Форум Винского

**Altair_** » 01 фев 2016, 00:31

В ближайшее время получаю ВНЖ одной из стран стран, входящих в шенген. В будущем для получения ПМЖ можно отсутствовать в стране 10 месяцев из 5 лет.
Допустим мне потребуется вернуться в Россию на 1 год. Почему нельзя поступить следующим образом? Получаем второй российский загран паспорт, что не очень сложно. При выезде с территории шенгена показываем пограничнику первый загран.паспорт. Насколько я знаю во многих странах шенгена, при наличии шенгенского ВНЖ штамп в паспорт не ставят. А вот при пересечении уже российской границы буду предъявлять второй паспорт. Соответственно при въезде в шенген будет выполняться та же последовательность.
Кто узнает, что я покидал шенген на длительный срок? Ведь никто, кроме российских властей, не знает о наличии второго паспорта.

**vitrysk_** » 01 фев 2016, 01:19

штамповать-не штампуют. а паспорт считывают и сохраняют в базе данных как пересечение границы. причем поскольку и карта, и паспорт биометрические - то для считывания на теперешний момент достаточно повертеть его над спец площадкой в будке погранца...

**lazyden** » 01 фев 2016, 04:23

Вроде на испанских территориях на африканском берегу (Сеута?) не заносили в базу... хотя рано или поздно и туда компьютер поставят, можете не успеть

**abraxas** » 01 фев 2016, 04:44

Altair_ писал(а) 01 фев 2016, 00:31:Насколько я знаю во многих странах шенгена, при наличии шенгенского ВНЖ штамп в паспорт не ставят.

Штамп, может, и не ставят, но сканируют и заносят в базу как пить дать.
Понаполучают ВНЖ непонятно зачем, а потом маются с ними как с тем чемоданом без ручки

**Permyak** » 01 фев 2016, 21:31

Может и сработать. Выезжайте в Россию не через ту страну где получали ВНЖ. Выбирайте из тех, пограничники которых не ставят штампы при пересечении - в вашем случае или Эстония, или Финляндия.
Смысл в том, что 10 мес./5 лет будут проверять по штампам в паспорте в стране ВНЖ. В электронной базе вы конечно будете, но это будет электронная база другой страны и туда надо запрос оформлять, что обычно неохота. Я имею в виду базу пересечений границы, а не общую базу правонарушителей, которая конечно общая и у всех есть.

**vitrysk_** » 01 фев 2016, 21:57

при получении гражданства - вполне охота. если по профилю человека будет видно что он не жил в стране (не работал, не платил налоги постоянно, нет активности по медицине, еще чего-то общественно доступного) - то делаются такие запросы. при том что в среднем по странам ЕС гражданства ждут от момента запроса около года - то время у них есть дождаться всего...

**Maghreb** » 01 фев 2016, 22:12

В 2011 году на границе Словении и Хорватии в компьютер точно ничего не заносили - но штампы ставили Погранец делал это прямо в автобусе, никуда не уходил с документами. Надо найти какой-то похожий медвежий угол, где и штампов не ставят Кроме Сеуты теоретически это может быть Гибралтар, но там есть два фактора:
- туда пускают россиян с двукратным и более шенгеном, но не уверен, что туда пускают россиян с европейским ВНЖ;
- оттуда в Россию очень дорогая логистика.

**Maghreb** » 01 фев 2016, 22:17

Altair_ писал(а) 01 фев 2016, 00:31:Соответственно при въезде в шенген будет выполняться та же последовательность.
Кто узнает, что я покидал шенген на длительный срок? Ведь никто, кроме российских властей, не знает о наличии второго паспорта.

Так у вас появится новый "въездной" штамп, и что в этом случае даёт отсутствие выездного? Если паспорт будут внимательно смотреть, то за определённый период обнаружат два въезда. Ежу понятно, что вы куда-то выезжали. Или вы будете въезжать вообще не по российскому паспорту а по европейскому документу ВНЖ?

**Altair_** » 02 фев 2016, 09:58

штамповать-не штампуют. а паспорт считывают и сохраняют в базе данных как пересечение границы

А база данных точно единая во всем шенгене?

Так у вас появится новый "въездной" штамп, и что в этом случае даёт отсутствие выездного? Если паспорт будут внимательно смотреть, то за определённый период обнаружат два въезда.

Не правильно поняли. В одном паспорте у меня не будет штампов вообще, потому что буду выезжать через страну шенгена, которая не ставит штампов. Выше привели пример Эстонии и Финляндии. Во втором будут только российские штампы (о въезде и выезде), но этот паспорт я никому кроме российских пограничников показывать не собираюсь.

**Altair_** » 02 фев 2016, 10:06

vitrysk_ писал(а) 01 фев 2016, 21:57:при получении гражданства - вполне охота. если по профилю человека будет видно что он не жил в стране (не работал, не платил налоги постоянно, нет активности по медицине, еще чего-то общественно доступного) - то делаются такие запросы.

Самое очевидное, что могут проверить - это налоги. Но налоги я как раз платить буду, потому что работать могу удаленно. Единственная загвоздка - это жилье. Могут потребовать договор аренды, но это я уже сгущаю краски.

**AndroNsk** » 02 фев 2016, 10:41

По опыту других стран, не европейских, всякое кроилово по срокам нахождения в/вне страны ВНЖ/ПМЖ рано или поздно вскрывается, особенно при сегодняшнем уровне компьютеризации и возможностей стыковок разных баз. В итоге это ведет к попадалову - лишению этого самого ВНЖ/ПМЖ и потенциально даже уже полученного гражданства за обман властей.
Потенциально могут проверяться активность по банковским счетам/картам, аренде жилья, счета за э/э, телефон.

**vitrysk_** » 02 фев 2016, 11:02

Altair_ писал(а) 02 фев 2016, 10:06:
vitrysk_ писал(а) 01 фев 2016, 21:57:при получении гражданства - вполне охота. если по профилю человека будет видно что он не жил в стране (не работал, не платил налоги постоянно, нет активности по медицине, еще чего-то общественно доступного) - то делаются такие запросы.

Самое очевидное, что могут проверить - это налоги. Но налоги я как раз платить буду, потому что работать могу удаленно. Единственная загвоздка - это жилье. Могут потребовать договор аренды, но это я уже сгущаю краски.

Только учитыаайте что если вскроется то за неуплату налогов по не резидентский ставке будет не то что продление внж, а гораздо большее атото. .

**ilonka1977** » 02 фев 2016, 11:28

Altair_ писал(а) 02 фев 2016, 09:58: А база данных точно единая во всем шенгене?

Точно, называется SIS-2 (Schengen Information System), внедряется с 2012 г., в Испании частично используется с 2014 г. (например, для целей контроля за выплатами пенсий иностранцам). Отделения испанской миграционной службы всё ещё имеют к ней ограниченный доступ, но это лишь вопрос времени. В более развитых странах ЕС система уже может работать в полную силу.

**diver1** » 02 фев 2016, 18:28

Единая база есть 100%. Штампы значения не имеют, смотрят по базе принимая решение. База не совершенна, некоторые погранцы данные туда не вносят, только сверяют фото на карте с пасом и оригиналом, сам с этим столкнулся несколько раз чему был очень сильно удивлен. Если не жить на территории шенгена то скрыть это имхо не удастся. ПМЖ это не ВНЖ, при рассмотрении прошения на ПМЖ проверяют намного серьезнее + экзамен по языку, если дейсвительно жили в стране то докажете без проблем - если нет то шансов мало.

**vitrysk_** » 02 фев 2016, 18:37

Ну экзамен предположим не везде даже на гражданство есть.

**diver1** » 02 фев 2016, 18:43

vitrysk_ писал(а) 02 фев 2016, 18:37:Ну экзамен предположим не везде даже на гражданство есть.

Не спорю, возможно и есть такие страны, но я таких не знаю

**ilonka1977** » 02 фев 2016, 19:36

diver1, Румыния, например

**diver1** » 02 фев 2016, 20:57

ilonka1977 писал(а) 02 фев 2016, 19:36:diver1, Румыния, например

ilonka1977 Ну да, классная страна например для бизнес эмиграции:
Нужно предоставить:
1)Проект начинающего бизнеса;
2)Документ, подтверждающий наличие суммы денег размером не менее 100 тысяч евро;
3)Свидетельство о создании 15 рабочих мест на своем предприятии на территории Республики Румынии.
Проще язык выучить чем 15 румын трудоустроить

**ilonka1977** » 02 фев 2016, 21:35

diver1, ну язык для гражданства Румынии как раз требуется, просто экзамена нет, всё на совести кандидата и по воле случая.

**Maghreb** » 02 фев 2016, 22:42

Altair_ писал(а) 02 фев 2016, 09:58:Не правильно поняли. В одном паспорте у меня не будет штампов вообще, потому что буду выезжать через страну шенгена, которая не ставит штампов.

Может я конечно конкретно туплю, но такого не может быть в принципе. Раньше многие грешили тем, что не ставили штампа на выезде (например испанцы), но при въезде штамп ставили все и всегда. Про Финляндию и Эстонию вам именно в этом разрезе и написали. Сейчас, по идее, штампы должны ставить все, и при въезде, и при выезде. Потому как это единственный реальный способ проверить добросовестность выполнения въезжающим / выезжающим правила 180/90, поскольку чтобы там про общие базы по пересечению границ стран Шенгенского соглашения не говорили, но они толком до сих пор не функционируют.

**Altair_** » 03 фев 2016, 10:56

Сейчас, по идее, штампы должны ставить все, и при въезде, и при выезде.

Если у вас ВНЖ, штампы могут не ставить.

Да, Shengen Information System - 2 существует и риск попасться при такой схеме достаточно высок.

**sloro** » 04 фев 2016, 15:38

Можете отсутствовать год.
Если вы в стране в которой получаете внж по открытию фирмы,
вы учредитель , директор у вас есть фирма рабочая на Родине.
Вы можете составить договор между своими фирмами,
ну скажем об оказании каких либо услуг под ваш профиль работы.
Затем вы выписываете командировочные листы раз в 3 -4 месяца, бухгалтер вам их высылать будет раз в 3 -4 месяца по е-маилу, или быстрой почтой.
что бы было видна дата отправки и очевидность вашей задержи по месту командировки,
закреплёные подписью,печатью,(если фирма в стране внж использует печать в работе),
с указанием цели командировки по договору, дату отбытия - прибытия,страну,
договор о снятии квартиры по такому то адресу(ваша или родсвеников) в командировке(переведённый на язык страны выдавшей вам внж),
на карточку должна поступать з/п по внж, дома раз в неделю снимите 20-30 евро, чеки сохраните.
И всё будет хорошо,это пойдёт в зачёт ну скажем так один раз, затем у вас есть ещё положенные дни по закону.
Что попасть в систему SIS надо конкретно что то натворить, система не отслеживает штампы в паспорте, в систему попадают те кто что то сделал не хорошее.
Это может быть налоги не выплаченные государству, систематические разные нарушения, вплоть до невыплаченных штрафов за скорость.
В основном в систему подают контролирующие органы страны выдавшей внж.
Что бы отследить ваше передвижение по паспорту дастаточно будет того, что при продлении попросят отсканировать копии всех страниц паспорта с печатями.
И второй паспорт может не помочь. Потому что вы при получении внж сдали копию другую, в этом случае что бы второй паспорт сработал, надо по прибытии в страну сразу пойти в контролирующие органы и сдать копию, то есть заменить на новую, на соновании оригинала.
Сказать что просто потеряли, ни кто подвержадющих справок просить не будет.
Но это тоже практически на один раз.

**Altair_** » 04 фев 2016, 16:46

Что попасть в систему SIS надо конкретно что то натворить, система не отслеживает штампы в паспорте, в систему попадают те кто что то сделал не хорошее.

То есть пересечения границы не вносятся в паспорт?

И второй паспорт может не помочь. Потому что вы при получении внж сдали копию другую, в этом случае что бы второй паспорт сработал, надо по прибытии в страну сразу пойти в контролирующие органы и сдать копию, то есть заменить на новую, на соновании оригинала.

А первый паспорт остается действительным. Почему я обязан сообщать о наличии второго? По нему в шенген я въезжать не собираюсь.

**sloro** » 04 фев 2016, 17:37

То есть пересечения границы не вносятся в паспорт?

SIS это информационная система правонарушений стран шенген соглашения.
В которую не входят Хорватия,Болгария и Румыния.
По своей стране, если я заеду в Вену и мне проштампуют паспорт этого не будет видно в системе SIS - штамп это не нарушение закона,
после этого я на поезде приеду в Словению,не возможно будет доказать что я покидал Словению на какое то время.
За исключением того если я злостный нарушитель и стою уже на контроле SIS.
Тогда при продлении внж, словенцы могут дать запрос в SIS и то врядли.

И второй паспорт может не помочь. Потому что вы при получении внж сдали копию другую, в этом случае что бы второй паспорт сработал, надо по прибытии в страну сразу пойти в контролирующие органы и сдать копию, то есть заменить на новую, на соновании оригинала.

А первый паспорт остается действительным. Почему я обязан сообщать о наличии второго? По нему в шенген я въезжать не собираюсь.[/quote]

Видимо я просто не поня, вы планируете чистый паспорт строго применить при продлении внж?
Что бы не было видно выезда и въезда в страну внж?

**ilonka1977** » 04 фев 2016, 18:32

sloro, первоначально SIS создавалась как база правонарушений. Но её новая версия SIS-2 уже включает информацию о пересечении границ.
В Испании, например, соц.страх жёстко проверяет всех иностранцев-получателей пенсий и пособий (а также недавно получивших гражданство с иностранными фамилиями) на предмет отсутствия в стране (в этом случае выплаты не положены). Тех, кто уезжал более, чем на две недели, заранее об этом не уведомив, вызывают и предъявляют распечатки с датами пересечения границ. Из этой самой базы SIS-2.
В аэропортах Германии на паспортном контроле уже установлены автоматы (вместо пограничников в будке), считывающие чип из биометрических паспортов граждан ЕС. Данные прямиком попадают в эту базу.

**grappa57** » 21 июн 2016, 16:17

Были раньше похожие темы,но как то не конкретно….
Суть вопроса- я гражданин РФ, имею вид на жительство скандинавской страны, законодательство требует, чтобы отсутствие в стране не превышало ½ года в год. Но обстоятельства требуют нахождения в России иногда дольше.
Заказала в России второй загранпаспорт. Реально ли (законно) получить шенгенскую визу другой страны (Испания, Прибалтика)? как это проверяется? Может у кого есть опыт одновременного использования двух паспортов при наличии ВНЖ?

**Rezoner** » 21 июн 2016, 16:51

Перенесено в существующую тему. Есть также тема Шенген + ВНЖ одновременно

**vitrysk_** » 21 июн 2016, 16:56

Если у вас УТ то нет такого ограничения. Если у вас ПУТ то надо заполнить анмэлан на страничке Миграшунсверкета и можете до 2 лет отсутствовать. В чем проблема?

**grappa57** » 21 июн 2016, 17:02

пардон,но не понял...УТ ПУТ ???

**vitrysk_** » 22 июн 2016, 09:43

ну если вы считаете что нужно покрыть вопрос тайнами в виде какая же северная страна дала внж вам - то и ответы должны законспирированные в состоянии быть прочитать...

**grappa57** » 22 июн 2016, 10:26

спасибо ,что лягнули....конспирация? а вы бы при таком вопросе указали ФИО!

**vitrysk_** » 22 июн 2016, 10:31

Так а как вы хотите ответ получить если вопросы все зависят от страны и законов этой страны? И да, в Скандинавии ФИО и прочее и не являются личной информацией. Это могли бы знать имея ВНЖ. Любой может обратиться в налоговую и получить всю информацию о вас, начиная от имени, семейного положения, адресов за 5 лет - до доходов итд. Это вам не РФ.

**grappa57** » 22 июн 2016, 10:47

Вопрос не про страну резиденции...я хотела знать,имеет ли кто-нибудь опыт выдачи шенгена при наличии ВНЖ/ПМЖ. Тщательно ли проверяется история?Паспорт на визу подавать хочу новый...

**vitrysk_** » 22 июн 2016, 11:20

Причины объясните? Чего вы этим винтом добиться хотите? Чего бы ни хотели добиться - если вскроется - то будет судимость за уклонение от налогов. Вам это надо? Не просто так есть граница в именно полгода.

**catalunec** » 17 авг 2016, 12:13

Maghreb писал(а) 02 фев 2016, 22:42:чтобы там про общие базы по пересечению границ стран Шенгенского соглашения не говорили, но они толком до сих пор не функционируют.

**Lex Lex** » 04 сен 2016, 10:11

Опыт продления Европейского ВНЖ с двумя загранпаспортами.

Для того чтобы в дальнейшем продлить резиденцию Вам необходимо пребывать в ЕС необходимые 183 дня в году. Однако если Вы не уверены в том, пробудете необходимые дни, можно подстраховаться. Вы можете получить несколько загранпаспортов. Резиденция не зависима от паспорта. Заехав по одному паспорту, можно выехать через страну где штампы о выезде не ставят (например через Германию), и заехать в Россию, по другому паспорту (при наличие Российского загранпаспорта Вас не имеют права не пустить в Россию, не зависимо от штампов). Таким образом, в основном загранпаспорте, штампа о выезде из ЕС не будет, как и въезде в Россию. Можно тасовать загранпаспорта таким образом, чтобы штампы соответствовали Вашим целям, но будьте осторожны, не запутайтесь. Какая-то база конечно существует но, я не видел чтобы резиденцию хоть раз сканировали. Если по штампам Вы "показываете" что Вы живете в ЕС, то по второму паспорту можно кататься как угодно, но желательно бы все-таки через третьи страны, однако многие незаморачивается и над этим и въезжают и выезжают по второму паспорту через страну выдачи резиденции. Вариант с двумя паспортами работает на 100%, если Вы делаете все аккуратно. При продлении документов смотрят именно на штампы в паспорте (в т.ч. российские). Но вот могут ли все эти игры чем-то вылиться в будущем? Лучше стараться пребывать в ЕС как положено.

**ilonka1977** » 04 сен 2016, 10:31

Lex Lex писал(а) 04 сен 2016, 10:11:по второму паспорту можно кататься как угодно, но желательно бы все-таки через третьи страны, однако многие незаморачивается и над этим и въезжают и выезжают по второму паспорту через страну выдачи резиденции.

Только вчера в соседней ветке писали, что польские пограничники изредка берут отпечатки пальцев при въезде. Так что, может, оно и лучше въезжать напрямую в страну выдачи: по крайней мере, испанские пограничники ещё ни разу отпечатки не брали.

**MegaWolt** » 04 сен 2016, 16:35

Lex Lex писал(а) 04 сен 2016, 10:11:Опыт продления Европейского ВНЖ с двумя загранпаспортами.

Для того чтобы в дальнейшем продлить резиденцию Вам необходимо пребывать в ЕС необходимые 183 дня в году. Однако если Вы не уверены в том, пробудете необходимые дни, можно подстраховаться. Вы можете получить несколько загранпаспортов. Резиденция не зависима от паспорта. Заехав по одному паспорту, можно выехать через страну где штампы о выезде не ставят (например через Германию), и заехать в Россию, по другому паспорту (при наличие Российского загранпаспорта Вас не имеют права не пустить в Россию, не зависимо от штампов). Таким образом, в основном загранпаспорте, штампа о выезде из ЕС не будет, как и въезде в Россию. Можно тасовать загранпаспорта таким образом, чтобы штампы соответствовали Вашим целям, но будьте осторожны, не запутайтесь. Какая-то база конечно существует но, я не видел чтобы резиденцию хоть раз сканировали. Если по штампам Вы "показываете" что Вы живете в ЕС, то по второму паспорту можно кататься как угодно, но желательно бы все-таки через третьи страны, однако многие незаморачивается и над этим и въезжают и выезжают по второму паспорту через страну выдачи резиденции. Вариант с двумя паспортами работает на 100%, если Вы делаете все аккуратно. При продлении документов смотрят именно на штампы в паспорте (в т.ч. российские). Но вот могут ли все эти игры чем-то вылиться в будущем? Лучше стараться пребывать в ЕС как положено.

мне самому тоже интересен опыт такого продления. рискну предположить, что задним числом как раз уже нет технической возможности "спалить".

**Злюка** » 18 окт 2016, 14:35

Эстония в августе 2015 года 100% ставила штампы даже паромщикам.

**Ash66** » 16 мар 2018, 11:13

У кого есть более актуальная информация по этой теме? Ищу "медвежий угол"., для въезда в шенген. Знаю такой угол для выъзда

**Plutonium-239** » 16 мар 2018, 11:28

Ash66 писал(а) 16 мар 2018, 11:13:Знаю такой угол для выъзда

Ну поделился бы информацией.

**Ash66** » 16 мар 2018, 11:33

Я новичок . думаю такие вещи лучше в личку писать

**alacsony** » 08 янв 2019, 16:24

Lex Lex писал(а) 04 сен 2016, 10:11:Опыт продления Европейского ВНЖ с двумя загранпаспортами.
Если по штампам Вы "показываете" что Вы живете в ЕС, то по второму паспорту можно кататься как угодно, но желательно бы все-таки через третьи страны, однако многие незаморачивается и над этим и въезжают и выезжают по второму паспорту через страну выдачи резиденции. Вариант с двумя паспортами работает на 100%, если Вы делаете все аккуратно.

Интересно получается. Вот в Венгрии говорят, что карточку ВНЖ можно использовать только с тем паспортом, с которым на неё подавались. Это местная специфика или, все-таки, более-менее универсальное правило? (или, по крайней мере, при въезде-выезде в страну выдачи карточки?)

**Arutemu** » 09 янв 2019, 13:33

alacsony писал(а) 08 янв 2019, 16:24:от в Венгрии говорят, что карточку ВНЖ можно использовать только с тем паспортом, с которым на неё подавались.

Выезжал с одним паспортом из Польши, въезжал с другим. Вопросов не было никаких. Поляки все равно штампы не ставят, и к тому же на ВНЖ нет паспортных даных. Но лучше узнавать в конкретной стране.

**Гость** » 03 фев 2019, 11:24

-deleted-

**alacsony** » 03 фев 2019, 15:02

Дядя Гриша писал(а) 03 фев 2019, 11:24:Напишу про Болгарию. Она хоть и не в Шенгене, но в ЕС, и база с Шенгеном общая.
Так вот при подаче заявления на ПМЖ, работница нажимает кнопку, и вылезает распечатка всех въездов-выездов. Штампы в паспорте никто не считает, и так всё есть в компьютере.

Общая база с Болгарией (а также Ирландией и пока Великобританией) у Шенгена только по злодеям, утраченным паспортам и т.д. Автоматический доступ к базе по въездам-выездам всего Шенгена (даже если они когда-нибудь её запилят) Болгарии просто так никто не даст. Репутация у страны не та, чтобы каждая тетя из миграционной службы имела доступ к персональным данным западноевропейских господ.

А вот свою болгарскую базу запилить - не проблема. Паспортный контроль осуществляется на всех границах страны, достаточно оснастить каждый КПП нужным софтом.

Когда-нибудь (наверное) так будет и в Шенгене, а пока именно что считают штампы.

**Гость** » 03 фев 2019, 16:54

-deleted-

**Plutonium-239** » 04 фев 2019, 10:22

В Литве штампы считают.

**Permyak** » 04 фев 2019, 12:00

Ничего подобного... Уже несколько лет как при рассмотрении прошения о ПМЖ тут же на месте делают распечатку по пересечениям границ. На штампы в паспорте могут только глянуть бегло, что нет явного расхождения.

Plutonium-239 писал(а) 04 фев 2019, 10:22:В Литве штампы считают.

**Plutonium-239** » 04 фев 2019, 12:05

Permyak, у меня сканировали все страницы со штампами, а где плохо видно дату, там разглядывали и переписывали. Два месяца назад.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР