Форум Винского

**artdevivre** » 21 мар 2016, 16:49

всем доброго дня! буду благодарна за любые мысли на тему и ваши ответы по теме: можно ли жить в Италии по румынскому паспорту или нужно подавать документы на ВНЖ? Есть ли вариант подать документы на итальянский паспорт по истечении какого-то времени проживании в Италии? Заранее спасибо!

**epetkov** » 21 мар 2016, 21:06

С румынским паспортом можете жить и работать в Италии без всяких проблем! Конечно, соблюдая ,законные сроки можете подать на италиански паспорт!

**Злая Собака** » 21 мар 2016, 22:10

Жить и работать можно, только что то мне подсказывает, что надо еще регистрироваться, как минимум.

**Elena Arna** » 03 авг 2016, 17:35

Обязательно нужен ВНЖ. Правда для членов ЕС (румыны в том числе) он выдаётся по упрощённой схеме.

**ilonka1977** » 03 авг 2016, 19:17

MAРИЯАНТУАНЕТТА, ВНЖ не нужен, его и не выдают. При проживании свыше трёх месяцев нужно зарегистрироваться в миграционной службе. Выдают сертификат о регистрации гражданина ЕС.

**Elena Arna** » 04 авг 2016, 18:57

ilonka1977 писал(а) 03 авг 2016, 19:17:MAРИЯАНТУАНЕТТА, ВНЖ не нужен, его и не выдают. При проживании свыше трёх месяцев нужно зарегистрироваться в миграционной службе. Выдают сертификат о регистрации гражданина ЕС.

Точнее он называется attestazione della regolarità di soggiorno
А это и есть вид на жительство - diritto a soggiorno. Обратите внимание на самом документе написано по какому закону он выдан и что потеря одного из условий ведёт к потере права на пребывание - perdita diritto di soggiorno.
Второе предложение повторяет что пребывание на территории Италии после трёх месяцев возможно только при наличии условий, прописанных в законе

$Нужен ли ВНЖ\другое для проживания в Италии по румынскому паспорту?$

**otiose** » 24 дек 2017, 23:44

MAРИЯАНТУАНЕТТА писал(а) 04 авг 2016, 18:57:Re: Нужен ли ВНЖ\другое для проживания в Италии по румынскому паспорту?
Сообщение: #6
MAРИЯАНТУАНЕТТА » 04 авг 2016, 18:57

Впечатляет аргументированный ответ!
Тема интересна и потенциально близка. А какая процедура получения такой красивой бумаги?
Какие условия необходимы кроме наличия Румынского ЗП и желания?
Буду благодарен за любую информацию

**Elena Arna** » 25 дек 2017, 21:46

Спасибо, otiose.
Все существущие законные модели получения внж, возможны только на основании этого документа
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Testo_unico

*Тщательно изучаете и находите свой ответ.
*отдаете переводчику и потом изучаете. Может быть достаточно дорого.
* получаете консультацию у любого стряпчего. За 200 евро он изучит вашу ситуацию, подберет нужный вариант, все расскажет и составит письменную схему пошаговых действий.
*вообще бесплатно: идете в ufficio stranieri ближе к обеду, когда схлынет толпа афро-итальянцев. После того как будет обслужен последний клиент, ьросаетесь к окошку и просите все рассказать. А дальше как повезет. Захотял ли вам рассказать?... Будет ли у измученной тетки в окошке настроение )?...
Плюс в том, что можно возвращаться неограниченное количество раз, пока все подробно не поймете.

**otiose** » 25 дек 2017, 22:49

Ваше Величество, спасибо за расклад. В этой ситуации на мой взгляд правильнее воспользоваться услугами стряпчего (адвокат ведь, правда?).Тут, однако, есть вопросы. Язык например.
Обнадёживает то, что алгоритм действий даже "измученная тетка в окошке" может объяснить, а афроитальянец выполнить.
А вот не пошлют ли за какими-либо документами? Приходишь себе такой с паспортом и планами, а тебе говорят: будьте добры справочку из психоневрологического диспансера!
А если серьезно, то Вы не подскажете, какие документы кроме румынского ЗП могут понадобиться?
Потом интересно, на какой срок бумага? Подойдет ли впоследствии для подачи заявления о предоставлении гражданства (конечная цель) в качестве доказательства проживания?
С нижайшим поклоном,
otiose

**Elena Arna** » 26 дек 2017, 12:42

Ах, otiose, Вы так льстите моему эго. А я то всеми силами с ним борюсь))))
"Тетенька в окошке" документами точно пошлет. И будет какждый раз отправлять за недостающей бумажкой. Вон snusnumric в соседней ветке уже полгода развлекается.
Радует, что полученный в итоге документ не имеет срока действия и будет годен сколько угодно времени, если вы по дороге не потеряете ни один из обязательных атрибутов.
За информацией тоже либо к адвокату и он скажет на что нужно обращать внимание до получения гражданства.
Либо вся картина всплывет в момент подачи заявления на гражданство.
Если на момент запроса будет утерян какой-либою из реквизитов- гос.служащие обьяснят по какой причине отказ и что делать, чтобы следующий запрос (через необходимый срок) прошел с положительным результатом.

**otiose** » 26 дек 2017, 14:23

Меня так, Ваше Величество, автомобиль водить учили.
Сказали: Езжай, пару раз в ДТП попадёшь - научишься Не хочется пляски на чужих граблях устраивать.
Поэтому вырастает следующий вопрос. Если делом займется профессионал средней руки, какой приблизительно может быть бюджет?
Если уж быть более откровенным, то задача получить гражданство, не особо нагружая социальную систему республики своим присутствием.
По Вашей Высочайшей оценке это реально?
Нижайше благодарен за ответ,
otiose

**Elena Arna** » 26 дек 2017, 17:28

Otiose, прошу Вас, хватит надо мной посмеиваться)))
Обычная prassi состоит из двух этапов.
* первичная консультация, во время которой проводят анализ исходных (рассматривается ваша ситуация), определяется алгоритм действий для получения ВНЖ и составляется письменная "дорожная карта" . Куда идти, что с собой иметь, какие документы предоставлять. На что обращать внимание во время всего периода подготовки к получению гражданства. Обычная цена часовой консультации и письменного финального алгоритма действий - 200 евро + НДС.
* проведение процедуры запроса самого гражданства.Нужно будет предоставить все документы по списку, который вам отправит стряпчий и он сам заполнит все формуляры и запустит процедуру запроса. Вас потом только вызовут на собеседование и принятие присяги. Стоимость тоже 200 + НДС.
Это оптимальные суммы и то, что вы можете за них требовать.

**otiose** » 26 дек 2017, 23:44

Как скажете МАРИЯАНТУАНЕТТА, смеяться брошу))
Но назойливым буду.
Т.е. Вы считаете что задача реальная?
Я имею в виду бумажки без постоянного присутствия?
И ещё, алгоритм нарисуют, а документы для этого из зоны легко достижимого? Делаются быстро?
otiose

**Elena Arna** » 27 дек 2017, 11:29

Да, otiose.
Задача выполнима.
Внж получите в течении нескольких часов.
Процедура получения гражданства , в среднем, забирает 2-3 года с момента подачи заявки.
Подавать заявку можно будет после 4 лет владения ВНЖ. Последнюю цифру надо бы проверить, написала по памяти.

**otiose** » 27 дек 2017, 11:51

МАРИЯАНТУАНЕТТА, Вы меня прям обрадовали! Оказывается, не всё так плохо. Что по сроку в 4 года, то показания разных свидетелей сходятся, цифра, похоже, верна.
Там есть ещё требование по показанным доходам за это время. И срок оформления 2-3 года. Не мало...
А вот ДЕТИ, дети как? Если без румынского гражданства, смогут гражданство получить при получении родителем? Нет знакомых историй?
С наилучшими,
otiose

**Elena Arna** » 27 дек 2017, 12:10

Дети до 18 лет получают гражданство родителей автоматически.
Требуемый доход нужно будет просто посчитать. Вы скажете специалисту из скольких человек состоит ваша семья и доход будет просто выведен из таблицы по финансовым требованиям к соискателю.
Необходимо показать доход в последние 3 года перед запросом гражданства и на протяжении процедуры получения последнего.

**otiose** » 27 дек 2017, 12:15

Я думаю что покупка недвижимости с последующей сдачей решает проблему с доходами?
И кстати по детям. Если их не заявляешь на ВНЖ, по гражданству вопросов не будет?

**Elena Arna** » 27 дек 2017, 12:55

А почему не хотите показать детей на получении ВНЖ?
Они в Европе?

**otiose** » 27 дек 2017, 13:47

Нет, в прекрасном детском саду и школе в Москве, поэтому двигать ничего не хочется.
Если ребёнка регистрируют в России, то он попадает под социальный контроль. Образование, здравоохранение (прививки там всякие, диспансеризация...). Я боюсь что если подам детей на ВНЖ, легко будет потом выяснить что они реально не проживали в это время в Италии.

**Elena Arna** » 27 дек 2017, 15:12

Я узнаю. Смогу дать ответ через пару дней.

**otiose** » 27 дек 2017, 15:28

Вот как Вас после этого называть?
Только Ваше Величество! ))

**Elena Arna** » 02 янв 2018, 19:08

[quote="otiose";p=8361391][/quote]
Здравствуйте. Ситуация с детьми регулируется Законом № 91 от 5 февраля 92 года.
Правила применения указанного закона были установлены Декретом Президента № 572 от 12 ottobre 1993,
http://www.gazzettaufficiale.it/eli/id/ ... 93G0625/sg

в параграфе 12 отдельно прописано
Art. 12.
Acquisto della cittadinanza da parte dei figli minori
1. Ai fini dell'applicazione dell'art. 14 della legge l'acquisto
della cittadinanza, da parte dei figli minori di chi acquista o
riacquista la cittadinanza italiana, si verifica se essi convivono
con il genitore alla data in cui quest'ultimo acquista o riacquista
la cittadinanza.
2. La convivenza deve essere stabile ed effettiva ed opportunamente
attestata con idonea documentazione.

Дети должны проживать с вами на момент получения вами гражданства. Под "достаточно подтверждена подходящими докуументами" предполагается, что у вас могут запросить любой документ достаточно подтверждающий проживание детей с вами.
- книжку прививок
-выписку из муниципалитета
-справку из школы-садика и т.д.
Был случай, когда гражданство получили дети не проживавшие с родителем, но там был официальный развод и отдельное заседание суда.
Tribunale di Salerno, decreto 29 dicembre 2008
Если вы официально разведены и детей "присудили" второму супругу, можно будет использовать этот вариант и дети получат гражданство вместе с вами.
Если развода нет и дети проживают в России, у них будет право отдельно запросить гражданство в течении 5 лет, после того как вы принесете присягу. Либо после совершеннолетия на общих основаниях.

**otiose** » 03 янв 2018, 21:34

С Новым Годом МАРИЯАНТУАНЕТТА!
Вы в очередной раз потрясли меня своим ультрасерьёзным подходом к любому вопросу. Спасибо Вам огромное. От меня, от Деда Мороза и Снегурочки!
Жанр форума ответов такой глубины обычно не предполагает, поэтому рассчитывал максимум на историю из жизни знакомых или сплетни. Или что-нибудь эмоциональное. Вы же сухим слогом законов конкретно так все точки над I расставили. За кадром остаются усилия, которые Вы приложили для получения этой информации. Я это оценил.
Спасибо!
А если по -простому, какое лично Ваше мнение, есть смысл заморачиваться на это мероприятие? Перспективы постоянного проживания не очевидные. Основная задача - снижение рисков от возможных изменений статуса восстановленного гражданства Румынии.
Интересует просто мнение.

**Elena Arna** » 03 янв 2018, 21:43

Спасибо)))
Взрослому имеет смысл получить гражданство богатой и староевропейской страны, пока есть силы на подобное мероприятие.
Никто не знает как сложится завтра. А хорошая итальянская медицина и итальянская пенсия - всегда милый довесок к любому вашему будущему.
Всегда приятнее знать, что при сложных обстоятельствах, о тебе позаботится гуманное и состоятельное сообщество.
К детям особое внимание, поэтому их не стоит втягивать в историю получения гражданства, пока сам факт получения не произведен. Может потом они сами захотят пожить в Италии, может посчитаете разумным делать для них гражданство через посольство Италии в России.
И во всех случаях, отправной точкой, для легализации детей, будет ваше гражданств. Даже если, не дай бог, вы уже в лучшем мире.
Достаточно эмоционально :-Р

**Valeri Po** » 04 янв 2018, 02:12

MAРИЯАНТУАНЕТТА писал(а) 03 янв 2018, 21:43:Спасибо

А в Германии,Франции,Испании аналогичная процедура получения гражданства гражданами других стран евросоюза ?

