "свою вину по предъявленному обвинению полностью признавали, активно способствовали раскрытию и расследованию преступления", применялся "особый порядок принятия судебного решения" и судья никакие иностранные документы не изучал и ничего не трактовал.

Еще раз,если человек по иностранному документу может потенциально стать Налоговым Резидентом другой страны то подаваться нужно.Определение "Налоговый Резидент" здесь указывается как некий критерий для обывателя сомневающегося подавать или нет.И видно у всех подсудимых были такие документы по этому и спорить было бесполезно.

Нет в УК РФ такого понятия. Такое есть в Налоговом кодексе, там и про резидентсво и про 6 месяцев. Но никакого отношения к обсуждаемой теме это не имеет, тоже уже здесь обсуждали.

Я вам про УК РФ и не говорил,я вам говорил о судье с которым каждый день общаюсь и им присылают инструкции которым они стараются следовать.
По этому если у вас есть иностранный документ которой даёт вам право проживать более 6 месяцев то лучше податься,а обсуждать дает документ право на "постоянное проживание" или не дает рассуждать бессмысленно ибо не в той стране мы живем.

К полёту не допустит конкретный пограничник, а не какой-то судья потом

Поверьте если у пограничника будет задача вас не выпустить,то у него есть очень много более простых способов это сделать и при которых вы никому ничего потом не докажете.

Ещё раз - закон кривой, определения "постоянно проживающий за границей" не уточнено, поэтому исключение от подачи уведомления не конкретизировано. Налоговое резидентство не имеет никакого отношения к теме уведомлений.

Ну про налоговое резиденство я уже ответил выше.

[Zoobaw]

Еще раз,если человек по иностранному документу может потенциально стать Налоговым Резидентом другой страны то подаваться нужно.Определение "Налоговый Резидент" здесь указывается как некий критерий для обывателя сомневающегося подавать или нет.И видно у всех подсудимых были такие документы по этому и спорить было бесполезно.

И у Вас, наверняка, есть какие-то ссылки на кейсы, чтоб подтвердить это?

Поверьте если у пограничника будет задача вас не выпустить,то у него есть очень много более простых способов это сделать и при которых вы никому ничего потом не докажете.

Например? А то часто получается так, что такие способы одному кажутся стопроцентными, а на поверку оказываются хм...далеко не стопроцентными.

По этому если у вас есть иностранный документ которой даёт вам право проживать более 6 месяцев то лучше податься

туристический штамп считается?

ще раз,если человек по иностранному документу может потенциально стать Налоговым Резидентом другой страны то подаваться нужно.

Вот тут Вы исходите из российского критерия резидентства. Так как он не везде един, то, пожалуй, усомнюсь, в Вашей логике.

[Amazonэ]

Я вам про УК РФ и не говорил,я вам говорил о судье с которым каждый день общаюсь и им присылают инструкции которым они стараются следовать.
По этому если у вас есть иностранный документ которой даёт вам право проживать более 6 месяцев то лучше податься,а обсуждать дает документ право на "постоянное проживание" или не дает рассуждать бессмысленно ибо не в той стране мы живем.

что бы порекомендовал судья в данном случае?

ВНЖ шенгенской страны, а именно temporary residence permit, был выдан сроком на 2 года с возможностью последующего продления. Человек выехал из РФ (сохраняя прописку), получил на месте ВНЖ и жил по этому ВНЖ 5 месяцев непрерывно, после чего вернулся в РФ, больше не выезжая в страну выдачи ВНЖ. В РФ не уведомлял о данном ВНЖ, на данный момент ВНЖ истек, т.е. уже не является действительным, не продлевался. С момента возвращения в РФ прошло более года.
Является ли это прямым нарушением закона и что в данном случае лучше делать, если «с опозданием» уже не получится уведомить, т.к. документ на данный момент не действующий?

[akz]

Нет тела - нет дела :)
Если серьезно, то:
срок давности по 330.2 составляет 2 года (считать надо с момента истечения 30 дней по возвращению в РФ). Они либо уже прошли либо вот-вот пройдут. С учётом творящегося сегодня в мире и в РФ могу поспорить на что угодно что минимум до нового года до вашего ВНЖ никому не будет дела, а к 2021 уж точно 2 года пройдет.

[SomeRandomGuy]

если человек по иностранному документу может потенциально стать Налоговым Резидентом другой страны то подаваться нужно

Стать налоговым резидентом США можно по туристической визе B1/2.
Даже не нарушая (формально) сроков.

