Как конвертировать студенческий ВНЖ Италии на рабочий(lavoro autonomo). Личный опыт.

[Snusnumrik]

Начнем с конца. Сразу и напрямую - никак.

Никак, что бы ни говорили адвокаты, платные, сильно платные или какие угодно.

Теперь сначала.

Способов законной переделки студенческого ВНЖ в рабочий существует несколько:

1) Без получения диплома - дождаться квот для иностранцев на наемную работу и найти контракт lavoro subordinato. Деталей не знаю.

2) С полученным в Италии дипломом:

а) Найти контракт на работу безо всяких квот. Вопреки распространенной информации о том, что контракт может быть любой, не связанный со специализацией, подводные камни могут быть. Информацией не владею.

б) Открыть так называемую partita iva , то есть разрешение на автономную работу, и на этом основании + диплом получить ВНЖ lavoro autonomo. об этом и подет речь.

Само по себе обретение партита ива просто - пойти к налоговому консультанту частному, или государственному при любом CAF, они и откроют. Открытие бесплатно, за ведение налоговых дел берут по-разному, от 200-250 в год до бесконечности.

Необходимо заранее (месяца так за 4) записаться на прием в префектуру, они должны выдать разрешение на работу, именуемое nulla osta al lavoro.

Умным людям я рекомендую самостоятельно зарегистрироваться на сайте префектуры и отправить им запрос.

Глупым, как я, можно пойти к адвокатам, они берут некоторые деньги за ведение дела - от 100 евро ( в моем случае) до бесконечности. Профессионализм не имеет никакой корреляции с оплатой, ни прямой ни обратной, и тут необходимо знать главное правило:

Для визита в префектуру необходимо предоставить официальную декларацию о доходе за год, где должно быть минимально задекларировано 8500. Этот документ не может быть готов раньше июня следующего года никак, чисто технически.

Моя партита ива была открыта в июле 2017 года, и декларацию за этот год соответственно никак не достать ранее июня 2018.

Адвокаты могут сказать, что "достаточно предоставить фактуры, в которых нужная сумма". В моем случае это не сработало, и рассчитывать на это не следует.

продолжение следует...

[Weltweit]

Если фирма или ИП зарегистрирована в РФ, то декларировать доход от 8500 э можно выпиской со счета банка РФ. Ее можно сделать в любой момент без длительного ожидания.

[Snusnumrik]

Если фирма или ИП зарегистрирована в РФ, то декларировать доход от 8500 э можно выпиской со счета банка РФ. Ее можно сделать в любой момент без длительного ожидания.

это ваш личный опыт или домыслы, простите?

Речь идет о получении разрешения на работу в Италии, и без доходов в Италии, насколько мне известно, никто вам его не выдаст.

В любом случае, в ветке речь о моем личном опыте, вполне могут быть варианты, о которых я не знаю.

[Weltweit]

Ничего страшного, с кем не бывает. Это возможно, конечно. Примеров перед глазами несколько. Зависит от направления деятельности.

[Snusnumrik]

Итак, что сделала я. Пошагово.

1) Получила диплом в конце мая 2017.

2) Проваляла дурака два месяца (ну, хм, я работала, но не об этом сейчас...)

3) Начала ходить по адвокатам, которые мне наплели ерунды - один сказал "оооочень сложный случай, хочу 5000 за ведение дела", другой сказал, что сложно, но можно, и просил 3000, государственные адвокаты взяли 100 за ведение дела, сказали ничего сложного. Они же направили запрос в префектуру, и сказали, что туда нужно принести бумажку об открытии партита ива, и приложить все фактуры, и все будет хорошо.

Здесь внимание!!!! Ничего сложного в этом случае нет и быть не может, единственная загвоздка выйдет далее.

4) Нашла налогового консультанта, открыла партита ИВА.

Встречу в префектуре мне назначили месяца через четыре после высылки запроса (обратите на это внимание, дело не быстрое).

5) Пришла в префектуру, где выяснилось, что у меня не хватает массы документов, а именно:

- важный документ о том, что квартира у меня адекватная и все законно - idoneita' alloggiativa. для него необходим официальный контракт на аренду, зарегистрированный в agenzia delle entrate, плюс планиметрия квартиры. Делается документ недели три, стоит официально 60 евро.

- Доказательство доходов, а именно:

а) либо декларация о доходе за прошлый год, зарегистрированная в Entrate,

б) либо так называемое fidejussione bancaria на сумму в 8500, которое впоследствии ни один банк не желал давать ни под каким видом. Этот документ изобрели недавно, префектура настаивала что якобы им такое приносили без проблем, а банки (как мой, так и штук шесть других) даже разговаривать на эту тему не хотели. Этот вариант оставьте в покое, он все равно невозможен.

6) Пошла по налоговым консультантам, которые посоветовали собрать вместе имеющиеся за время работы фактуры, и сделать некую заверенную ими бумагу, где будет указано, что годовой доход в 8500 возможен.

7) Пришла второй раз в префектуру с и означенной в пункте 6 бумажкой, с которой меня послали к черту и сказали, что надо ждать декларации за 2017, которая не будет готова раньше лета 2018, и потом переназначить встречу.

8) Дождалась декларации, пришла с ней в префектуру, где мне выдали nulla osta al lavoro.

9) С ней дошла до квестуры (назначать встречу не обязательно, и так примут), где у меня взяли документ и сказали, что через сорок дней ВНЖ будет готов. Он и был, через 30.

Итог в сухом остатке:

Просидела невыездная с сентября до июля, потратила кучу нервов и денег.

Как надо было сделать:

1) Получаете диплом, и немедленно подаетесь на ВНЖ по безработице, действителен он на год. Его не имеют ни малейшего права не открыть.

