Кто дает бессрочный ПМЖ с дальнейшим гражданством в Европе по временному цензу?

[netcyberg]

Вопрос такой: какие страны восточной Европы, вошедшие или еще не вошедшие в EU,но стремящиеся туда, дают постоянный вид на жительства (ПМЖ) на основании прожитого N-количества лет в этой стране?
Без наличия корней, без замужества, без недвижимости, без инвестиций и бизнеса. Не будучи ценным специалистом или меценатом.
Исключительно на основании прожитого количества лет в стране, по честному.
Есть еще такие страны в Европе, или законы EU исключают полностью такую возможность?

Знаю, что до некоторого времени болгары давали после 3-5 лет ПМЖ. С 2012 такую возможность отменили.
Интересует перспектива ПМЖ с дальнейшей возможность получения гражданства.
Т.е схема такая: приехал в страну по ВНЖ, прожил 2-3-5 лет, никому ничего не должен (можешь работать/не работать/итд), по прошествии этого срока, пришел и получил ПМЖ (бессрочный). Гражданство так-же доступно еще через какой-то срок.

Может быть кто-то поделится информацией?

[AndroNsk]

Мне такие страны в Европе не известны.
Если только по программе геев в Голландию поедете. Статус беженца получите. Не надо будет ни инвестиций, ни востребованной специальности.

[netcyberg]

Может есть варианты без крайностей?

[akz]

Т.е схема такая: приехал в страну по ВНЖ, прожил 2-3-5 лет, никому ничего не должен (можешь работать/не работать/итд), по прошествии этого срока, пришел и получил ПМЖ (бессрочный).

Это невозможно, хотя бы, по причине того, что есть социальная система в виде пенсий, страховок от безработицы, медицины... и владелец ВНЖ, а тем более ПМЖ, в этом во всем участвует в том числе и как спонсор - платя налоги. Не платя налоги, просто прожив энное количество лет на территории страны и не заплатив ни копейки налогов в социальную систему присоединиться к этой системе социальных благ, как владельцу ПМЖ/ВНЖ, невозможно никак. А присоединение к системе как раз происходит автоматически в момент получения статуса и соответсвующей пластиковой карточки на руки. Т.е. одно без другого невозможно. В данном случае я не рассматриваю ситуации когда ВНЖ выдают в обмен на те или иные инвестиции. Просто не в курсе, что и как там происходит. А в обычном случае люди с ВНЖ 5 лет работают и платят налоги и только после этого имеют право на ПМЖ включая минимальную пенсию и прочие соц. радости в виде страховки от безработицы.

[AndroNsk]

Для Европы это как раз не крайность. Так что при ярко выраженном желании жить в Европе - надо привыкать к европейским ценностям.
Я так понимаю, что перекраситься в негра или араба и под видом беженца с африканского континета приплыть в Лампедузу тоже не вариант.

[netcyberg]

В Болгарии владелец ВНЖ ни в чем из перечисленного вами выше не участвует. Не он не имеет никаких бесплатных льгот, но и государство не требует от него никаких налогов, обязательного рабочего места, итд.
Там ВНЖ вообще пенсионерам выдают по отдельной программе, что с них можно взять. Студенты так же не учувствуют в выплате налогов.
По этому прямой зависимости между этими вещами не вижу.

[akz]

Там ВНЖ вообще пенсионерам выдают по отдельной программе, что с них можно взять.

Эти ВНЖ никогда не перейдут в ПМЖ по причинам, которые я озвучил. И через 5 лет и через 10. Более отго, по мере интеграции Болгарии в EU рано или поздно все эти разночтения с европейскими законами будут устранены, IMHO, и возможность просто жить в Болгарии имея деньги на проживание будет аннулирована.

Студенты так же не учувствуют в выплате налогов.

Именно поэтому в EU студенческий стаж не засчитывается (либо засчитывается с сильно понижающим коэффициентом) при подсчете лет для получения ПМЖ.

[netcyberg]

Давайте конкретики. Личные домыслы не очень интересны, интересней факты и список конкретных стран и примеров.
На сколько я понимаю, ПМЖ можно получить на основании прожитых лет в Сербии.
Или это не так?

Еще Словения. Но там уже при условии 5 лет работы/налчия бизнеса, т.е просто так жить вроде как не считается. Надо изучать более детально требования.

Есть информация по Албании, Македонии, Черногории, итд?

[akz]

Еще раз, ПМЖ - это право на работу без каких либо ограничений, право на пенсию и право на пособие по безработице. В Европе все это получить просто "за выслугу лет" невозможно. Я говорю о стандартной ситуации, без крайностей в виде обзаведения супругой, школьным возрастом, наличием нобелевской премии или суммы процентов от процентов достаточной для жизни в европе. Это мой личный опыт обладателя ВНЖ третьей по счету европейской страны. Албания и Ко в моем понимании к европе относятся чисто фонетически, посему их никогда не рассматривал и не рассматриваю в таком ключе.

[netcyberg]

Еще раз, ПМЖ - это право на работу без каких либо ограничений, право на пенсию и право на пособие по безработице. В Европе все это получить просто "за выслугу лет" невозможно.

Еще раз, давайте конкретику, и по теме вопроса.
"За выслугу лет", это называется временной ценз - дается ДНЖ/ВНЖ через 5 лет всё в той-же Болгарии. Никаких других требований нет. Получают и те-же пенсионеры, и те-же студенты.
По этому еще раз: не надо мне рассказывать, чего нельзя в вашем понимании. Это мало кому интересно. Лучше поговорим о том, где конкретно _можно_ и на каких условиях. В этом была суть моего вопроса в теме.

[Artem Fruska]

На сколько я понимаю, ПМЖ можно получить на основании прожитых лет в Сербии.
Или это не так?

Это не так. Просто приехать в Сербию и находиться на территории страны постоянно,не имея на то основания,нельзя.

[Artem Fruska]

Некорректно немного сформулировал ответ: ПМЖ нельзя получить без ВНЖ и его продления в установленном порядке,а его,в свою очередь,нельзя получить без законного основания.

[netcyberg]

Некорректно немного сформулировал ответ: ПМЖ нельзя получить без ВНЖ и его продления в установленном порядке,а его,в свою очередь,нельзя получить без законного основания.

А в чем противоречие с моим вопросом? Хорошо, пусть ВНЖ оформляется за счет открытия юр.лица.
Какие-то еще требования у Сербов есть?

[Artem Fruska]

Вы писали "без инвестиций и бизнеса". Я не придираюсь,просто в этом случае цена боравка(ВНЖ) будет несколько иной.Каковы примерные затраты на содержание такого юрлица я не знаю.

[akz]

Еще раз, давайте конкретику, и по теме вопроса....ДНЖ/ВНЖ через 5 лет всё в той-же Болгарии. Никаких других требований нет

ПМЖ Болгарии получается на основании владения ВНЖ втечение 5 лет - Ок
ВНЖ получается на основании визы "D" - тоже логично.
Смотрим что является достаточным условие для получения этой визы:

Основания для получения визы «Д»:


Работа по трудовому правоотношению после разрешения Министерства труда и социальной политики (Ст. 24, пар. 1, п. 1 «Закон об иностранцах»);

Торговая деятельность в Болгарии (Ст. 24, пар. 1, п. 2 «Закон об иностранцах»);

Получение высшего образования на очной форме обучения в лицензированных учебных заведениях (Ст. 24, пар. 1, п. 3 «Закон об иностранцах»). В пункт внесены изменения с 1 февраля 2011 года;

Пребывание в Болгарии иностранным специалистам, на основании международных договоров (Ст. 24, пар. 1, п. 4 «Закон об иностранцах»);

Брак с постоянно пребывающим в Болгарии иностранцем или с болгарским гражданином (Ст. 24, пар. 1, п. 5 «Закон об иностранцах»);

Регистрация представителей иностранных компаний в Болгарской торгово-промышленной палате БТТП (Ст. 24, пар. 1, п. 6 «Закон об иностранцах»);

Постоянное пребывание в стране иностранца или болгарского гражданина с финансово обеспеченными родителями, (Ст. 24, пар. 1, п. 7 «Закон об иностранцах»);

Поступление на продолжительное лечение в лечебном заведении и достаточные финансовые средства для лечения и пребывания в стране (Ст. 24, пар. 1, п. 8 «Закон об иностранцах»);

Аккредитация в Болгарии корреспондентов иностранных средств массовой информации (Ст. 24, пар. 1, п. 9 «Закон об иностранцах»);

Обладание пенсионером достаточными средствами для пребывания в Болгарии, (Ст. 24, пар. 1, п. 10 «Закон об иностранцах»);

Осуществление деятельность по Закону о поддержке инвестиций (Ст. 24, пар. 1, п. 11 «Закон об иностранцах»). Пункт отменен с 1 февраля 2011 года;

Получение разрешения на продолжительное пребывание членом семьи иностранца, (Ст. 24, пар. 1, п. 13 «Закон об иностранцах»);

Получение родителями иностранца или живущих в гражданском браке с иностранцем разрешения на продолжительное пребывание в стране (аккредитированным как представитель международной организации, дипломатического, консульского или торгового представительства в РБ) (Ст. 24, пар. 1, п. 14 «Закон об иностранцах»);

Осуществление деятельности по свободной практике после освобождения бремени от органов Министерства труда и социальной политики РБ (Ст. 24, пар. 1, п. 15 «Закон об иностранцах»);

Осуществление деятельности с нехозяйственной целью после разрешения от Министерства юстиции РБ (Ст.24, пар.1, п.16 «Закон об иностранцах»).

Оригинал закона на болгарском и англиском тут и тут.

На основании чего можно получить визу D и ВНЖ Болгарии не будучи там на учебе, не будучи пенсионером, не через брак, не имея бизнеса, не находясь на лечении итд..? Т.е. просто приехав и сказав - хАчу! Таких оснований нет. Посему набрать честные 5 лет стажа ВНЖ для получения ПМЖ, на ваших условиях, не вижу возможности. ПМЖ для пенсионеров - допускаю такое, только уверен, что ПМЖ такое чутка по-другому обзывается и/или имеет иной цвет или параграф закона в качестве обоснования выдачи оного в отличии от "нормального" и оно именно для пенсионеров с бабками - т.е. полное отсутсвие каких либо государственных соц. льгот или права на работу.

Вопрос такой: какие страны восточной Европы, вошедшие или еще не вошедшие в EU,но стремящиеся туда...

Законодательство в разных странах евросоюза унифицированно и приведено к общему виду на 99%. Те, кто туда пока только стремятся будут обязаны привести свое законодательство в сосответсвие с EU требованиями. Свой опыт с EU я уже изложил выше. То, что вы ищите - по сути своей сродни вечному двигателю.

[Zis_five]

Я получил ПМЖ в Болгарии. Но выражение " владение ВНЖ" 5 лет не точно. Перед подачей документов на ПМЖ получается справка в МВР о том , сколько дней отсутствовал соискатель в течение последних 5 лет со статусом долгосрочного пребывания ( ВНЖ). Должно быть не более 30 месяцев или 900 дней. А без основания ни одна страна не разрешит пребывать у себя сколько угодно лет.

[esgaroth2000]

Насколько мне известно у нас это выглядит так (думаю в других странах не особо по другому):
- чтобы получить ВНЖ а также чтобы легально находиться > 90 дней: надо тут работать, или учиться, или заниматься бизнесом, или заключать брак. За просто так (без работы или учебы ВНЖ не дают).
- потом надо учиться или работать постоянно, не выезжая надолго из страны
- получать ПМЖ после Н лет (работая вроде как пять), насчет можно ли все время учиться и потом получить ПМЖ не уверен (плюс время учебы засчитывается как "поделить на два", т.е. 5 лет учебы как 2.5 года пребывания)

[netcyberg]

Хорошо, давайте изменим вопрос т.к вижу не понимание сути моего вопроса.

Пусть ВНЖ на год получается за счет каких-то приземленных оснований, буть то учеба/открытия юр.лица/представительства/лечение/итд. Но без больших капиталовложений т.е не по программам спонсорства, инвестиций, покупки роскошной недвижимости, меценатства, итд.
Т.е ПМЖ Хорватии, Латвии, Чехии, итд за 250-500тыс.евро мы не рассматриваем вообще.

Вопрос всё тот же: в каких странах при наличии оснований для ВНЖ (на основаниях см.выше, не суть каких), есть возможность легально получить ПМЖ по прошествии какого-то срока исключительно на основании ценза оседлости, т.е без доп. условий в виде замужества, корней, больших финансовых инвестиций, беженства, итд?
Болгария таким требованиям на данный момент времени соответствует.
Есть ли еще такие страны в Европе?

[mentos-vlg]

Тяга русского человека к халяве не преодалима. Нет простых путей перебраться из России в страны золотого миллиарда. Работать и платить налоги основному заявителю нужно везде, за компанию гражданство получают только члены семьи.

[netcyberg]

mentos-vlg, а в чем собственно "халява"? В том, что 5-6 лет человек прожил в стране на свои деньги, платя за жилье, медицину, соц. услуги, питание и сервис из своего кармана? Продлевая ежегодно ВНЖ за деньги. Оплачивая образование себя/своей семьи в этой стране.
Или в том, что он по приезду не садится "на кассу" т.е пособие, как арабо-африканские народности, и способен сам себя обеспечивать?
Что-то я вашего сарказма не понял.

[akz]

в каких странах при наличии оснований для ВНЖ (на основаниях см.выше, не суть каких), есть возможность легально получить ПМЖ по прошествии какого-то срока исключительно на основании ценза оседлости

В любой стране Евросоюза. При условии легальности получения ВНЖ. Это необходимое и достаточное условие, поскольку уплата налогов и все с этим связанное происходит автоматически в силу легальности ВНЖ. До кучи: "продление ВНЖ за деньги" к легальным способам не относится, если под деньгами вы имеете ввиду сумму превышающую 100 евро (за новую пластиковую карточку и 2 цветных фото паспортного формата).

[esgaroth2000]

Павел, это вы никак не хотите понять того, что чтобы находиться легально тут надо что-то делать, чема-то заниматься: учиться, работать, бизнес.
ВНЖ дается на год и продлевается каждый раз не просто так, а потому что вы предоставляете документы, что вы работаете, учитесь итд.
Получить ВНЖ и сидеть сложа ручку за деньги на пример со съема квартиры в Москве это НЕ ЛЕФГАЛЬНЫЙ выход.
Конечно вам вероятно могут знакомые/друзья/партнеры сделать "липовую" справку, что вы работаете, но это слова же надежда на русский авось - вдруг пронесет.
Первый чиновкник коотрый решит копнуть глубже сделает вам кучу проблем.
Так что получаете ВНЖ, легально его продлеваете все Н (нп. 5) лет, и получаете ПМЖ, как я и писал раньше.

Или я опять что-то не понял?

[netcyberg]

Хорошо, пусть будет так.
Тема перестала быть мне интересной т.к ответы на свои вопросы я уже нашел из других источников.
Топик можно закрывать.

[Parisolog]

Павел, это вы никак не хотите понять того, что чтобы находиться легально тут надо что-то делать, чема-то заниматься: учиться, работать, бизнес.
ВНЖ дается на год и продлевается каждый раз не просто так, а потому что вы предоставляете документы, что вы работаете, учитесь итд

Ну почему же только работать, учиться или иметь бизнес? Есть еще недвижимость. Правда это я про Венгрию...Доказываете свою состоятельность выпиской со счета , документы на недвижимость и получаете разрешение на пребывание сроком на 1 год. После этого оно продлевается...
Живите сколько хотите.

[Al]

То, о чем Вы спрашиваете, в большой степени соответствует ВНЖ без права работы. Такой ВНЖ существует в Италии, Австрии, Люксембурге, Испании, Франции и Греции. Требования к владению недвижимостью по этому ВНЖ практически нигде нет за исключением Испании. Достаточно долгосрочного договора аренды. В испании обязывают купить недвижку в первый год ВНЖ. Иначе не продлят (кажется так). Единственное условие - достаточность средств для существования. Суммы и условия везде разные. В Австрии год назад понизили требования по деньгам с 80.000 до кажется 45.000 евро на главного заявителя на год. Нужно показать их на счете в уважаемом европейском банке. Итальянцам просто денег в банке не нужно, им нужны справки, подтверждающие стабильное ежемесячное поступление определенной суммы на счет соискателя. Суммы конкретной тоже не называется. В кулуарах говорят о примерно 6.000 евро в месяц. Схожие правила и в остальных странах, хотя в Греции и Франции в этом плане жуткий бардак. По прошествии установленного законодательством страны срока такой ВНЖ переходит в обыкновенный классический ПМЖ (по желанию заявителя).

[Danaez2]

Хорошо, пусть будет так.
Тема перестала быть мне интересной т.к ответы на свои вопросы я уже нашел из других источников.
Топик можно закрывать.

Павел, Ваша тема может быть интересна и другим. Если Вы нашли ответы на Ваши вопросы, не могли бы поделиться своей информацией здесь?
И, кстати, насчёт Болгарии... По-моему, пенсионерскую программу сейчас прикрыли. По прошествии пяти лет жизни на ВНЖ, пенсионеры получают теперь не гражданство, а какой-то особый статус "бессрочного ВНЖ". Что-то в этом роде.

[Calabrese]

И всё таки наиболее привлекательно пока выглядит Латвия,но через покупку недвижимости.Покупайте в кредит\ипотеку квартиру.Получайте ВНЖ на 5 лет(каждый год продлевать надо),предоставляете справку со счета местного банка (латвийского банка) о наличие там средств ~ 10.000 евро в год.Т.е. на 5 лет надо ~ 50.000 евро.При этом ВНЖ дает право на работу,но надо знать и русский и латышский языки.Иначе работы не видать.Жить можете сколько влезет,хоть круглый год.Правило 90 дней в полугодии у них нет.А можете вообще не появляться -проблем не будет.Страховку оформляете на год.Медицина платная вполне нормальная.Сдадите на В\У европейского образца,купите машину.Проживете эти годы в Латвии сможете подаваться на ПМЖ.Условия получения ПМЖ:
знание латышского языка и истории Латвии.После получения ПМЖ уже медицина бесплатная и справка со счета в банке не потребуется.Потом уже будите гражданином ЕС через ещё 5 лет.Для закрепления успеха найдите там жену и родите ребёнка,тогда вас вряд ли оттуда выпрут.
Всё возможно.Дерзайте.
И это я бы и назвал халявой.Все остальные варианты предполагают пахать-пахать-пахать!

[dirmor]

только брак, и желательно по любви, откроет дорогу к быстрому пмж!

[Snusnumrik]

В Испании возможно через учебу, потом подавать по оседлости. Почитайте внимательно ветку Оли Либертад.

На брак можно не рассчитывать особо. Европейское брачное законодательство это тема отдельная, а европейки (и европейцы) как правило не идиоты.

[Альдо Апач Рейн]

только брак,

С соответствующими визитами контролирующих органов.
Мальта дает за долю малую(с) МВИН вид на жительство. В цифрах могу ошибаться, но речь по моему от 300 000 евро.

В сторону Македонии и Албании поглядите. Там тоже вроде гуманно.

[dirmor]

я же говорю - по любви

[Libertad]

В Испании возможно через учебу, потом подавать по оседлости. Почитайте внимательно ветку Оли Либертад.

Правильный путь: либо 3 года по учебной визе, а потом модификация статуса, либо 3 года нелегально, потом по осёдлости.
У меня получилось 2 года и 9 месяцев по учебной, потом не продлили, поэтому придётся легализоваться по осёдлости.

[Libertad]

По поводу брака: никаких визитов контролирующих органов, конечно, не бывает. Никто домой не приходит и в постель не заглядывает. Единственное - в Испании до заключения брака проводят раздельное собеседование (типа "Ваш жених любит чай или кофе?", "где вы познакомились" и т.д.). Все адвокаты знают эти вопросы, и подготовиться достаточно легко.

[QueenQocaina]

По поводу брака: никаких визитов контролирующих органов, конечно, не бывает. Никто домой не приходит и в постель не заглядывает. Единственное - в Испании до заключения брака проводят раздельное собеседование (типа "Ваш жених любит чай или кофе?", "где вы познакомились" и т.д.).

В Швеции уже даже добрачное интервью сократили до минимума. Мужа вообще на интервью не вызывают, а жене в консульстве, по месту жительства, задают 2-3 стандартных вопроса по анкете. В случае получения ВНЖ у самбо (не официальный брак), интервью у жены более развернутое. Все. Через 2 года получаешь ПМЖ, а еще через год- гражданство. Но все эти 3 года надо прожить на территории Швеции. И до получения ПМЖ не развестись.
П.С. никто не контролирует, живете вы вместе или нет. Главное быть прописаным все это время на одной жилплощади с супругом (самбо).

[Libertad]

Да, то же самое, причём прописаться можно хоть у друзей, главное - вместе.

[dirmor]

в скандинавии красивые девушки, блондиночки...ух

Ага, только воздержитесь от оффтопа в дальнейшем.

Котищще