Например 2018 году провели всего 4 мес в нескольких поездках. (учитывается 1/6 = 20 дней)
В 2019 году еще 4 месяца. (учитывается 1/3 = 40 дней)
В 2020 провели чуть больше 4х месяцев (еще 123 дня, в сумме 183) и всё - налоговый резидент США.

Даёт ли это Вам право проживания? Никакого.

Так что, ИМХО, налоговое резидентство тут вообще непричём.

[Lelik9999]

И у Вас, наверняка, есть какие-то ссылки на кейсы, чтоб подтвердить это?

Нет

Например? А то часто получается так, что такие способы одному кажутся стопроцентными, а на поверку оказываются хм...далеко не стопроцентными.

Например унести ваш паспорт на проверку а потом окажется что в нем не хватает одной странички.Вы же конечно потом пожалуетесь и отсудите 100 миллионов рублей :)

туристический штамп считается?

Нет,речь идет об "иностранном документе" .

Вот тут Вы исходите из российского критерия резидентства. Так как он не везде един, то, пожалуй, усомнюсь, в Вашей логике.

Да я исхожу из российского критерия резидентсва так как Статья УК РФ 330.2 находится в российском уголовном кодексе и все законопослушные граждане РФ должны её соблюдать и им нет дела до того какие критерии резидентства в условном Буркина-Фасо .

что бы порекомендовал судья в данном случае?

Это нарушение.Но если вы не получали официально ЗП на счет в Российском банке от иностранной компании и не переводили деньги со своего счета за рубежом на свой счет в РФ то вам переживать не стоит.А вот если вы летали аэрофлотом и показывали ваш документ на виза чек,то всё возможно.Но как Аэрофлоту так и МВД реально сейчас не до этого,поэтому 2 года срок давности и можно забыть.

Стать налоговым резидентом США можно по туристической визе B1/2.
Даже не нарушая (формально) сроков.

Закон называется "Уведомление о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа" к какому из трех документов вы относите туристическую визу? И вы при этом не потеряли и Российское резиденство.

Так что, ИМХО, налоговое резидентство тут вообще непричём.

Конечно не причем ибо в законе про него ничего не написано,но как я писал выше, резидентство это как некий критерий для обывателя который не хочет попасть под идиотский закон.По этому если у вас есть иностранный документ по которому вы можете стать налоговым резидентом другой страны и потерять резидентство РФ то лучше подать уведомление.

[Zoobaw]

а без кейсов это все может оказаться просто фантазиями

да и последующие Ваши комментарии ставят Вашу компетентность под сомнение

Закон РФ не определяет может ли стать человек резидентом другой страны.

Во многих случаях "документ, дающий право на проживание" - это штамп в паспорте.

В-общем, Вы ошибаетесь почти во всем изложенном.

[Plutonium-239]

Статья 14. Понятие преступления
1. Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания.
2. Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности.

Никто вас не будет судить за это, т.к. нет общественно опасного деяния.

[Lelik9999]

а без кейсов это все может оказаться просто фантазиями

Так и есть.
Что конкретно вас не устраивает в моём утверждении?

Еще раз,если человек по иностранному документу может потенциально стать Налоговым Резидентом другой страны то подаваться нужно.Определение "Налоговый Резидент" здесь указывается как некий критерий для обывателя сомневающегося подавать или нет.И видно у всех подсудимых были такие документы по этому и спорить было бесполезно.

Закон РФ не определяет может ли стать человек резидентом другой страны.

Закон РФ определяет и вводит критерии является ли человек резидентом РФ,и вот если некий иностранный документ может лишить гражданина РФ статуса Резидента РФ то подать уведомление нужно!

Во многих случаях "документ, дающий право на проживание" - это штамп в паспорте.

Даже если и штамп то что это меняет?

В-общем, Вы ошибаетесь почти во всем изложенном

Не ошибается то кто ничего не делает.Я выше Вам написал откуда я взял эти утверждения,и верить или не верить это сугубо ваше личное дело.Но поверьте,если есть сомнения то лучше подать уведомление чем потом столкнуться с Российской Правоохранительной системой.

[Zoobaw]

Но поверьте,если есть сомнения то лучше подать уведомление чем потом столкнуться с Российской Правоохранительной системой.

С этим согласен.
А Ваши аргументы не выдерживают никакой критики.

[faroi9972]

Подскажите, пожалуйста, как сейчас лучше поступить.
Жена, гражданка Украины в 2015 году получила гражданство РФ. Тогда сразу же попыталась подать уведомление. Но его не приняли ни в ФМС ни на почте (после звонка в ФМС) - сказали, что подавать она не должна.
Стоит ли сейчас попытаться подать уведомление (возможно заплатив затем штраф 1000 рублей), чтобы затем на границе не возникло проблем?

см вложения, можете распечатать это и с собой возить

[Гиревик]

см вложения, можете распечатать это и с собой возить

Большое спасибо за помощь.
Вот только не могу в нормальном качестве сохранить из вложений. Не подскажите, как это правильно сделать?

[faroi9972]

Во многих случаях "документ, дающий право на проживание" - это штамп в паспорте.

Вот ответ из МВД, что считать "постоянным проживанием"

[Zoobaw]

Вот ответ из МВД, что считать "постоянным проживанием"

То есть определение по сути отсутствует.

[faroi9972]

Исходя из этого ответа, вам следует для начала дать запрос в компетентные органы соответствующего государства, какие документы дают право на постоянное проживание в нем ) если одним из таковых вы владеете - то подавайте уведомление в органы миграции РФ.
Штамп в паспорте (по крайней мере из тех, которые ставили мне в паспорт) дает право на временное пребывание обычно - 14 дней, 30 дней, 60 дней, 90 дней итп.
А если вы хотите постоянно проживать в ином государстве, работать, итп - то вам обычно следует получить для этого соответствующий отдельный документ, о котором вы и можете уведомить органы миграции РФ

[faroi9972]

Интересно услышать мнение разобравшихся в нюансах закона применительно к такому варианту:
ВНЖ шенгенской страны, а именно temporary residence permit, был выдан сроком на 2 года с возможностью последующего продления. Человек выехал из РФ (сохраняя прописку), получил на месте ВНЖ и жил по этому ВНЖ 5 месяцев непрерывно, после чего вернулся в РФ, больше не выезжая в страну выдачи ВНЖ. В РФ не уведомлял о данном ВНЖ, на данный момент ВНЖ истек, т.е. уже не является действительным, не продлевался. С момента возвращения в РФ прошло более года.
Является ли это прямым нарушением закона и что в данном случае лучше делать, если «с опозданием» уже не получится уведомить, т.к. документ на данный момент не действующий?

Исходя из ответа МВД РФ, прикрепленного мною выше - в вашем случае - вы НЕ нарушили закон , поскольку имели temporary (временный) residence permit

[faroi9972]

Если жена получит новый паспорт Украины тогда подавать уведомление нужно.

Исходя из логики(ответ ниже и ответ по гражданке Украины выше из МВД) - уведомлять не следует, т.к. органы миграции и так знают, что она гражданка Украины (а следовательно не следует уведомлять о каждом новом паспорте), но можно и уведомить на всякий случай, если хочется))

[Zoobaw]

Исходя из этого ответа, вам следует для начала дать запрос в компетентные органы соответствующего государства, какие документы дают право на постоянное проживание в нем ) если одним из таковых вы владеете - то подавайте уведомление в органы миграции РФ.

Такая процедура слишком сложна и неформализованна, так что вряд ли подразумевается.
Вот Вы, похоже, теоретик, а я в половине случаев пересечения границы РФ веду разговор с пограничниками на тему, что же такое постоянное проживание (ибо живу где придется уже лет пять). Ни одного внятного ответа пока не услышал.

Штамп в паспорте (по крайней мере из тех, которые ставили мне в паспорт) дает право на временное пребывание обычно - 14 дней, 30 дней, 60 дней, 90 дней итп.

ВНЖ в некоторых странах удостоверяется штампами и наклейками в паспорте (а может быть и в них нет необходимости, например, в Австралии все визы переведны на электронные, так что ПМЖ, наверное, можно иметь безо всякой наклейки).

А если вы хотите постоянно проживать в ином государстве, работать, итп - то вам обычно следует получить для этого соответствующий отдельный документ, о котором вы и можете уведомить органы миграции РФ

Мне кажется, Вы это придумали :)

[faroi9972]

Такая процедура слишком сложна и неформализованна, так что вряд ли подразумевается.

Ничего сложно. Если я проживаю в Израиле, к примеру, и у меня есть некий документ "X" , который там выдает только МВД , я даю письменный запрос в МВД Израиля и получаю ответ - какие права дает мне данный документ "X" ,а далее решаю - уведомлять ли мне о нем органы миграции МВД РФ.

Вообще, у вас абстрактные размышления только.
У ВАС есть конкретная проблема и конкретный документ, о котором вы сомневаетесь - уведомлять или нет?
Если да, обозначьте этот документ и далее можно будет дать соответствующий запрос, куда надо

[faroi9972]

А о несовершенстве законодательства - можете написать предложение в общественную приемную правящей партии, чтобы приняли такие-то уточняющие корректировки к закону такому-то