2) После (после, а не ДО!!!) открываете партита ИВА и начинаете работать по ней. Попутно получаете пособие по безработице от государства. К лету следующего года у вас будет на руках официальная декларация о доходе за прошлый, и ней вы спокойно подаетесь на ВНЖ . Все.

Важный момент - подавать на новый пермессо в любом случае необходимо до окончания старого, даже если документов нужных не хватает, высылайте что есть. Этот пункт я в описании пропустила, он очевиден.

С просроченным ВНЖ но с так называемой ричевутой о том, что вы подали документы на новый, вы абсолютно в рамках закона. Вы не имеете права только выехать за пределы Италии, потому что обратно в таком случае не пустят.

Всем кто пойдет по сему пути - удачи.

Избегайте адвокатов и читайте все сами.

[Антончик]

Как надо было сделать:

1) Получаете диплом, и немедленно подаетесь на ВНЖ по безработице, действителен он на год. Его не имеют ни малейшего права не открыть.

2) После (после, а не ДО!!!) открываете партита ИВА и начинаете работать по ней. Попутно получаете пособие по безработице от государства. К лету следующего года у вас будет на руках официальная декларация о доходе за прошлый, и ней вы спокойно подаетесь на ВНЖ . Все.


Избегайте адвокатов и читайте все сами.

Не понял, простите, работать и получать пособие по безработице? Как это?

[Snusnumrik]

Вы не ищите логику там, где её нет. На пособие можно не подавать дело ваше. Но факт тот, что вы официально на пермессо по безработице, а открыть партита ива имеете право

[Dianagizza]

Я заканчиваю магистратуру в марте, но это все еще считается in corso. Не знаете, можно ли открыть сейчас партиту Иву и начать колупаться с бумажками. Потому что я сейчас пишу диплом и планировала сейчас открыться, или не стоит? Вы подали на пермессо и тут же открыли партиту Иву, потом работали год и показали заработок, потом только вам дали нулу осту? Я правильно поняла? Не подскажите на какой срок пребывания вам открыли рабочий пермессо?
Спасибо большое

[Snusnumrik]

Если перечитаете внимательно ветку, то наверняка поймете. Я вполне ясно излагаю.

Советовать никому ничего не стану, не возьму ответственности. Хотите открывать партиту заранее - делайте, вы имеете на это полное право. Дело не в ее открытии, а в декларируемом минимальном доходе, без которого пермессо Вы не переделаете.

По закону первый ВНЖ на "самостоятельную деятельность" всегда открывают на два года, разночтений тут быть не может.

[Rossana]

Snusnumrik,
забегая немного вперёд, начала думать на вопросом: можно ли конвертировать пермессо per attesa occupazione в permesso per soggiornanti di lungo periodo? Т.е. ПМЖ. У меня как раз выйдет 5 лет вместе с пермессо для ожидания трудоустройства. Подаю на конвертацию на lavoro autonomo - получу обычный ВНЖ на 2 года, а потом его, в свою очередь, переделывать? И платить дважды налоги, это же ужас, если не работать на самом деле (беру самый плохой вариант). Или подаю на конвертацию по мотиву lavoro autonomo и, поскольку 5 лет уже прошло (на тот момент), налог уплачен, получаю автоматически ПМЖ?

По закону первый ВНЖ на "самостоятельную деятельность" всегда открывают на два года, разночтений тут быть не может.

Всегда, и в моём случае? Тогда получается, ПМЖ ждать не 5, а все 7 лет?
Или как, получив его на 2 года, тут же бежать конвертировать - запрашивать lungo periodo?

[Denisska75]

тут же бежать конвертировать - запрашивать lungo periodo?

Попутно вопрос общего характера: а можно ли "конвертировать" одну резиденцию на другую во время ее действия? Мне думается, что необходимо получать новую резиденцию по окончании предыдущей, и по тем основаниям, которые имеются на момент подачи на новую резиденцию.

[Snusnumrik]

можно ли конвертировать пермессо per attesa occupazione в permesso per soggiornanti di lungo periodo

в свое время адвокат мне сказал, что можно, но я бы перепроверила...

Подаю на конвертацию на lavoro autonomo - получу обычный ВНЖ на 2 года, а потом его, в свою очередь, переделывать?

у меня именно так и вышло

подаю на конвертацию по мотиву lavoro autonomo и, поскольку 5 лет уже прошло (на тот момент), налог уплачен, получаю автоматически ПМЖ?

студенческий ВНЖ не может быть напрямую переконвертирован в ПМЖ - так мне объяснили тоже в свое время.

Всегда, и в моём случае? Тогда получается, ПМЖ ждать не 5, а все 7 лет?
Или как, получив его на 2 года, тут же бежать конвертировать - запрашивать lungo periodo?

да, он всегда выдается на два года. Сразу бежать и конвертировать не выйдет - за два года до истечения срока могут не принять документы. Но месяцев за 9 я бы уже вопросом озаботилась.

Пример - я подала документы на ПМЖ в феврале 2020, аппунтаменто в квестуре мне назначили на май (!!!), из-за ковида перенесли на сентябрь, получила в октябре, почти 9 месяцев ушло. Очереди сейчас дикие. А застрять с просроченным ВНЖ - врагу не пожелаю, в последний раз тоже попала, почти 4 месяца взаперти.

Denisska75 - вообще ничего не поняла, как резиденция может кончиться?

[Rossana]

Snusnumrik, спасибо за ответ!

студенческий ВНЖ не может быть напрямую переконвертирован в ПМЖ

Это я знаю.
Так я же не собираюсь из студенческого напрямую! Мы уже обсуждали, и я так и собиралась, вот как написала:

на вопросом: можно ли конвертировать пермессо per attesa occupazione в permesso per soggiornanti di lungo periodo? Т.е. ПМЖ. У меня как раз выйдет 5 лет...

У меня именно так и вышло

Я помню. Но Вы, как я понимаю, не торопились - всё равно жить и работать...
Я бы хотела сразу по возможности. Почему же тогда пишут 5 лет, если это, получается, нереально... или это только для студентов нереально? Ох... Т.е. только для давно работающих. ((( И давно платящих налоги. (((

Сразу бежать и конвертировать не выйдет - за два года до истечения срока могут не принять документы. Но месяцев за 9 я бы уже вопросом озаботилась.

Ну, это тогда просто пипец!!! Блин, проще и дешевле сделать по браку! Хотя стрёмно, конечно, но гораздо быстрее, и гражданство скоро... Это не в Вашу сторону эмоции, конечно.

в свое время адвокат мне сказал, что можно, но я бы перепроверила...

Мне кажется, что должно быть можно... У Вас, как я понимаю, на момент подачи на permesso per motivi di lavoro autonomo, наверное, 5 лет проживания ещё не исполнилось? И поэтому дали на 2 года.
А если у меня будет 5 лет, то автоматически должны выдать уже ПМЖ, я полагаю. А не в два приёма зачем-то. Естественно, я всё перепроверяю.
А если нет - тогда лучше, наверное, делать, как Вы делали... Вот и хочется понять заранее.

Denisska75 - вообще ничего не поняла, как резиденция может кончиться?

И я тоже не поняла. У меня были уже три резиденции, т.е. сейчас третья, никакого срока у них не было. Переехала - меняешь-переносишь резиденцию, несложно, но долго идёт процесс.

[Snusnumrik]

автоматически ПМЖ не выдадут только потому что 5 лет вы уже резидент. Нужно подавать именно на ПМЖ, а не на ВНЖ, там несколько другой список документов.

Да, по браку проще, это всем известно. Только это, как в известном анекдоте, "теоретически". А практически найти итальянца, согласного на фиктивный брак, да еще с уверенностью, что это потом не закончится шантажом и проблемами... Я бы этот вариант не рассматривала.

ни в коем случае не нужно делать так, как я сделала!!! самый удобный, законный и безопасный способ это подать на "аттеза лаворо", а уже потом открывать партита Ива, и показав первую декларацию о доходах, просить непосредственно ПМЖ. Я так сделала БЫ, если б знала... но, к сожалению, у меня как раз все получилось через известное место.

[Rossana]

автоматически ПМЖ не выдадут только потому что 5 лет вы уже резидент. Нужно подавать именно на ПМЖ, а не на ВНЖ, там несколько другой список документов.

А, ок, ясно. Ну, значит, можно просить непосредственно ПМЖ, я об этом и спрашивала! Так и предполагала, но вот только сомнение в чём: ведь это должна быть одновременно и конвертация (а не продление): из attesa occupazione в ... во что тогда? Или ПМЖ уже не предполагает мотива? Выходит, так?

Да, по браку проще, это всем известно. Только это, как в известном анекдоте, "теоретически". А практически найти итальянца, согласного на фиктивный брак, да еще с уверенностью, что это потом не закончится шантажом и проблемами... Я бы этот вариант не рассматривала.

И я так рассуждала и не рассматривала. Да, да, согласна.

[Snusnumrik]

Или ПМЖ уже не предполагает мотива?

конечно, предполагает мотив - и в случае с лавро аутономо нужно предоставить декларацию о доходе за прошлый год. Либо, если вдруг удастся найти контракт "работы на дядю" - показать его, и это мотив лаворо субординато.

То есть, подытожу - конвертация из "аттеза лаворо" в ПМЖ напрямую возможна. Из студенческого пермессо в ПМЖ напрямую - невозможна.

[Denisska75]

как резиденция может кончиться?

Имеется в виду - срок действия карты.

[Snusnumrik]

Имеется в виду - срок действия карты.

какой карты?

резиденция - это официальное место Вашего жительства, оно не имеет никакого отношения к пермессо или carta di soggiorno

Можно иметь истекший пермессо, но оставаться резидентом.

[Rossana]

конечно, предполагает мотив - и в случае с лаворо аутономо нужно предоставить декларацию о доходе за прошлый год.

Итак, получается, что, находясь с пермессо по мотивам ожидания работы и заработав минимум дохода, заплатив с него налоги, можно подать на:
1. Permesso di soggiorno per motivi di lavoro autonomo - обычный, на 2 года, если ещё нет 5 лет легального пребывания, и
2. Permesso di soggiorno per soggiornanti di lungo periodo per motivi di lavoro autonomo - бессрочный, если пять лет есть.
Подача на разные типы пермессо изначально.
(И по тому же принципу по мотиву "зависимой" работы).

То есть, подытожу - конвертация из "аттеза лаворо" в ПМЖ напрямую возможна.

Ну, слава богу. )) А то у меня уже истерика случилась по типу "Шеф, фсё пропало!" :-)

[Rossana]

Как надо было сделать:

1) Получаете диплом, и немедленно подаетесь на ВНЖ по безработице, действителен он на год.

Snusnumrik, я снова за советами... Получила диплом. Т.е. не "корочку", но титул уже есть. Обратилась в Службу по трудойстройству, подала DID и заключила patto di servizio.

Попутно получаете пособие по безработице от государства.

Я не нахожу информации, что после получения диплома, не поработав в Италии, можно получать пособие. И в Службе очень удивились, когда я упомянула пособие. "Вы только получили диплом, а уже хотите пособие?!" - спросила дама, выдавшая модуль с выражением: "закатайте губы!" Действительно реально кто-то получал пособие?
Вот тут: https://www.meltingpot.org/Indennita-di ... D_7dDMI2w/ читаю:
Quali requisiti sono richiesti:
Per ottenere l’indennità NASpI i lavoratori interessati devono possedere congiuntamente i seguenti requisiti:
1) stato di disoccupazione involontaria ( sono ad esempio esclusi i lavoratori dimissionari);
2) almeno 13 settimane di contribuzione nei quattro anni precedenti l’inizio del periodo di disoccupazione;
3) almeno 30 giornate di lavoro effettivo nei 12 mesi precedenti l’inizio del periodo di disoccupazione.
Я не работала в Италии последние 4 года, т.ч., как я понимаю, у меня (как и у других завершивших образование и не работавших параллельно с учёбой) права на пособие нет. (( Была бы рада ошибиться...

И ещё я в сомнениях, стОит ли прямо сейчас конвертировать пермессо, или обновить студенческое (ибо я на 1 курсе магистратуры), т.к. доходов пока не предвидится... (а денег на налоги жалко)?
https://www.meltingpot.org/Il-permesso- ... bEDUNDMI2y
Lo straniero che ha conseguito in Italia il dottorato o il master universitario di I o di II livello ovvero la laurea triennale o la laurea specialistica, alla scadenza del permesso di soggiorno per motivi di studio, può essere iscritto nelle liste di collocamento per un periodo non superiore a dodici mesi, e può chiedere la conversione del permesso di soggiorno per studio in permesso di soggiorno per attesa occupazione.
Хотя в Службе мне сказали, что срока истечения статуса нет... Мне интересно понять, смогу ли я теоретически конвертировать пермессо через год. Если нет, не более 12 месяцев, то вариантов нет и нужно сейчас это делать.
Получается (как я раньше и думала), что можно конвертировать только сразу по получении диплома (будь то 1 или 2-го уровня). Да? До второго я, наверное, не дотяну.

[Snusnumrik]

Для героя, получившего диплом в Италии. вдвойне всегда пожалуйста! Поздравляю!

Советы, правда, даю крайне осторожно - не мне тебе рассказывать, сколько раз они могли поменять какие-то закорючки в законах с тех пор как переделывала я.

С пособием пардон, не знала... Сама бы я, конечно, такого не выдумала - помню, кто-то не то из госчиновников, не то из адвокатов мне сказал об этом, я тогда еще расстроилась, что пролетела мимо потенциального пособия - значит, не пролетела.

Так или иначе, пермессо "ожидание работы" удобnо тем, что выдается безусловно, отказать они не в праве, и это дает год.

И ещё я в сомнениях, стОит ли прямо сейчас конвертировать пермессо, или обновить студенческое (ибо я на 1 курсе магистратуры), т.к. доходов пока не предвидится... (а денег на налоги жалко)?
https://www.meltingpot.org/Il-permesso- ... bEDUNDMI2y
Lo straniero che ha conseguito in Italia il dottorato o il master universitario di I o di II livello ovvero la laurea triennale o la laurea specialistica, alla scadenza del permesso di soggiorno per motivi di studio, può essere iscritto nelle liste di collocamento per un periodo non superiore a dodici mesi, e può chiedere la conversione del permesso di soggiorno per studio in permesso di soggiorno per attesa occupazione.
Хотя в Службе мне сказали, что срока истечения статуса нет... Мне интересно понять, смогу ли я теоретически конвертировать пермессо через год. Если нет, не более 12 месяцев, то вариантов нет и нужно сейчас это делать.
Получается (как я раньше и думала), что можно конвертировать только сразу по получении диплома (будь то 1 или 2-го уровня). Да? До второго я, наверное, не дотяну.

А вот здесь не подскажу, у тебя ситуация немного другая. У меня на момент получения диплома де-факто доход уже был, оставалось только все оформить.

Насчет того что срока истечения статуса безработного нет - я бы сто раз проверила... Помню, какой ерунды наговорила мне адвокатесса в Службе Рима - правда, в моем случае это была ерунда пугающая, а у тебя наоборот, но в непрофессионализме их я уже убедилась... Надеюсь, это не ваш случай

Не буду советовать, но я бы наверное переделала и выкопала деньги на налоги откуда угодно - для меня смысл был именно в том, чтобы уже получить пермессо именно рабочее и в перспективе постоянное, ибо как только оно переделано в бессрчное, то после этого хоть на улице живи, хоть не работай, уже никому ничего доказывать не обязан. Но да, упирается все в некоторые немаленкие суммы, и тут уже каждый решает сам, есть они (и готов ли отдать).

Риск не переделывать в том, что если его и правда можно переделать только сразу после получения диплома - вдруг на получение второго уже просто не хватит нервов и сил, а назад отыграть будет нельзя?

Хотя зная тебя, не сомневаюсь, что и второй получишь. Но - это еще два года студенческого пермессо.

Просчитай риски, почитай официальные источники, спроси второго и третьего мнения.

Удачи, что бы ты ни решила!

[Rossana]

Для героя, получившего диплом в Италии. вдвойне всегда пожалуйста! Поздравляю!

От последователя - большое спасибо! ))
Конечно, понимаю осторожность советов.

Так или иначе, пермессо "ожидание работы" удобnо тем, что выдается безусловно, отказать они не в праве, и это дает год.

Ну, тоже условно, тоже ведь вроде нужно доказать наличие средств для существования, как минимум. Хотя, возможно, это мои фантазии. Как раз озаботилась этим моментом, ибо деньги на российских счетах и обналичивать здесь их бы не хотелось...

у тебя ситуация немного другая. У меня на момент получения диплома де-факто доход уже был, оставалось только все оформить.

Да в том-то и дело...

Но да, упирается все в некоторые немаленкие суммы, и тут уже каждый решает сам, есть они (и готов ли отдать).

Я посчитала минимальную сумму налога с отчислениями, но читаю, что ещё и авансом за следующий год нужно заплатить! Это что же получается, ровно в двойном размере?! Это вообще ужас-ужас! Можно ли как-то избежать хотя бы аванса? Или, если далее доход не показывать (если его не будет), то как-то вернут эту сумму? Сколько вообще реально будет с минимального дохода? Допустим, как переводчик - кажется, у нас та же самая категория...

Насчет того что срока истечения статуса безработного нет - я бы сто раз проверила... Помню, какой ерунды наговорила мне адвокатесса в Службе Рима - правда, в моем случае это была ерунда пугающая, а у тебя наоборот, но в непрофессионализме их я уже убедилась... Надеюсь, это не ваш случай

Мне тоже много ерунды адвокаты говорили (давно, в предыдущий период). Сейчас я с адвокатами не общаюсь. Насчёт срока мне сказали в самой Службе, что я тоже делю на... Но практика показывает, что я осталась числиться безработной с 2009 года!!! Хотя с 2010 по 2017 я жила в России и совершенно о своём статусе забыла. Анекдот. И справку такую скачиваю. Причём диплома у меня, соответственно, не было. Но была работа, которая закончилась. Формально - даже оплачиваемая стажировка.

уже получить пермессо именно рабочее и в перспективе постоянное, ибо как только оно переделано в бессрчное, то после этого хоть на улице живи, хоть не работай, уже никому ничего доказывать не обязан.

Вообще, я прочитала, что оно может быть и отозвано "в случае невыполнения заявленных условий". Возможно, хочется надеяться, это не отслеживается...
https://stranieriditalia.com/permesso-d ... uinquennio
Quando mancano o vengano a mancare le condizioni per il rilascio ;
У меня есть такая вероятность.

Риск не переделывать в том, что если его и правда можно переделать только сразу после получения диплома - вдруг на получение второго уже просто не хватит нервов и сил, а назад отыграть будет нельзя?

Вот, да. Я не хочу завязываться настолько с университетом (мечтаю, наоборот, развязаться). Запросто, что не хватит, да и смысла не вижу убиваться.

Хотя зная тебя, не сомневаюсь, что и второй получишь. Но - это еще два года студенческого пермессо.

Ой... Спасибо )). Может, и получила бы, если бы считала, что есть смысл и перспектива. Но см. выше.
Завтра пойду поговорить в квестуру (по рекомендации).

[Rossana]

Сейчас была в квестуре, разговаривала с офицером иммиграционного отдела. Она сказала, что конвертировать permesso per motivi di studio в attesa occupazione можно только по завершении цикла учёбы (получении диплома). Т.е. в моём случае именно сейчас. А если я проучусь даже один год со студенческим - я уже не смогу его конвертировать в аттеза. Только если получу диплом второго уровня. А я уже не могу прямо, этот с таким трудом получила! И это - снова годы до ПМЖ (2-3 года учёбы + год аттеза). При этом когда учишься невожможно заниматься чем-либо другим. Ну, или я не настолько герой.
Похоже, у меня нет вариантов...
Хочется всё же оценить масштабы бедствия: сколько выплачивать налогов с минимального "дохода"...
Единственное, что утешает, это то, что государство мне выплачивало стипендию, можно считать, что я возвращаю его же средства.

тоже ведь вроде нужно доказать наличие средств для существования, как минимум. Хотя, возможно, это мои фантазии. Как раз озаботилась этим моментом, ибо деньги на российских счетах и обналичивать здесь их бы не хотелось...

Не фантазии, требуется.
Зато должностное лицо сказало, что idoneità alloggiativa для одиноких-несемейных не требуется, что меня сильно обрадовало. Тогда я могу сэкономить на аренде жилья. Я и читала такое. Точнее, противоречивые сведения. Может, у римской квестуры более строгие требования...

[Snusnumrik]

Хочется всё же оценить масштабы бедствия: сколько выплачивать налогов с минимального "дохода"...

По налогам: да, первый год самый ужасный, потому чтo действительно с тебя берут налог с декларируемого дохода, и вдогоnку с того, что ты пока не заработал в следующем.

Естественно, потом идет перерасчет, и все это зависит от реально заработанных сумм. К примеру, в этом году я заплатила реально 78 евро налогов, потому что в прошлом задекларировала что-то типа 450 евро дохода. И в этом случае нас от предоплаты, то есть от "акконто" освободили.

В чем загвоздка - если показать доход на первый год для конвертации пермессо в рабочий и ничего не показывать потом, то на основе чего тебе выдадут ПМЖ?

Я могу ошибаться, уточни, какая сейчас ситуация, но для пмж тоже нaдо вроде как показывать декларации. Для гражданства железно надо.

Как просчитать, сколько сдерут налогов в первый год, я могу сбросить в личку, у меня все ходы записаны.

Грубо приведу расчеты здесь, не все, но главные моменты:

ВАЖНОЕ: показать нужно минимальный доход в 8262 евро. И эта сумма - не та, что набегает по фактурам, а та, с которой ты платишь налоги. То есть, так называемый "reddito imponibile".

Это имеет и плюс и минус. Потому что переводчик платит налоги с 78% от дохода. (для сравнения, гид c 68%)
То есть налогов получается меньше, но чтоб набрать требуемые 8262, на фактурах должно быть около 11000 евро.

В итоге: налогом облагается 8262, и в целом за первый год (налог 5%, ИНПС и прочее) выходит около 2600. Плюс акконто.

Эти же расчеты тебе даст любой коммерчиалиста - за первый визит они не берут денег (ну, у меня никто не брал).

Зато должностное лицо сказало, что idoneità alloggiativa для одиноких-несемейных не требуется, что меня сильно обрадовало. Тогда я могу сэкономить на аренде жилья. Я и читала такое. Точнее, противоречивые сведения. Может, у римской квестуры более строгие требования...

это требовала не квестура, а префектура, для документа "nulla osta al lavoro ". А вот уже его надо будет потом нести в квестуру.

