Уведомление МВД о получении ВНЖ или гражданства другой страны

[East34]

Подача уведомления о втором гражданстве или ВНЖ через Госуслуги https://www.gosuslugi.ru/624524/1/form

Федеральный закон N 138-ФЗ (ред. от 24.07.2023) "О гражданстве Российской Федерации" Статья 11.

Гражданин Российской Федерации обязан подавать уведомление о каждом факте приобретения гражданства (подданства) иностранного государства либо получения вида на жительство или иного документа, подтверждающего право на постоянное проживание гражданина Российской Федерации на территории иностранного государства (далее - уведомление о приобретении гражданства (подданства) иностранного государства) <...>

КоАП РФ (ред. от 19.10.2023) Статья 19.8.3

Нарушение установленного порядка подачи <...> уведомления о наличии у гражданина гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, выразившееся в несвоевременной подаче такого уведомления, либо в предоставлении сведений, которые должны содержаться в таком уведомлении, в неполном объеме, либо в предоставлении заведомо недостоверных сведений, -
влечет
наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей.

УК РФ (ред. от 04.08.2023) (с изм. и доп., вступ. в силу с 12.10.2023) Статья 330.2.

Неисполнение <...> обязанности по подаче <...>, уведомления о наличии <...> гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, -
наказывается
штрафом в размере до двухсот тысяч рублей
или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года
либо обязательными работами на срок до четырехсот часов.

[Rude Divo]

Пограничникам пофиг до уведомлений.

Естественно. У них другие функции

[MegaWolt]

Мы это уже давно поняли

[OksanaAR]

В Германии, за неуведомление о полученном втором гражданстве, просто лишают гражданства немецкого, штрафуют нормально так и высылают. Примеров масса. И в Норвегии тоже.

я, может, где-то не там ищу, но погуглила обязанность и санкции за неуведомление о втором гражданстве в упомянутых Вами Германии и Норвегии, и ничего найти не могу. Про обязанность уведомлять вообще ничего кроме России не находится, куча англоязычных статей о том, как в России решили взять на контроль всех, у кого скрепы не настолько сильные, чтобы не хотеть 2 паспорта. Вас не затруднит дать ссылку на инфу? Не в том смысле, что я Вам не верю, но Вы пишете, что примеров в Европе масса, а у меня сложилось впечатление от прочитанного, что только Россия устроила адский контроль за гражданами, в остальных странах ничего такого нет.

[pinetrees]

На самом деле Россия где то посредине с этим требованием об уведомлении о полученном иностранном гражданстве, так как многие другие страны получать его запрещают или очень сильно ограничивают (те же Германия или Норвегия)...Россия по крайней мере пока что не запрещает. А вот уведомление о ВНЖ уже более беспрецедентно, по моему.
Реальный источник беспокойства с этим уведомлением о 2м гражданстве, думаю, если человек не живет в большом городе вроде МСК/СПБ и имеет гражданство какой то страны считающейся богатой, может быть наводка криминалу на предполагаемого "богатенького" от местных упырей.

[OksanaAR]

многие другие страны получать его запрещают или очень сильно ограничивают

например? Какие (из цивилизованных) стран запрещают иметь второе гражданство? Если можно, со ссылкой. А то опять же сегодня пока искала упоминаемые в теме ужасные санкции, но не находила, не раз натыкалась на статьи, что ограничений очень мало, а во многих странах нет никаких. И как это теоретически работает? Родились вы, допустим, в Германии, являетесь гражданином по рождению, пошли получили гражданство условного Израиля. На каком основании Вас, гражданина по рождению, можно лишить германского гражданство? Ровно тот же вопрос возникает, как Германия может контролировать процесс получения гражданства Израиля, не имея к нему отношения, чай не Северная Корея. Можно реальные примеры, пожалуйста?

[pinetrees]

многие другие страны получать его запрещают или очень сильно ограничивают

например? Какие (из цивилизованных) стран запрещают иметь второе гражданство? Если можно, со ссылкой. А то опять же сегодня пока искала упоминаемые в теме ужасные санкции, но не находила, не раз натыкалась на статьи, что ограничений очень мало, а во многих странах нет никаких. И как это теоретически работает? Родились вы, допустим, в Германии, являетесь гражданином по рождению, пошли получили гражданство условного Израиля. На каком основании Вас, гражданина по рождению, можно лишить германского гражданство? Ровно тот же вопрос возникает, как Германия может контролировать процесс получения гражданства Израиля, не имея к нему отношения, чай не Северная Корея. Можно реальные примеры, пожалуйста?

https://flagtheory.com/dual-citizenship/

Внизу списка идут страны c NO и с МAYBE. Это значит они вообще запрещают получать второе гражданство, или разрешают только особых случаях. Например Германия не имеют проблемы с новыми гражданствами других стан только если они члены ЕС. Еще делают исключения беженцам из опасных стран: такие реально просто не могут пройти процедуру выход из предыдущего гражданства. Недавно Германия разрешила еще сохранять второе гражданство полученное автоматом про достижении 18 лет, по факту рождения.

Ссылка суммирует реально применяемое законодательство, а законы которые есть на бумаге еще строже.
Например, США в ссылке указано как YES, т.е. разрешает двойное, но на деле это не так: разрешает сохранить только уже имеющиеся прежние гражданства, а вот новополученное 2е, согласно закону, влечет потерю американского. Этот закон сейчас не применяется и только на бумаге, но могут начать применять когда угодно, если захотят.
Парагвай там же указан как YES, но на самом деле это тоже MAYBE: реально только с Испанией там разрешено иметь какое либо двойное гражданство (хотя Парагвай не утруждается проверками).

[OksanaAR]

Внизу списка идут страны с МAYBE.

я натыкалась на этот сайт сегодня, снова листаю его и вижу одно-сплошное yes, в смысле несколько гражданств разрешается, за некоторыми исключениями. Выше писалось, что многие запрещают и лишают гражданства.

Лично у меня приятель, живущий в Штатах и получивший уже гражданство (т.е. не по рождению), позже "вспомнил", что у него есть право на гражданство по рождению в одной из стран ЕС. Получил. Никто его не лишает ничего вот уже который год. Из чего вопрос: уже не раз в теме упоминаются, что нельзя второе, что лишают, есть примеры? Я на одном эмигрантском форуме не раз читала о румынском, венгерском и украинском, во всех случаях приобретенное гражданство гражданами Украины и России, которые не отказались от своего родного в установленный срок.

Ни одного примера не нашла лишения гражданства по рождению при приобретении второго, имею в виду первой страной. Да и сказать, что читаю массовые примеры отобранного гражданства нормальных стран тоже не могу. Три упомянутых выше - да. Просто действительно интересно стало, раз уж не раз упоминаются множественные случаи.

[pinetrees]

Внизу списка идут страны с МAYBE.

Лично у меня приятель, живущий в Штатах и получивший уже гражданство (т.е. не по рождению), позже "вспомнил", что у него есть право на гражданство по рождению в одной из стран ЕС. Получил. Никто его не лишает ничего вот уже который год.

Как я писала выше, в США есть закон который говорит что любой, не только натурализованный но и коренной, американский гражданин, потеряет американское гражданство если получит новое (американский гражданин не может произнести клятву верности другой стране, и гражданство автоматом по рождению если проходит без клятвы может не подпадать под это), но этот закон не применяется и только на бумаге. И есть некоторые противоречия в существующих законах.
Это не значит что завтра не придет новая администрация которая не решит тот закон применять, именно к натурализованным. По этому я например, не интересуюсь никаким новым гражданством. По той же причине почему я не играю в казино.

[Galja]

Родились вы, допустим, в Германии, являетесь гражданином по рождению, пошли получили гражданство условного Израиля. На каком основании Вас, гражданина по рождению, можно лишить германского гражданство?

На основание закона:
https://www.bundesregierung.de/breg-de/ ... eit-460580

Die deutsche Staatsangehörigkeit geht automatisch per Gesetz verloren, wenn jemand auf Antrag eine ausländische Staatsangehörigkeit annimmt (z.B. durch Einbürgerung). Es sei denn, er hat zuvor eine schriftliche Genehmigung der zuständigen deutschen Behörde erhalten, die ihm die Beibehaltung der deutschen Staatsangehörigkeit erlaubt. Der Verlust tritt ebenfalls nicht ein, wenn ein Deutscher die Staatsangehörigkeit eines anderen Mitgliedstaates der Europäischen Union oder der Schweiz hat.

Есть много примеров, когда отнимали немецкое гражданство, узнав о получение другого неевропейского по своей просьбе. Погуглите лучше.
Здесь спецразъяснения для турков, им до 2000 года было чуть проше сохранить нем. гражданство:
https://innen.hessen.de/sites/default/f ... -flyer.pdf

[OksanaAR]

Есть много примеров, когда отнимали немецкое гражданство, узнав о получение другого неевропейского по своей просьбе

примеров тех, кто по праву рождения был гражданином Германии? не натурализованным?

У эстонцев есть аналогичная норма закона, здесь не разрешено иметь несколько гражданств, а получение второго - основание для потери эстонского, но они сами признают, что это никак не может касаться тех, у кого оно по праву рождения, а речь только о натурализованных гражданах (хотя в законе так не написано), иными словами два гражданства не могут иметь лишь те, кто осознанно решил пойти и получить их паспорт, а лишить тех, у кого право считаться гражданином страны по рождению, как и требовать отказа от второго гражданства, где есть ровно такое же право, они не могут. Типа права человека и все такое.

Это не значит что завтра не придет новая администрация которая не решит тот закон применять, именно к натурализованным

это все понятно, в России пока тоже только на уровне уведомлений, но кто знает, именно поэтому не так чтоб народ массово торопился уведомлять о втором гражданстве, и немало людей получает визы в рос.паспорт лишь бы не светить никакой другой. Впрочем, не могу представить, что какая-нибудь адекватная страна начала массово лишать граждан по рождению гражданства за получение второго... хм, сомнительно очень. Кто его получил его иным способом, ну да, хоть логика есть: типа ты определись, тебе наше гражданство нужно, или вот того десятка стран ))))

[Galja]

Я же абзац из закона привела, что непонятно.
все равно, откуда у тебя немецкое гражданство - получил другое, например американское для работающих там немцев, прощаешься с немецким у себя и у своих будущих детей.

[pinetrees]

Впрочем, не могу представить, что какая-нибудь адекватная страна начала массово лишать граждан по рождению гражданства за получение второго... хм, сомнительно очень. Кто его получил его иным способом, ну да, хоть логика есть: типа ты определись, тебе наше гражданство нужно, или вот того десятка стран ))))

Насчет США только могу сказать, что реальная причина почему они не применяют этот закон о лишении гражданства, это не какой то гуманизм а соображения финансовой выгоды: факт что гражданин США (в отличие от граждан наверно почти любой другой станы) всегда должен платить американские налоги, вне зависимости от страны источника этих доходов и где человек проживает и всегда должен подавать налоговые декларации в США.

[OksanaAR]

Я же абзац из закона привела, что непонятно.

Да и я Вам вроде написала, что в Эстонии такая же норма закона, но на практике и юристы, и политики соглашаются с тем, что недопустимо лишать гражданства по праву рождения, и случаев подобного не встречалось.

гражданин США (в отличие от граждан наверно почти любой другой станы) всегда должен платить американские налоги

это да, слышала. Но с другой стороны, не думаю, что с паспортом США прям уж дико требуется второе гражданство (именно чтобы осознанное, а не при рождении полученное). Россия с необходимостью получать визы почти во все адекватные страны - случай другой, конечно

[Galja]

На практике и юристы, и политики соглашаются с тем, что недопустимо лишать гражданства по праву рождения,

А в Германии не соглашаются

Наоборот, считают, что необходимо: дети, рожденные здесь и получившие сразу 2 гражданства, должны к определенному возрасту решить, какое они оставляют - или показать бумаги об отказе от второго, или у них отбирают немецкое:
https://mediendienst-integration.de/art ... -pass.html

Im entsprechden Register des Bundesverwaltungsamts (EStA) finden sich 248 sogenannte Feststellungsentscheidungen zum Verlust der deutschen Staatsangehörigkeit durch § 29 Abs. 6 Staatsangehörigkeitsgesetz

[pinetrees]

гражданин США (в отличие от граждан наверно почти любой другой станы) всегда должен платить американские налоги

это да, слышала. Но с другой стороны, не думаю, что с паспортом США прям уж дико требуется второе гражданство (именно чтобы осознанное, а не при рождении полученное).

На самом деле часто весьма желательно, в виду не высокой социальной защищенности в США, по сравнению со многими странами серверной Европы.

[OksanaAR]

Блин, да что ж такое, удаляю вроде все quotes из цитат, но все равно цитата в цитате постоянно, по сто раз редактирую

А в Германии не соглашаются

и действительно есть кейсы лишения гражданства тех, у кого оно по рождению? Т.е. не всех абдурахманов ибн хоттабов из южных республик, недавно приобретших радость стать гражданином в ЕС, а именно тех, кто родился в Германии у родителей, являющихся гражданами Германии?

На самом деле часто весьма желательно, в виду не высокой социальной защищенности в США, по сравнению со многими странами серверной Европы.

ну так если Вы намерены будете уехать насовсем в северную Европу за соц.защищенностью, то оно по идее и бох с ним, с американским гражданством, нет? В плане перемещений в пространстве они не уступают, так что если в Штатах не жить, то какая разница? Другое дело, когда мы обсуждаем паспорт России и любой другой, который не заставляет бесконечно унижаться в том же Юкей посольстве, собирая им бумажки о перемещении средств за полгода, и зачем вы принесли копии с синей печатью банка! надо простые, такие не примем", и желательно подтвердить и связь с родиной типа там квартиры, машины. И как шенген на 5 лет за 35 евро халявно не получишь... вот тут, даже если жить удобнее в России, при наличии возможности любой получит второе гражданство, чтобы просто упростить себе жизнь.
И тут приходит законодатель с уголовкой за неуведомление

[pinetrees]

ну так если Вы намерены будете уехать насовсем в северную Европу за соц.защищенностью, то оно по идее и бох с ним, с американским гражданством, нет? В плане перемещений в пространстве они не уступают, так что если в Штатах не жить, то какая разница?

Не совсем так, потому что никто не знает что будет дальше/мир быстро меняется, поэтому терять приобретенное американское гражданство это очень плохой вариант и ошибочный шаг. Сегодня все может казаться легким, а завтра и визу чтобы поехать разбираться с американской пенсией, например, можно будет трудно получить. А можно попасть в какую нибудь историю (это легче чем многие думают, особенно за границей) и США тогда вообще закроет въезд.

Другое дело, когда мы обсуждаем паспорт России

И своим российским паспортом я тоже дорожу, не смотря ни на что. Как говорят никогда не плюй в колодец...может пригодится воды напиться.

В Германии кстати похоже, с 2014, разрешили детям иммигрантов сохранять гражданство страны рождения, если эти дети прожили в Германии минимум 8 лет.

[Galja]

Немец - спортсмен 1980 года рождения, получивший армянское гражданство "в подарок от президента республики" потерял немецкое.
Он пробовал судиться, но Суд подтвердил, что все правильно.
https://www.kostenlose-urteile.de/Hessi ... s23005.htm

[AbuHasan]

Да и я Вам вроде написала, что в Эстонии такая же норма закона, но на практике и юристы, и политики соглашаются с тем, что недопустимо лишать гражданства по праву рождения, и случаев подобного не встречалось.

Только детей,имеющих два гражданства по-рождению,заставляют выбрать одно по достижению 18-ти лет, иначе просто не выдают новый паспорт ЭР по окончанию срока действия предыдущего.

[OksanaAR]

Только детей,имеющих два гражданства по-рождению,заставляют выбрать одно по достижению 18-ти лет, иначе просто не выдают новый паспорт ЭР по окончанию срока действия предыдущего.

в моем окружении много людей с гражданствами РФ и ЭР, включая меня, и все прекрасно получают паспорта по окончанию срока их действия, и не лишают эстонского гражданства, если оно по рождению, как не требуют отказа от российского в этом случае.

Было резонансное дело с невыдачей паспортов повторно в связи с так называемым "получением гражданства по ошибке", когда заметному количеству людей навыдавали паспорта, а потом подумали, что как-то это они погорячились. Были суды, довольно широко освещались. Помнится, президент тогда сказала, что недопустимо лишать гражданства, если чиновники накосячили и ошибочно трактовали нормы. Но конкретно в этом случае, поскольку не было основания по рождению, это следует считать приобретенным гражданством, а, значит, должно предполагать отказ от второго гражданства. Если память не изменяет, вроде кейсы эти еще в процессе, не закончились.