**Elena Arna** » 04 янв 2018, 11:40

Valeri Po писал(а) 04 янв 2018, 02:12:
MAРИЯАНТУАНЕТТА писал(а) 03 янв 2018, 21:43:Спасибо

А в Германии,Франции,Испании аналогичная процедура получения гражданства гражданами других стран евросоюза ?

Мне очень жаль, но я знаю где брать достоверную информацию из первых рук) только по Италии.
Наверняка и в других странах есть какие-нибудь консультанты по иммиграции из гос.структур. Внешний адвокат может не знать, что какое-то внутренее распоряжение по актуализации (способе применения) закона, может накладывать дополнительные restrizioni (сужение поля применения).
Шутка только в том, что работники гос.структур должны помогать бесплатно. А работать бесплатно им не хочется)

**otiose** » 04 янв 2018, 14:04

И как найти этих чудесных людей в Италии? Я имею в виду стряпчих, слегка небескорыстных компетентных гос. служащих?
Есть шанс сильно попасть мимо.
И ещё вопрос. После получения diritto a soggiorno выдают какой-нибудь пластик? Или с румынским документом и бумажкой жить?

**Elena Arna** » 10 янв 2018, 11:39

otiose писал(а) 04 янв 2018, 14:04:И как найти этих чудесных людей в Италии? Я имею в виду стряпчих, слегка небескорыстных компетентных гос. служащих?
Есть шанс сильно попасть мимо.

Смотреть, чтобы это была законная консалтинговая фирма, по-возможности давно существующая, спрашивать документы, которые могут подтвердить компетеность, смотреть как отвечают и пр.

otiose писал(а) 04 янв 2018, 14:04:И ещё вопрос. После получения diritto a soggiorno выдают какой-нибудь пластик? Или с румынским документом и бумажкой жить?

Пластиковую карту не выдают, придётся жить эти пару лет с румынским документом и бумажкой.

**otiose** » 10 янв 2018, 13:36

МАРИЯАНТУАНЕТТА, пардон за оффтоп, ветку менять не хочется. Что вы думаете о ипотеке в Италии? Как я понимаю, показать доход проще всего со сдачи в аренду недвижимости. Идея взять в ипотеку небольшой ликвидный объект и аренду от него показать как доход. Что скажете?
Есть ли компании по менеджменту жилой недвижимости? Какой регион для этого предпочтительнее на Ваш взгляд? Какие подводные камни могут быть при получении ипотеки? Дают ли ипотеку под планируемый доход от сдачи в аренду?
Спасибо

**Elena Arna** » 10 янв 2018, 15:33

otiose писал(а) 10 янв 2018, 13:36:МАРИЯАНТУАНЕТТА, пардон за оффтоп, ветку менять не хочется. Что вы думаете о ипотеке в Италии? Как я понимаю, показать доход проще всего со сдачи в аренду недвижимости. Идея взять в ипотеку небольшой ликвидный объект и аренду от него показать как доход. Что скажете?
Есть ли компании по менеджменту жилой недвижимости? Какой регион для этого предпочтительнее на Ваш взгляд? Какие подводные камни могут быть при получении ипотеки? Дают ли ипотеку под планируемый доход от сдачи в аренду?
Спасибо

Банк денег не даст. Нет такой возможности.
Если у вас есть 40-50 % от стоимости недвижимости можно оформить ипотеку, при которой финансирование пойдёт из другого источника. Проценты будут примерно 5-2 годовых. Зависит от того, как получится договориться.
Сдача в аренду жилой недвижимости - убыточный псевдо-бизнес. (+ особый риск того, что арендаторы перестануть платить. Налог на прибыль от аренды будет начисляться так, как будто они платят, выгнать самостоятельно нельзя - за самоуправство уголовная ответсвенность, которая сразу же применяется. В этом поле закон работает очень эффективно. Выгнать можно толкьо с адвокатом, а это 2-3 года тяжб + расходы на адвоката + придётся хранить мусор и б/у вещи арендатора. Ничего нельзя просто выбросить в корридор или на улицу) Еще много разных ньюансов... не хочу перегружать ветку.
Сдача в аренду коммерческой - намного безопаснее. Хороший объект, имеющий шансы приносить постоянный доход, начинается от нескольких миллионов. Все, что до этой суммы, имеет огромный шанс простаивать и приносить убыток.

**otiose** » 10 янв 2018, 17:11

Расстроили Вы меня... Горькая правда ломает красивые планы. Идеи лёгкого дохода для выписки из tax office кончились. По ипотеке, как я понимаю, проблем особых не будет. А вот с монетизацией... Поэтому я и спрашивал про управляющую компанию. А краткосрочная аренда курортной недвижимости? Там обычно другие правила. И риски. Максимум - алкаши из UK сожгут

**Elena Arna** » 11 янв 2018, 12:10

otiose писал(а) 10 янв 2018, 17:11:Расстроили Вы меня... Горькая правда ломает красивые планы. Идеи лёгкого дохода для выписки из tax office кончились. По ипотеке, как я понимаю, проблем особых не будет. А вот с монетизацией... Поэтому я и спрашивал про управляющую компанию. А краткосрочная аренда курортной недвижимости? Там обычно другие правила. И риски. Максимум - алкаши из UK сожгут

Если вам нужно и правда получать доход от ваших вложений, тогда стоит приехать в Италию, посмотреть примеры действующих процветающих бизнесов, изучить их налоговую отчетность и войти как партнёр-инвестор в один из таких бизнесов.
Если вам нужна только бумажка, для продления-получения ВНЖ, тогда не стоит придумывать, нужно просто спросить у консультанта, который будет вас вести. Все безопасные, надёжные и законные способы уже давно придуманы и проверены. Вам дадут несколько на выбор.

otiose писал(а) 10 янв 2018, 17:11: А краткосрочная аренда курортной недвижимости? Там обычно другие правила. И риски. Максимум - алкаши из UK сожгут

Вы сами заниматься этим не будете. Если отдадите в управлении компании, они вам дадут 2-2,5 тысячи евро в год за квартиру с двумя спальнями. Стоимость такой квартиры около 150 тыс. Значит пришлось бы покупать минимум три квартиры по 150, чтобы набрать соответствующий доход.
Точные цифры, касаются только АДриатического побережья. В других местах они могут меняться и пропорция останется.
Недвижимость, если вы сами не работаете с ней с утра до ночи - будет приностить 1,5 - 1,7 % .

**otiose** » 11 янв 2018, 19:21

Спасибо, недвижимость забыли. Не инструмент. Бизнес (часть) покупать - тоже не вариант. Надо специфику знать, да и маржинальность будет заведомо ниже чем у нас. Вот готовое решение - для меня!
Сколько это решение может стоить? Там ведь с дохода еще и налоги надо заплатить?

**Elena Arna** » 12 янв 2018, 18:18

otiose писал(а) 11 янв 2018, 19:21:Спасибо, недвижимость забыли. Не инструмент. Бизнес (часть) покупать - тоже не вариант. Надо специфику знать, да и маржинальность будет заведомо ниже чем у нас. Вот готовое решение - для меня!
Сколько это решение может стоить? Там ведь с дохода еще и налоги надо заплатить?

Я думаю, что каждый консультант постарается дать как можно больше информации. Самое приятное - когда кто-то решил свои вопросы и счастлив))) Вам предложат несколько решений, которые будут предполагать несколько видов налогообложения с разными суммами в зависимости от выбранных функций.
Наприм: при одном виде работы можете сами решать платить или не платить пенсионный налог (а это 3000 в год), при других- нет опции выбирать, но налог не фиксирован а рассчитывается в размере пропорционально вашему доходу. и т.д
все эти запросы следует включить в список вопросов при подговтоке к консультации и тогда сможете получить на на них ответы. Удачи)

**otiose** » 16 янв 2018, 12:30

MAРИЯАНТУАНЕТТА писал(а) 12 янв 2018, 18:18:Я думаю, что каждый консультант постарается дать как можно больше информации. Самое приятное - когда кто-то решил свои вопросы и счастлив)))

Вопросы, конечно не решил (это в принципе мало реально), но Вам, как консультанту, должно быть приятно!
Самые главные точки для себя определил, счастлив ))
Спасибо!

**Elena Arna** » 18 янв 2018, 18:27

Ясное видение - первый шаг к победе)

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР