Чили как страна и чилийцы как народ: личный опыт иммиграции.

[annalarus]

Приветствую вас, друзья. Мы иммигрировали в Чили в июле 2013, постоянно живем в Сантьяго.
Проходя путь русского иммигранта, мы столкнулись с вопросами, проблемами, новшествами.
Здесь я буду рада поделиться с вами тем, что знаю и ответить на вопросы о моём втором доме.

Например, спрашивают о сейсмической активности в Чили. Страшно ли? Вот, что могу сказать:

Страшно, если нет опыта, и подготовки: что делать, куда себя деть. Но вот вам пример: мы сменили несколько квартир, дома 1960-х годов постройки.
Пережили они землетрясение 1985 года и 2010 года.
Да, железобетонные коробки, и смешные окна, и отсутствие тепло-и шумоизоляции, но трещин нет.
В одной квартире видела шов разошелся, на 0,3 см где-то, вдоль балки опоры. Дом 1980-х.

Страшно на высоких этажах - если вы очень боитесь - выше 3 селиться не стоит.
Во время землетрясений страшен звук, который приходит до них. Ни с чем не сравнимый. Лично пережили мелкие < 7 баллов, мартовское и августовское.
Есть правила.
из тех, что мне известны:
не выбегать на лестницы - так как они по местной технологии устанавливаются последними
перерыть газовую трубу и выключить газ
открыть входную дверь, чтоб ее при перекосе не заблокировало

Мелкие землетрясения (4-5) не чувствуются. Иногда лишь дрожат окна. Домашние животные (у нас кошки) ни на одно еще не среагировали.

[annalarus]

Спрашивают также о сроках получения ПМЖ, гражданства и о возможности заочного оформления документов.
Так как процесс получения ВНЖ я проходила лично, скажу так:

1. Пакет документов готовится заранее, отправлять его лично не требуется, нужна только ваша подпись и ваши фото определенного образца. Тут вы правы.
2. По одобрению (если все хорошо) ВНЖ, заплатить пошлину за ВНЖ тоже могут за вас.
3. Штамп в паспорт получить могут за вас, если на руках ваш паспорт и доверенность на это, у местных нотариусов есть форма доверенности, а если она из России - то ее нужно переводить и легализовывать, это не сложно и вы лично для этого в Чили можете не ехать.

А вот дальше без вашего личного присутствия ничего не получится:

4. В Интерпол за вас никто не сможет сдать отпечатки пальцев и поставить вашу подпись
5. Sedula de Identidad выдается только лично владельцу и за вас ее никому не дадут.

По сроку все верно, но паспорт нужен не всем - permanencia definitiva дает 80% всего, что требуется русскому иммигранту
Ну и добавлю, что живя вне Чили больше 1/2+1 день в году, вы потеряете ваш ВНЖ. С этим здесь строго: штамп о въезде и выезде всегда ставится в паспорт, коррупции на местах такого уровня в Чили нет. (Иначе чем эта страна могла бы похвастаться в сравнении с остальными странами Лат.Америки?)

[Temporary resident]

долгие сроки до гражданства - deal breaker:-(

[annalarus]

долгие сроки до гражданства - deal breaker:-(

Минимум 6 лет. Да, не быстро. Наверное, многие страны дают гражданство гораздо быстрее и легче!

[Злая Собака]

6 лет - долго??? В Литве после 10 лет только дают.

Мне в Чили не нравится, что далеко очень Longshu - давайте еще экзотики побольше!! Как преступность, как относятся к иммигрантам, как с работой.

[Temporary resident]

в Австралии / Канаде 3 из 4 надо в стране прожить + время на оформление самого гражданство.

[Temporary resident]

6 лет - долго??? В Литве после 10 лет только дают.

.

Для Чили 6 лет минимум - долго. , да.

[annalarus]

Сантьяго - преступность присутствует, как в богатых районах, так и в бедных.
Сейчас расскажу, о чем речь.

Ночью в нормальном (но не хорошем) районе могут подойти с ножом и попросить отдать все, что есть.
В очень плохом районе могут сделать это и днем.
В хорошем - грабят дома, когда вас нет дома. Уносят все, что могут.
Могут залезть в машину и стащить сумочку с деньгами/документами, которая лежит на виду, пока вы отвлеклись.
Могут "вести" вас от проката машин и вытащить из вашей все, пока вас нет.
Могут толкнуть в метро и вытянуть телефон, который плохо лежит.
Могут подсесть в ресторане за ваш столик, и утащить сумку, если она лежит далеко от вас.
Могут зайти в автобус, когда он едет по очень опасному району, целой бандой после победы Чили в матче, и ограбить с применением ножа всех, кто там спит/полуспит...
Увидев открытые двери балкона на 2/3 этаже, могут залезть посмотреть, а что у вас там лежит. Если вас рядом нет и никто не проснулся - наверняка унесут все, что смогут.
Цыгане есть, хотя не так много, как в Российской провинции.
Велосипед угоняют за 30 секунд, бесшумно и ловко, особенно с простыми замками и цепями - на это тут мастеров полно, и вторичный рынок велосипедов работает отлично.

Можно привести множество примеров: в Сантьяго 37 районов...Конечно, никто не застрахован, но живя в Южной Америке стоит быть осторожным, продумывать свои действия, не нарываться на явную опасность и не привлекать лишнего внимания. Проще говоря, береженого Бог бережет.

Провинциальные города тише и безопасней - нет иммигрантов из неблагополучных стран, все иммигранты собираются в Сантьяго.
Хотя, полицейский - самый лучших друг человека: их есть, за что уважать и им доверяют. В отличие от РФ.

В Австралии уже 5 лет отучилась подруга в университете, работает, вложила 2 квартиры и 1 машину, и пока не обладает даже ПМЖ.
Возможно, она так неудачлива? Но у меня нет живых примеров получения гражданства Австралии за 3 года с момента подачи на ВНЖ.

[Гость]

Сантьяго - преступность присутствует, как в богатых районах, так и в бедных.
Сейчас расскажу, о чем речь.

избыточное цитирование удалено, xmember

Нада таки очень полюбить страну чтобы при описанных Вами " прелестях" там жить.
Ну или какието плюшки в виде дохода. Может быть девушка.
Но таки нужны СИЛЬНЫЕ мотивы.
ИМХО.

[annalarus]

Пожалуй, вы правы. Жаль, не могу привести вам в сравнение другие страны Южной Америки.
Забавно, но ни об одной стране я не читала ничего подобного от иммигранта - возможно, люди не готовы рассказывать?
Между тем, Чили после Уругвая на 2м месте по безопасности на континенте. Какие выводы? -
Логично, что о Перу, Аргентине, Бразилии искренний человек мог бы рассказать вам гораздо больше "примеров".
А что-то подобное есть наверное и в РФ, хотя я новостями не интересуюсь, сложно сравнить.
Но если вам нужно полное спокойствие и безопасность, близкие к безмятежности - сюда переезжать не стоит.

[annalarus]

К белокожим, светловолосым иммигрантам с цветом глаз отличным от карего и черного, относятся как к высокому классу.
Это сложилось исторически: у них не стыкуется бедность русского иммигранта с его внешностью.
С вами будут хотеть общаться, вас будут воспринимать позитивно. Далее все будет зависеть от вас.

С работой: специалистам высокого уровня зеленый свет в международные компании.
Всем остальным, людям рабочих профессий - рассматривать наемный труд даже не стоит - зарплаты низкие.
Только работать на себя.

[Гость]

К белокожим, светловолосым иммигрантам с цветом глаз отличным от карего и черного, относятся как к высокому классу.
Это сложилось исторически: у них не стыкуется бедность русского иммигранта с его внешностью.
С вами будут хотеть общаться, вас будут воспринимать позитивно. Далее все будет зависеть от вас.

С работой: специалистам высокого уровня зеленый свет в международные компании.
Всем остальным, людям рабочих профессий - рассматривать наемный труд даже не стоит - зарплаты низкие.
Только работать на себя.

Чисто утрирую.
Не приймите за оскорбление.
Таки нравиться что смотрят как на высшее существо?
Ибо специалисто высокого уровня везде ждут.
Ну это иак мысли в слух.
Поосто чуть не допонимаю.

[annalarus]

С теми, кто смотрит как на высшее существо, вы встретитесь не более, чем на рынках и в магазинах.
С теми, кто получил хорошее образование (на 90% это люди с доходом выше среднего) - вы будете на равных при первой встрече. Они будут смотреть на вас с интересом. А не снизу вверх.
И нет, я не отношусь к тем, кого везде ждут.

Читая, не воспринимайте текст однобоко - думайте шире.

[Злая Собака]

Как я понимаю, испанский обязателен даже в международных компаниях?

[Гость]

С теми, кто смотрит как на высшее существо, вы встретитесь не более, чем на рынках и в магазинах.
С теми, кто получил хорошее образование (на 90% это люди с доходом выше среднего) - вы будете на равных при первой встрече. Они будут смотреть на вас с интересом. А не снизу вверх.
И нет, я не отношусь к тем, кого везде ждут.

Читая, не воспринимайте текст однобоко - думайте шире.

Да шире уж некуда.хотя...
Просто смущает описание страны.
И сразу задаешься вопросом
А зачем это нужно людям?
А когда выясняеться что еще и нужно быть хорошим специалистом чтобы устроиться.
То еще больше репа чешеться.
Есть какието социальные защиты?
Перспективы?
Что такого?

Пы сы
В Гонконге например 7 лет до паспорта.
Так что Чили...6 лет. Зачем?

[bena]

Пишите и дальше, пожалуйста! Дневники из Латины крайне редки, к сожалению...

Longshu, а кем работаете, если не секрет? И почему именно Чили, а не Бразилия, Аргенитина, Уругвай и т.д.? Там работа нашлась хорошая или были какие-то другие причины выбрать именно эту страну?

[annalarus]

Да шире уж некуда.хотя...
Просто смущает описание страны.
И сразу задаешься вопросом
А зачем это нужно людям?
А когда выясняеться что еще и нужно быть хорошим специалистом чтобы устроиться.
То еще больше репа чешеться.
Есть какието социальные защиты?
Перспективы?
Что такого?

Пы сы
В Гонконге например 7 лет до паспорта.
Так что Чили...6 лет. Зачем?

Меня спрашивают-я отвечаю, исходя их личного опыта, фактов, которые мне известны, опыта знакомых мне людей.
Я не агитирую эмигрировать в Чили - а делюсь информацией, которая может стать полезна тем, кто уже сделал свой выбор.
О социально-ориентированных Европе, Канаде, Гонконге, Австралии на этом форуме темы уже есть. Буду рада конструктивным вопросам.
На полемику мне времени очень жалко, предлагаю закрыть наш диалог.

[annalarus]

Испанский обязателен не везде(есть компании, говорящие на английском, немецком, французском), но для жизни будет нужен на бытовом уровне как минимум.
"Почему не" - отдельный вопрос, расскажу на днях.
Я работаю с туристами, нашла себя в этом целиком и полностью и очень люблю своё дело.

[Possum]

в Австралии / Канаде 3 из 4 надо в стране прожить + время на оформление самого гражданство.

Это не так - в Австралии надо прожить 4 года, отъезды исключаются из этого срока и должны быть не слишком длинными.

[Гость]

Да шире уж некуда.хотя...
Просто смущает описание страны.
И сразу задаешься вопросом
А зачем это нужно людям?
А когда выясняеться что еще и нужно быть хорошим специалистом чтобы устроиться.
То еще больше репа чешеться.
Есть какието социальные защиты?
Перспективы?
Что такого?

Пы сы
В Гонконге например 7 лет до паспорта.
Так что Чили...6 лет. Зачем?

Меня спрашивают-я отвечаю, исходя их личного опыта, фактов, которые мне известны, опыта знакомых мне людей.
Я не агитирую эмигрировать в Чили - а делюсь информацией, которая может стать полезна тем, кто уже сделал свой выбор.
О социально-ориентированных Европе, Канаде, Гонконге, Австралии на этом форуме темы уже есть. Буду рада конструктивным вопросам.
На полемику мне времени очень жалко, предлагаю закрыть наш диалог.

Извините, может не допонимание.
Я как раз не полемизирую.
А конкретный конструктив.
Зачем?
Если столько сложностей.
Вам перчинки в жизни захотелось?
Климат хорош и ваши болячки в нем прошли.
Финансовые соображения( в других угалках мира не согласны платить за вашу проффесиональность больше)

Согласитесь должны быть веские причины чтобы не смотря на попромту опастнгсть выбрать эту страну.

[Maghreb]

Зачем?
Если столько сложностей.
Вам перчинки в жизни захотелось?

Я работаю с туристами, нашла себя в этом целиком и полностью и очень люблю своё дело.

brodyga, человек вам сказал, что бизнес там открыл туристический. Из вашего профиля к сожалению не вижу, где вы бывали, и бывали ли ли в Америке Латине и Чили частности. Что касается безопасности, вы абсолютно правы, регион весь так себе, и Чили не исключение (хотя и считается там самой безопасной страной). Мне таксист в Вальпараисо "напевал", что криминал "абахо", а меня однако днём раньше из кварталов, соседних с зоной "типика" полиция выводила, потому что "муй пелигро". Ну ворота на центральных улицах Сантьяго, которые на ночь от гопоты запирают + решётки на дверях и окнах впечатляют, разговора нет... Но человеку не это понравилось - у него там туристы, вулканы, озёра, Тихий океан, Карретера Аустраль ну воопче Патагония Народ там в массе побелее (не Перу / Боливия), климат в Сантьяго похож на средиземноморский... А то, что даже Чили, это далеко не Европа - однозначно. Но топикстартер очень интересно и по делу пишет. С моей точки зрения.

[annalarus]

Занята. позже.

[Гость]

Зачем?
Если столько сложностей.
Вам перчинки в жизни захотелось?

Я работаю с туристами, нашла себя в этом целиком и полностью и очень люблю своё дело.

brodyga, человек вам сказал, что бизнес там открыл туристический. Из вашего профиля к сожалению не вижу, где вы бывали, и бывали ли ли в Америке Латине и Чили частности. Что касается безопасности, вы абсолютно правы, регион весь так себе, и Чили не исключение (хотя и считается там самой безопасной страной). Мне таксист в Вальпараисо "напевал", что криминал "абахо", а меня однако днём раньше из кварталов, соседних с зоной "типика" полиция выводила, потому что "муй пелигро". Ну ворота на центральных улицах Сантьяго, которые на ночь от гопоты запирают + решётки на дверях и окнах впечатляют, разговора нет... Но человеку не это понравилось - у него там туристы, вулканы, озёра, Тихий океан, Карретера Аустраль ну воопче Патагония Народ там в массе побелее (не Перу / Боливия), климат в Сантьяго похож на средиземноморский... А то, что даже Чили, это далеко не Европа - однозначно. Но топикстартер очень интересно и по делу пишет. С моей точки зрения.

Нет, я в Латинской америки не бывал. Я в Азии в основном обитаю плюс Европа.
И автор сама написала о криминале.
Причем довольно таки подробно.
Поэтому у меня и возник резонный вопрос
Зачем?
Не в смысле чтобы автора как то осудить или боже упаси поспорить.
Просто интерестно стала , так сказать положительные стороны. Ну или как минимум личные причины автора , которые вопреки всему.

[Maghreb]

Просто интерестно стала , так сказать положительные стороны.

Я думаю, автору очень понравилась страна в плане природы + впечатление от чилийцев в плане общения (приветливы и доброжелательны) + смогла сделать что-то по тур. бизнесу.
Мне страна понравилась, впечатлила, но не до экстаза Насчёт эмиграции очень бы подумал.

[Maghreb]

Я в Азии в основном обитаю

Вот у вас сейчас Гонконг, что в нём хорошего, кроме того, что вы там работаете? Это не в пику, просто интересно

[Гость]

Я в Азии в основном обитаю

Вот у вас сейчас Гонконг, что в нём хорошего, кроме того, что вы там работаете? Это не в пику, просто интересно

Ну это самое основное хорошее.
Есть еще другие плюшки.
Типо безопастности и просто ты во всех общениях с органами власти.
Ну это уже офтоп.
Давайте дождемся автора топика. Мне тоже интерестно послушать. И не только негатив.

[skyhell]

Вот у вас сейчас Гонконг, что в нём хорошего, кроме того, что вы там работаете? Это не в пику, просто интересно [/quote]
Ну это самое основное хорошее.
Есть еще другие плюшки.
Типо безопастности и просто ты во всех общениях с органами власти.
Ну это уже офтоп.
Давайте дождемся автора топика. Мне тоже интерестно послушать. И не только негатив.[/quote]

Может создадим тему дневник о вашей жизни в Гонконге? интересно как там и как получилось у вас легализоваться?

[Temporary resident]

в Австралии / Канаде 3 из 4 надо в стране прожить + время на оформление самого гражданство.

Это не так - в Австралии надо прожить 4 года, отъезды исключаются из этого срока и должны быть не слишком длинными.

3 года надо физически провести в стране из 4, что я собственно и сделала.

вы наверное гражданство получали когда вообще 2 года было надо ждать?

[Possum]

3 года надо физически провести в стране из 4, что я собственно и сделала.

вы наверное гражданство получали когда вообще 2 года было надо ждать?

Да, тогда было 2 года, но исключая отсутствия.

Наверное, я не уследил за изменениями в правилах. Сейчас посмотрел, написано

Permanent residents must:
• have been living in Australia on a valid Australian visa for
4 years immediately before applying which must include the
last 12 months as a permanent resident, and
• not have been absent from Australia for more than one year
in the past 4 years, including no more than 90 days in the
year before applying.

Хотя есть вариант трактовать это так, что период проживания (=первый въезд) начался 4 года назад, но если вы говорите, что получили через 3 года после въезда, значит это неправильная трактовка.

Так что извиняюсь, похоже, что вы были правы, а я неправ.

[annalarus]

Как попали: поехали "Из России, хоть куда-то" - по описаниям друзей к ним в Перу. Не понравилось, зависли пока не начали говорить по-испански.
Поняли - надо возвращаться, из Лимы рейсы дорогие. Решили лететь из Байреса. По дороге в Байрес автобусом через Сантьяго. Понравилось (европейские деревья, сухой воздух, какая-то организованность и сравнительная чистота на улицах (сравнительно с Лимой))
Узнав, что можно легко получить ВНЖ, остались. Обросли сначала русскими, после местными знакомыми: вышли из вакуума. Ну а через полгода уже начала водить туристов, и оказалось, что именно это позволяет мне применить максимально мои навыки, опыт и качества личности, черты характера.
Ну а некоторую опасность лично я ощущаю везде, кроме моего родного провинциального Саратова, да и то, моих микрорайонов, где выросла, да где у меня квартирка, в которой жила последние 6 лет. И потом, кто вам предскажет, где и что вам уготовано? Вот то-то и оно...

Паспорт Гонконга предлагаю вам вынести в другую тему - весь форум в вашем распоряжении. Спасибо за понимание.

[Temporary resident]

Так что извиняюсь, похоже, что вы были правы, а я неправ.

видимо мы об одном и том же говорили разными словами, 4 года после в\езда, но физически находиться в австралии 3 года.

[LocalCrew]

Отличная тема спасибо автору
А как там с медициной если ехать с маленьким ребенком?

[buferman]

отличный топик!тролей как обычно занесло,но что поделать
как вы оцените провиденсию и начало витакуры/las condes и центра?это хорошие или лучшие районы?

[Felic Verano]

Longshu
Думается мне что в Чили все таки вы сливаетесь с местными и меньше привлекаете внимание чем в той же Перу или Эквадоре.
Я в материковую Чили так и не доехала, но вот все остальное изъездила вдоль и поперек. И надо сказать, что чилийцев видно издалека, они светлее и крупнее остального населения Юж.Ам. Ну разве что Уругвайцы еще более европейцы, чем остальные.
А вообще пишите, интересно все. Не думала, что в Сантьяго такая же жо с безопасностью.

[solid_snake]

Как я понимаю, Чили все равно во многом проигрывает цивилизованным странам типа США и ЕС? Т.е. как там уровень сервиса, менталитет и тд? больше правильный западный, или раздолбайский восточный/южный?

Судя по фоткам - вполне себе Европа, но и в Москве такие же фотки можно сделать, только вот реальность совсем другая. Если сравнивать с той же Испанией, как там?

[Juker]

Ну а некоторую опасность лично я ощущаю везде, кроме моего родного провинциального Саратова, да и то, моих микрорайонов, где выросла, да где у меня квартирка, в которой жила последние 6 лет. И потом, кто вам предскажет, где и что вам уготовано? Вот то-то и оно...

Предсказать, что уготовано, невозможно. Но, быть убитым в Саратове, статистическая вероятность выше, чем в Сантьяго!

Предумышленные убийства по странам за 2012 год:

Чили: 550 убийств или 3.1 на 100 тыс. населения

Россия: 13120 или 9.2 на 100 тыс.

[Гость]

Ну а некоторую опасность лично я ощущаю везде, кроме моего родного провинциального Саратова, да и то, моих микрорайонов, где выросла, да где у меня квартирка, в которой жила последние 6 лет. И потом, кто вам предскажет, где и что вам уготовано? Вот то-то и оно...

Предсказать, что уготовано, невозможно. Но, быть убитым в Саратове, статистическая вероятность выше, чем в Сантьяго!

Предумышленные убийства по странам за 2012 год:

Чили: 550 убийств или 3.1 на 100 тыс. населения

Россия: 13120 или 9.2 на 100 тыс.

Насколько мне известно в России в статистику по убийствам входят потери в воруженных конфликтах. Так же теракты и потери в любых операциях личного состава увд.
В штатах например в статистику не входит потери при операциях по ьорьбе с картелями нарко . Вообщем дословно не помню но немало чего не входит
Так что статистика у всех стран Разная.
По Чили не знаю как там ведеться статистика...
Ну и уж про Саратов с Сантьяго уж совсем не коректно сравнивать, не приведя статистику конкретно по этим двум городам.
Хотя подозреваю что в Чили не все так уж и мрачно.

[vagabondit]

Насколько мне известно в России в статистику по убийствам входят потери в воруженных конфликтах. Так же теракты и потери в любых операциях личного состава увд.
В штатах например в статистику не входит потери при операциях по ьорьбе с картелями нарко . Вообщем дословно не помню но немало чего не входит
Так что статистика у всех стран Разная.

Нет, вы ошибаетесь, согласно методике UNODC (http://www.unodc.org/ ) гибель в силовых операциях в статистику убийств не включается (есть различия между странами касательно доведения до самоубийства, умервщления новорожденных и т.п., но их учитывают). По статистике UNODC (http://www.unodc.org/gsh/en/data.html) за 2012 год, в Чили было 3,1 убийства на 100000 населения (550 убийств всего), а в РФ - 9,2 убийства на 100000 населения (13120 убийств всего). Можете дальше уже сами сравнивать по другим преступлениям тут http://www.unodc.org/unodc/en/data-and- ... crime.html

как вы оцените провиденсию и начало витакуры/las condes и центра?это хорошие или лучшие районы?

Витакура - самый лучший и богатый, Лас Кондес - хороший, центр - не очень.

Ну и уж про Саратов с Сантьяго уж совсем не коректно сравнивать, не приведя статистику конкретно по этим двум городам

В Саратове, вернее в ПФО в 2013 году было около 2200 убийств http://nversia.ru/news/view/id/54832 , например; при населении в 30 млн, получаем crime rate где-то 7,3 , больше чем в 2 раза, чем в Сантьяго

[abraxas]

По Чили не знаю как там ведеться статистика...

Статистика в Чили ведется по-разному разными ведомствами. См. исчерпывающий отчет по преступности http://www.elmostrador.cl/media/2013/05 ... dadana.pdf стр. 14 конкретно по убийствам. По данным Ministerio Publico уровень убийств в Чили порядка 8-9 на 100 000 населения, а у Ministerio de Interior этот показатель в районе 3.

[Гость]

По Чили не знаю как там ведеться статистика...

Статистика в Чили ведется по-разному разными ведомствами. См. исчерпывающий отчет по преступности http://www.elmostrador.cl/media/2013/05 ... dadana.pdf стр. 14 конкретно по убийствам. По данным Ministerio Publico уровень убийств в Чили порядка 8-9 на 100 000 населения, а у Ministerio de Interior этот показатель в районе 3.

Нефиговый так разбег в 300% почти

Нет, вы ошибаетесь, согласно методике UNODC (http://www.unodc.org/ ) гибель в силовых операциях в статистику убийств не включается

Разве UNODC имеет доступ к сбору данным в странах. Или основываеться лишь на статистике министерств стран.
А у каждой страны своя система подсчета.
Вон abraxas дает разьяснение по Чили у разных министерств разная статистика.
Ну да ладно.

[vagabondit]

Статистика в Чили ведется по-разному разными ведомствами.

Национальная cтатистика в Чили ведется одним ведомством - Instituto Nacional de Estadística de Chile http://www.ine.cl/ , существующим уже более полутора веков. Все остальные ведомства дают данные о своей работе.

Вот статъежегодник за 2013 год вышеупомянутого Ministerio Público de Chile (это организация типа прокуратуры РФ) file:///C:/Documents%20and%20Settings/HP_Administrator/Desktop/BOLETIN_INSTITUCIONAL_ANUAL_2013.pdf и если вы его полистаете, то там найдете шесть разных данных о числе "убойных дел", но это именно дела, включая висяки. То же самое с полицейской статистикой, вот, скажем, их официальный доклад от августа сего года по полицейской статистике 2013 года http://www.ine.cl/canales/menu/publicac ... s_2013.pdf дает статистику расследований, открытых и закрытых дел, но не случаев убийств именно в 2013 г. в Чили.

Но Вам в эти дебри лезть и изобретать велосипед не надо, а надо лишь заглянуть в свежий, выпущенный в апреле 2014 доклад ООН Informe global de Homicidios 2013 http://www.unodc.org/documents/data-and ... OK_web.pdf и увидеть на 127 странице, что в Чили в 2012 г. было 550 или 3.1 на 100тыщ, а на 130 странице, что в РФ их было 13,120 или 9.2 на 100тыщ. Для подверженных конспирологии, сообщу, что главой Управления ООН по наркотикам и престумности, которое выпустило этот доклад, является россиянин Юрий Федотов, мидовец имеющий ранг Посла. Доклад этот активно комментировался в апреле в России, особенно касательно убийств детей в США.

См. исчерпывающий отчет по преступности

Это не “исчерпывающий отчет”, а набор PowerPoint слайдов.

Разве UNODC имеет доступ к сбору данным в странах.

Да, имеет, не в оперативной, конечно, части, а в методологической. У него есть 150 полевых офисов, и в РФ у него контора есть http://www.unodc.org/russia/ru/about-us.html , а Чили покрывается региональым офисом в Бразилии http://www.unodc.org/lpo-brazil/pt/inde ... ef=menutop и частичо - их офисами в Перу, Эквадоре http://www.unodc.org/peruandecuador/es/ ... ef=menutop, Колумбии http://www.unodc.org/colombia/es/index.html?ref=menutop и Мексике.

А у каждой страны своя система подсчета.

Вот UNODC, или, по-русски, Управление ООН по наркотикам и преступности http://www.unodc.org/unodc/ru/index.html как раз и занимается в информационном сегменте своей работы приведением данных разных стран к "общему знаменателю", делает их сопоставимыми, чтобы не нужно было размышлять как

abraxas дает разьяснение по Чили

, а пользоваться одной глобальной базой сопоставимых данных ООН по преступности.

[annalarus]

Узнаю много нового благодаря вам, друзья.
По порядку:

как вы оцените провиденсию и начало витакуры/las condes и центра?это хорошие или лучшие районы?

Провиденсию я люблю, люблю и центр в Баррио Бейяс Артес, а также наш микрорайон, в котором мы живем - в 5 минутах от Баррио Конча и Торо. Центр, бывший ранее местом усадеб чилийской знати, обветшал, обеднел, наполнился (увы) иммигрантами из Боливии, Перу и Колумбии. Иммигранты из этих стран, а также негры и китайцы, к сожалению, здесь довольно нищие: невоспитанные, диковатые, необразованные. Они заставляют желать, чтоб Чили закрыла въезд для людей без диплома о высшем и среднеспециальном образовании.
Тяжелое впечатление складывается, когда видишь их пестро и безвкусно одетых женщин, их неумытых и неухоженных детей. Налицо отсутствие культуры.
В связи с ними, улицы центра города теряют своё лицо, пестрят яркими вывесками, пахнут отходами, покрываются мусором. На стенах исторических зданий появляются росписи. Увы...

Провиденсия, расположенная близко к центру города (вплотную прилегающая к Викунье Маккене) - уже почище, уже потише, уже позеленее, но воришки и бомжи там встречаются нередко.
Провиденсия подальше на восток - выше, интеллигентнее, зеленее и еще тише. Этот район я бы выбрала для жизни (уж если в Сантьяго, хотя бы там)

Лас Кондес и Витакура больше подходят людям на автомобилях. Разница между ними в этажности. Оба района чистые и зеленые. Бомжей, мусора и ветоши вы там не встретите.

[annalarus]

Как я понимаю, Чили все равно во многом проигрывает цивилизованным странам типа США и ЕС? Т.е. как там уровень сервиса, менталитет и тд? больше правильный западный, или раздолбайский восточный/южный?
Судя по фоткам - вполне себе Европа, но и в Москве такие же фотки можно сделать, только вот реальность совсем другая. Если сравнивать с той же Испанией, как там?

Чили проигрывает, вы правы. И все же, цивилизации в Сантьяго больше, чем в Москве. Например, передвижные платформы для инвалидов, установленные на лестницах в метро. Видели в действии вчера - шок не проходит до сих пор. На большинстве станции вместо них лифты. Которые работают.
Тротуары с пандусами - само собой разумеющаяся вещь.
Светофоры с кнопками вызова на улицах с малым пассажиропотоком.
Пандусы в библиотеки, высотные дома, школы, магазины, государственные конторы.
Слепые и инвалиды в муниципальном бассейне: специальное кресло с приводом для последних.
Отсутствие взятки для получения водительских прав...

Менталитет южный, но я к нему привыкла.
Много европейцев и тех, кто в Европе жил/вырос/ездит - они пунктуальны.
Уровень сервиса на 4, перуанцы приветливее и услужливее.
В Сантьяго можно сделать множество фото, на которых будут разные его комуны, и просматривая их, вы удивитесь, какая разница между ними.

[suriel]

Longshu
очень интересно пишите, такой незаурядный выбор страны
если у вас есть информации о школьном образовании для детей, буду рада услышать
и на ваш взгляд стоит ли рассматривать возможность переезда в такую страну с ребенком.
ваш ВНЖ дает вам какие-либо возможности для въезда в другие страны или это исключительно для проживания в Чили?

[annalarus]

отвечу обязательно. но не сегодня.

[annalarus]

если у вас есть информации о школьном образовании для детей, буду рада услышать
и на ваш взгляд стоит ли рассматривать возможность переезда в такую страну с ребенком.
ваш ВНЖ дает вам какие-либо возможности для въезда в другие страны или это исключительно для проживания в Чили?

Знаю лично девушку, которая переехала одна с ребенком 4 лет. Пока она в Чили, уже больше года. Есть пример - семья с дочкой 10 лет, здесь уже 4 года. Другая семья с детьми возраста 4 года и 6 лет, уже 5 лет здесь. У пары друзей недавно родилась дочка, оба русские. Это наверное не больше 5% всех семей русских, живущих в Чили. Просто не со всеми я знакома лично. О ком-то только слышала. Кого-то пару раз видела на другой стороне улицы...
В целом, дело обстоит так:
- образование начинается рано, с 4 лет. Есть и ясли, куда отдают малышей. Школы делятся на
государственные (обычно очень поверхностное образование, и коллектив из деток, которые на 95% учебой не интересуются, очень бедные родители, слабые и непостоянные преподаватели)
- субсидированные (в целом 80% имеют такие же характеристики, но дети из семей, которые могут платить 50-100 долларов в месяц за учебу ребенка при том, что детей у них 3-6)
- субсидированные авторитетные и католические авторитетные (туда стремятся все, кто знает цену образованию, но не может позволить себе частную школу для ребенка и не готов брать многолетний кредит. таких школ очень мало, попасть туда сложно)
- частные (уровень цен отфильтровывает тех родителей, кто не может платить 300-400 долларов в месяц за образование ребенка, но качество образования не гарантируется его стоимостью, нужно выбирать)
В целом, таких знаний, как в уважаемом даже провинциальном лицее в России, детям в школе в Чили не дают - многое оставлено на усмотрение ребенка. Если мотивация есть, он доберет недостающие знания, но именно те, которые ему интересны. Плюс в том, что детям в целом в школе проще и приятнее, они хотят туда ходить и не хотят болеть.

- есть учебный центр при посольстве в Сантьяго, но его не хвалят, да и статуса школы он с их слов не имеет. Дети, которые там учатся, не начинают говорить на испанском. Это точно.

В целом, если вы даже не слишком много зарабатываете и не будете, вашему светлокожему ребенку европейской внешности (если вам удастся поселиться в хорошем районе и выбрать правильную школу) будет легче идти по жизни, учитывая его внешность. Если при этом он умен, владеет навыками общения, любознателен и у него есть цель - то при прочих равных он может стать успешным здесь. Кроме того, здесь работают некорумпированные программы студенческого обмена с ВУЗами США и Европы. Но ему придется трудиться над собой. Впрочем, это необходимо всем нам.

- по ВНЖ не уверена, но на сайте интерпола Чили вот такой ответ: 2 ¿A qué países puedo viajar, sólo con mi cédula de identidad?

Argentina, Bolivia, Brasil, Colombia, Ecuador, Paraguay, Perú, Uruguay y Venezuela.

[annalarus]

В дополнение к видам учебных центров: недавно команда русских, профессионалов в сфере образования, открыла новый продвинутый детский сад с продленкой для детей до 6 лет.
Девочки профессиональны и ответственно подходят к своему делу, в чем конечно же лучше всего убедиться самостоятельно: сад называется Детская Академия интеллект и душа.

[annalarus]

Недавнее наблюдение: очень нерасторопны и в абсолютном большинстве своем недалеки умом сотрудники на стойках по продаже пакетов Интернет, страховок. Живой пример: в Фалабелле оформляли страховой полис, все данные были предоставлены и пояснения сделаны. Заполнение номера паспорта, имени, фамилии, адреса, номера рут и номера телефона, электронной почты заняло 1 час 15 минут, номер паспорта был заполнен с ошибками. Переделывали 35 минут. Распечатывали 10 минут (не знали, как положить фирменный бланк в принтер, чтоб текст распечатался на верной стороне в нужном направлении!!!)
Вот такие они, многие чилийцы. Этот пример скорее показательный, сборный образ сотрудника, принимающего людей за стойкой с компьютером...Русские бы взбесились, конечно. Мы выдержали! (очилиелись, чуть чуть)

[darkkom]

Мне лично показалось, что чилийцы в общем-то вредный народ, типа с фигой в кармане. Особенно это заметно на контрасте с аргентинцами. Хотя приятных людей я там тоже встречал немало

[annalarus]

Возможно, мы живем в разных "Чили", и у каждого свой Чили)
Мне вредные чилийцы пока не встречались: были хитрые, и бесхитростные, умные и надалекие, милые и закрытые - суровые, и доверчивые чилийцы.