Зайди в префектуру на досуге уточнить, или еще лучше посмотри официальный список документов на их сайте.

[Rossana]

В чем загвоздка - если показать доход на первый год для конвертации пермессо в рабочий и ничего не показывать потом, то на основе чего тебе выдадут ПМЖ?

Snusnumrik, так у меня же иная ситуация, у меня меньше чем через год исполняется 5 лет. Т.е. год на поиск работы, и уже есть право подавать на ПМЖ. Ну вот, я типа буду работать в следующем году и покажу этот доход для ПМЖ. Как ты и предлагала, по схеме. Для ПМЖ, конечно, надо. De eso se trata.
Минимальный доход ведь равен assegno sociale? Он в этом году менее 6000, в 2022 6085, пусть 6100. Ещё одна bella notizia (((... Я думала, это уже вся сумма "грязного" дохода...
В общем, я снова в шоке. Про акконто я как-то упустила из виду, а так - это же бешеные деньги! Не знаю, удастся ли заработать, ведь нужно ещё "отработать" стипендию.
Сбрось, пожалуйста, "все ходы". Схожу также к коммерчиалиста. Может, по другой категории оформить? Где выгоднее... Обратно "лишние" налоги, конечно, не вернут (если не будет дохода)?

Вообще, у меня есть ещё и третий вариант: продлить студенческое, но я же с дипломом имею право его конвертировать в лаворо аутономо (и дипенденте) вне квот, и это в любой момент (если я правильно понимаю), и, когда будет понимание о заработке, конвертировать в рабочее обычное. Тогда будет больше времени в распоряжении. Но для ПМЖ снова нужно будет показывать доход и платить налоги! Важный вопрос: можно ли подать на ПМЖ с действующим ВНЖ per lavoro autonomo, через один год, а не через два?
Если всё равно платить налоги за два года, то первый год - для лаворо аутономо обычный, а акконто - на ПМЖ... Мне, по логике, кажется, что должно быть можно. Раз настало условие для ПМЖ. Примерно твой случай получается. Хотя нет, у тебя прошло два года. Я путаю, тема про ВНЖ, а я про ПМЖ "сразу".
В таком случае я теряю, минимум, год до ПМЖ с теми же расходами. Но в то же время и выигрываю время и нет страшного истечения и "точки невозврата", если что, можно продлевать студенческий "бесплатно".
Но боюсь, что я тогда так и продолжу учиться-мучиться ненужной профессии...
Извини, что столько вопросов (отчасти мысли вслух).
А для ПМЖ точно нужна Nulla Osta?

[Rossana]

Минимальный доход ведь равен assegno sociale? Он в этом году менее 6000, в 2022 6085, пусть 6100.

Правда, здесь https://www.nuovicittadini-prefto.it/su ... -in-italia
пишут: требования для Modello Z2 – Conversione da studio a lavoro autonomo per laureati
• Certificazione comprovante il possesso di un reddito annuo, ... di importo superiore al livello minimo previsto dalla legge per l'esenzione dalla partecipazione alla spesa sanitaria (euro 8.500,00)
Или что же, для обычного рабочего ВНЖ одна сумма, исходящая из одного параметра, а для ПМЖ уже из другого? Сама отвечаю: да. Оказывается, разные суммы для обычного и для ПМЖ. То-то у меня не сходилось.
https://www.avvocatofrancescolombardini ... soggiorno/
L’assegno sociale è il parametro del reddito richiesto per tutti i tipi di permesso di soggiorno?
No. Nel Testo Unico dell’Immigrazione l’assegno sociale non costituisce il parametro del
reddito richiesto per tutti i permessi di soggiorno.
Esso vale per rilasciare:
il permesso di soggiorno UE per soggiornanti di lungo periodo (art. 9 TUI),
per i permessi di soggiorno per motivi familiari;
per il rinnovo, dopo un primo anno, di un permesso di soggiorno per attesa occupazione (art. 22, comma 11, TUI).
Per il permesso di soggiorno per lavoro autonomo è richiesto che: “lo straniero dimostri la disponibilità di un reddito annuo, proveniente da fonti lecite, di importo superiore al livello minimo previsto dalla legge per l’esenzione dalla partecipazione alla spesa sanitaria” (art. 26, commi 2 e 3, TUI).
Это в мою пользу. Хоть что-то ). Но нигде не нахожу, что сумма, которую показываешь в квестуре, должна быть не fatturato, a reddito imponibile... В случае ПМЖ. Извини, если я вношу путаницу ВНЖ по lavoro autonomo - ПМЖ по lavoro autonomo. Оказывается, есть различия. Если не стоит писать об этом - не буду.
Расчёт налогов я уже поняла.

[Snusnumrik]

Да, минимальный доход может быть разным - для подачи на гражданство один, для конвертации в ВНЖ другой и для ПМЖ третий. Это надо у коммерчиалиста спросить, плюс там от года к году меняется сумма.

То, что показывать надо именно "reddito imponibile" я сама с ужасом узнала только сейчас.

Когда переделывалась на лаворо аутонмо, мой тогдашний коммерчиалиста мне об этом не сказал ни слова. Я и принесла в префектуру декларацию о доходе на "нулла оста" с указанным нужным доходом по фактурам. Когда недружелюбная тетя мне ткнула в нос тем, что у меня не хватает двух тысяч, я же еще ей и ответила, что "вот сюда смотрите, вот эта цифра - мой доход за год, всего хватает, если не верите, позвоните моему финансисту, он объяснит, раз вы тут не умеете читать документы". Представляю как она обалдела от такой наглости, и документ приняла. А может и сама не знала. Я только сейчас, пост-фактум, вспомнила эту сцену 2017 года и поняла, что я была в шаге от провала. Но бумажку они приняли.

Это как раз иллюстрация профессионализма всех этих структур...

можно ли подать на ПМЖ с действующим ВНЖ per lavoro autonomo, через один год, а не через два? - я бы подавала с запасом месяцев в девять, чтобы не пролететь. Так в итоге и получится год... Некоторые, правда, писали, что документы не принимают, если до срока истечения остается много времени, но не думаю, что это так - подаются они на почте, а сотрудникам почты пофиг.

Нулла оста для ПМЖ не нужна (по крайней мере, мне не была нужна, проверить надо в списке на сайте квестуры - с ПМЖ имеют дело только они). Она необходима была для конвертации пермессо из учебного в обычное.

[Alberto Contador]

Процесс получения Nulla Osta al lavoro может содержать один подводный камень - уплата TARI. Если Вы их не платили и не подавали декларации о том, что Вы освобождены от их уплаты в связи отсутствием дохода, то могут быть проблемы. С меня, например, требуют ТАРИ за 3 ггода студенчества и штраф за неуведомление их об этом. А это почти 1000 евро. Нуллу осту я получил, обещая оплатить все, теперь они мне звонят каждый день и требуют деньги. Знал бы, подал бы декларацию про этот ТАРИ, но кто б хоть подсказал. И теперь не сьехать, ибо надо везти на новое место бумажку с подтверждением уплаты ТАРИ.

[Rossana]

Да, минимальный доход может быть разным - для подачи на гражданство один, для конвертации в ВНЖ другой и для ПМЖ третий. Это надо у коммерчиалиста спросить, плюс там от года к году меняется сумма.

Спасибо большое за ответ! Я уже поняла эти моменты, выше в цитате всё ясно написано.

То, что показывать надо именно "reddito imponibile" я сама с ужасом узнала только сейчас.

А как узнала? Я нигде не нахожу такой информации, а коммерчиалиста, как видно, тоже могут ошибаться. Может, как раз ты и была права в момент подачи?

можно ли подать на ПМЖ с действующим ВНЖ per lavoro autonomo, через один год, а не через два? - я бы подавала с запасом месяцев в девять, чтобы не пролететь. Так в итоге и получится год...

Я имела в виду не "чтобы не пролететь", а чтобы как можно скорее получить ПМЖ...

Некоторые, правда, писали, что документы не принимают, если до срока истечения остается много времени, но не думаю, что это так - подаются они на почте, а сотрудникам почты пофиг.

Думаю, это так в случае других типов. Хотя и там сроки в реальности приблизительные. А в случае ПМЖ, как мне кажется, раз исполнилось 5 лет и последний год ВНЖ не учебный (и есть доходы) - настало право подавать.

Нулла оста для ПМЖ не нужна (по крайней мере, мне не была нужна, проверить надо в списке на сайте квестуры - с ПМЖ имеют дело только они). Она необходима была для конвертации пермессо из учебного в обычное.

Только обрадовалась... но в моём случае двойственно... Т.к. и конвертация и ПМЖ одновременно. Хотя и не из студенческого, а "ожидания работы". Я насчёт idoneità alloggiativa беспокоюсь. В квестуре мне уже сказали, что "одиноким предоставляется общежитие", что это не проблема, idoneità alloggiativa несемейным не требуется. Хотя в интернете читаю, что требуется (список документов, может, он просто общий, без нюансов)...

[Snusnumrik]

узнала от коммерчиалиста своего нового (это уже третий, я их меняю каждый год...) - он мне распечатал страничку с официального сайта, и там в правилах подачи на гражданство указано четко и ясно именно imponibile .

Уже не исключаю, что для конвeртации ВНЖ может быть иначе...

На ПМЖ подают по совершенно прозрачному критерию - пять лет резиденции и необходимый доход, задокументированный в декларации.

"Не пролететь" напрямую проистекает из "как можно скорее", потому что реальные сроки рассмотрения круто отличаются от заявленных законодательно.

Пример - у меня ВНЖ истекал в июне 2020. Я подала на продление в январе (на всякий случай заранее, почти за полгода)). Встречу в квестуре назначили на апрель (!!!), потом перенесли на май, а в итоге на октябрь. В результате несколько месяцев без действующего документа, врагу не пожелаю.

Именно потому и рекомендую подавать не за пару месяцев до истечения действующего ВНЖ "аттеза лаворо", а заранее. Даже если на тот момент каких-то документов будет не хватать, можно потом донести.

По поводу "идонеита" я бы квестуру не слушала, это не их часть работы.

Решать, на основании каких документов выдавать нулла оста, будет префектура. Инфу надо смотреть только на их официальном сайте и нигде более, список документов там обязан быть.

[Rossana]

с официального сайта, и там в правилах подачи на гражданство указано четко и ясно именно imponibile .

Уже не исключаю, что для конвeртации ВНЖ может быть иначе...

Знать бы, с какого сайта... Ну, то на гражданство. Тоже не исключаю иного...

Именно потому и рекомендую подавать не за пару месяцев до истечения действующего ВНЖ "аттеза лаворо", а заранее.

Так я-то и расчитываю на как можно больше заранее (вариант, если делать через обычный ВНЖ). Чтобы не налететь на третий год уплаты налогов.

По поводу "идонеита" я бы квестуру не слушала, это не их часть работы.
Решать, на основании каких документов выдавать нулла оста, будет префектура.

Как, о Боже?! Опять?!
Ведь только что ты сказала:

Нулла оста для ПМЖ не нужна (по крайней мере, мне не была нужна, проверить надо в списке на сайте квестуры - с ПМЖ имеют дело только они).

и я действительно нашла этому чёткое и ясное подтверждение на самом первоисточнике:
https://www.poliziadistato.it/articolo/214
В списке требований нет Nulla Osta! Значит, Префектура не при чём! И вот я как раз квестуру и слушаю! Это именно их часть работы! Ты говоришь о варианте обычного ВНЖ (когда требуется Nulla Osta al lavoro), а я о ПМЖ.
Так же там есть подверждение слов сотрудника квестуры:
Alla domanda è necessario allegare:
un alloggio idoneo documentato se la domanda è presentata anche per i familiari;
т.е. в моём случае - нет.

[Rossana]

Процесс получения Nulla Osta al lavoro может содержать один подводный камень - уплата TARI.

И такое ещё! Впервые слышу. А кто его должен платить и кто может не платить? Если не работал в Италии? Кого уведомлять о неуплате?

[Alberto Contador]

Вот я тоже первый раз услышал в коммуне об этом при получении нулла оста аль лаворо. Это налог на мусор. Его платят все граждане по месту резиденцы. Если дохода нет, то надо подать декларацию об освобождении от уплаты тари в связи с отсутствием дохода. Подается по установленной форме до 30 июня или 30 мая. Не помню. Неподача декларации означает штраф минимум 50 евро плюс уплата всего налога. Размер налога разный в каждой провинции. У нас 360 евро в год. Это больше, чем в Риме, например.

[Rossana]

Alberto Contador, спасибо за информацию. Смею надеяться, что с меня, как проживающей в общежитии, этот налог не берётся - мы ведь никаких коммунальных услуг не оплачиваем. Но лучше спрошу, коммуна рядом. А так, да, попадалово, кто знал?!

[Snusnumrik]

В списке требований нет Nulla Osta! Значит, Префектура не при чём! И вот я как раз квестуру и слушаю! Это именно их часть работы! Ты говоришь о варианте обычного ВНЖ (когда требуется Nulla Osta al lavoro), а я о ПМЖ.

так, я всех запутала и запуталась сама. Пардон..))))

Если ты конвертируешь из учебного в "ожидание работы" а потом из него в ПМЖ, то конечно же, не нужна нулла оста.

Она была мне нужна, потому что я переделывала из студенческого в рабочий.

С налогом на мусор да, надо уточнить, сюрпризец они преподнести всегда горазды. Не знаю про жителей общежитий (по логике они не должны платить, но я бы уточнила), а вот обычные арендаторы квартир точно да.

И вся "прелесть" в том, что ты сам должен знать про этот налог на мусор, сам зарегистрироваться на их сайте, оформить все...

Я-то по наивности когда-то была уверена, что как только я поменяла резиденцию, то этот налог мне просто автоматически будет приходить на новое место жительства (в моей первой квартире были очень необычные условия, там в аренду входило буквально все, и налог на мусор тоже). А потом выяснилось, что нет, не автоматически. И когда я у них зарегистрировалась, мне этих чертовых счетов пришло на сумму около 500 евро задним числом, то-то радости было...

Alberto Contador в Риме, в частности, этот налог рассчитывается строго в зависимости от квадратных метров квартиры. Даже на сайте можно вбить свой метраж, и там система подсчитает. У меня выходит около 12 в месяц, это по-божески,,,

[Alberto Contador]

У нас 1 евро в день с любой недвижимости, 4 место в Италии. Дороже только в Милане и где-то около Швейцарии. Да пипец просто с этим Тари. Закон читал лично, если прицепятся к Тари, хрен отмажешься. Штраф равен сумме налога, но не менее 50 евро плюс сумма налога. И это в итальянском законе о тари.

[Rossana]

так, я всех запутала и запуталась сама. Пардон..))))

Ну, я тоже хороша: влезла в тему немного по другим параметрам - я-то думала, что это вроде как одно и то же, а оказывается, есть большая разница в процедурах. Тоже пардон. Ну, слава богу, разобрались с этим. ))
Но что-то меня гнетёт сомнение: а что это такие послабления в случае ПМЖ? Я уже как пуганая ворона, куста боящаяся. А не окажется случайно, что

Если ты конвертируешь из учебного в "ожидание работы" а потом из него в ПМЖ, то конечно же, не нужна нулла оста.

- в этом случае подразумевается, что у тебя уже была нулла оста, по идее, это ведь должен быть обязательный этап / реквизит / требование? Или запись в Центр Занятости адекватна нулла оста? С чего вдруг такая "щедрость" - не запрашивать в этом случае Nulla Osta? Только потому, что 5 лет прошло? И точно ли из "ожидания работы" можно конвертировать в ПМЖ именно по lavoro autonomo (а не только dipendente)? Где-то промелькнуло, что dipendente, и я забеспокоилась. Решила уже действовать по изначальному плану, подавать сейчас на аттеза. Завтра несу кит на почту. Хочу быть точно уверенной, что всё так, а то с зависимой работой можно пролететь.

И ещё вот читаю (по ПМЖ):
https://www.insuranceitaly.it/permesso- ... o-periodo/
è necessario che l’interessato dimostri di avere una disponibilità economica proveniente da fonti lecite. Tale disponibilità deve essere già maturata nell’anno precedente a quello in cui si presenta la domanda, oltre che deve esserci anche nell’anno stesso in cui si inoltra la domanda. Это что же, раз я в конце 2022 года буду подавать, значит, я должна показать и за предудущий, т.е. за 2021?! Т.е. за два года, причём это не год, за который акконто!
Но как же это возможно, в случае запроса по окончанию университета? Может ли быть, что авторы напутали?
Если всё так, то получается, мне его не видать. Тогда можно понять отсутствие запроса на нулла оста...
Тогда получается, что краткого пути нет, только через двухлетний ВНЖ. Но нелогично. Как студент может заработать? Пусть даже и по контракту. ВНЖ для ожидания работы всегда на год даётся, а не на два. И какой смысл тогда вообще его давать после диплома и писать, что возможна конвертация в ПМЖ? Тогда - только для тех, кто потерял работу, а не для дипломированных специалистов после ит. ВУЗа... ?????