Форум Винского

**Lily-pad** » 23 июл 2014, 09:44

Начинаем планировать зимние каникулы. Никогда не ездили на горных лыжах, а сейчас решили попробовать.
Бронировать планируем все самостоятельно.
Подскажите, куда поехать, чтобы более менее бюджетно, на неделю сразу после Нового года. Особых требований нет, нас 2 человека.
Читала про Андорру, Италию, Австрию, Францию. Интересно мнение форумчан - какие курорты, как бронировали, во сколько обошлось и т.д.

В помощь ищущим, Форум Винского предлагает ознакомиться:

Топ 30 горнолыжных курортов Австрии

Топ 10 горнолыжных курортов Италии

Топ 10 горнолыжных курортов Франции

**DrVad** » 23 июл 2014, 10:59

Смотрите Альпы, потому что в Андорре на околоновогодние даты могут быть проблемы со снегом.Начните с билетов - куда будут недорогие туда и ехать.
Аэропорты прилета - Мюнхен, Верона, Венеция, Женева, Турин, Инсбрук и пр.
Традиционно - Австрия - недорого и качественно.

**Lily-pad** » 23 июл 2014, 12:21

DrVad А в какое время лучше бронировать? Самолет уже сейчас, а жилье? Не может быть такого что по путевке дешевле?

**DrVad** » 23 июл 2014, 12:33

Все может быть.
Вообще, вторая половина января - низкий сезон.
У ТА все будет зависеть от загрузки.
В том сезоне даже на НГ были хорошие ценники от ТА.

Если самому, то билеты брать когда ценник будет приемлемый.
Жилье, соответственно, при наличие билета.

**Kenguroo** » 29 июл 2014, 16:43

В Австрии во второй половине февраля - школьные каникулы и традиционно все едут кататься на лыжах в это время, так что все курорты будут забиты. Так что с точки зрения цен и количества людей оптимальнее всего будет вторая половина января - начало февраля.
Либо, если погода позволяет - начало декабря и начало марта. Но в июле практически невозможно спланировать погоду на эти периоды

**Кирилл1971** » 29 июл 2014, 16:47

Kenguroo писал(а) 29 июл 2014, 16:43:В Австрии во второй половине февраля - школьные каникулы и традиционно все едут кататься на лыжах в это время, так что все курорты будут забиты. Так что с точки зрения цен и количества людей оптимальнее всего будет вторая половина января - начало февраля.
Либо, если погода позволяет - начало декабря и начало марта. Но в июле практически невозможно спланировать погоду на эти периоды

При прочих равных я бы в декабре не поехал - может быть очень холодно и не солнечно. Лучше конечно в начале марта.

**Lily-pad** » 30 июл 2014, 13:03

После анализа цен решила, что на НГ не стоит ехать - да и со снегом хуже может быть.
Оптимально казалось в конце февраля, но раз у детей каникулы, то вариант похоже опять не подходит.
Наверно нужно смотреть начало февраля или начало марта.

Либо, если погода позволяет - начало декабря и начало марта

- что имеете ввиду - наличие снега? Погода солнечная должна быть в основном.

**DrVad** » 30 июл 2014, 15:35

За погоду Вам никто не скажет.
Последние 2 НГ были очень (даже через чур) снежными в Альпах.
Но, и на разных курортах может быть разная ситуация.

Смотрите место повыше и максимально оборудованное пушками. Тогда шанс остаться без катания уменьшается.
Еще есть ледники - тот же Ле дез Альп во Франции - достаточно крупный и не настолько заселен российскими пакетниками как Хинтертукс.

**Lily-pad** » 29 авг 2014, 10:36

Посмотрела по Италии - понравился Кронплац.
Не подскажете как проще всего добраться? Видимо до Инсбрука, а потом на чем?

**GANT1949** » 29 авг 2014, 10:47

DrVad писал(а) 30 июл 2014, 15:35:Последние 2 НГ были очень (даже через чур) снежными в Альпах.

В прошлом году до НГ со снегом в Альпах было плохо практически везде. А в конце февраля в Андорре будет очень здорово.

ТС: не рекомендую Францию и Швейцарию для первого раза, езжайте либо в Австрию (Майрхоффен, Шладминг, Цель ам Зее), либо в Доломиты (Валь-Гардена, Альта-Бадия, на худой конец Валь ди Фасса). Либо в Андорру (там по сути один курорт, зато для новичков очень подходящий)
Кронплатц - далеко, задолбаетесь добираться. Ехать нужно от аэропорта Вероны. Посмотрите также Фольгарию - до нее вообще полтора часа всего от Вероны.
К Инсбруку ближе австрийские курорты, до которых также можно добраться из Мюнхена и Зальцбурга.

**Ucantrip** » 30 авг 2014, 11:41

более бюджетно это Австрия и Италия. Франция подороже будет. новогодние даты самые дорогие. Как правило, после 12 января цены падают.

**DrVad** » 30 авг 2014, 21:00

Lily-pad писал(а) 29 авг 2014, 10:36:Посмотрела по Италии - понравился Кронплац.

От Вероны очень удобно.

По стоимости, все-таки Италия дороже Австрии.

**Scoprit** » 30 авг 2014, 21:25

DrVad писал(а):В Евро конечно))
Проживание, прокат, скипасс.

Да ну! А в конкретных цифрах можно? Например, смотрю Чиветту - 450 евро / 6 дней (75 день). В цене трансфер из/в аэропорт, трансфер прямо к подъемнику, скипасс.

**DrVad** » 30 авг 2014, 21:33

Нет общего знаменателя.
Даже по данному предложению в Чиветте - в какой период? Сколько человек? и пр пр пр
Опять же, это не говорит, что подобной цены нет в Австрии.

**Scoprit** » 30 авг 2014, 21:39

DrVad писал(а) 30 авг 2014, 21:33:Нет общего знаменателя.
Даже по данному предложению в Чиветте - в какой период? Сколько человек? и пр пр пр
Опять же, это не говорит, что подобной цены нет в Австрии.

Ну вы просто так безапелляционно заявили, претендуя на объективность, как я понимаю. Предложение по Чиветте - это высокий сезон, стоимость за одного человека. От двух и больше скидки обещают. Трансфер не автобусный, автомобильный, в любое удобное время. Я и не говорю ничего про Австрию конкретно, потому как ничего не нашел там даже приближающегося по ценам и соответствующим им услугам. Поэтому и спрашиваю, конкретно, в цифрах, где там, в Австрии, что дешевле с предлагаемым сервисом. Ходить пешком до подъемника или ездить в бусах по расписанию - не вариант сразу.

**Тозита** » 30 авг 2014, 22:37

Scoprit писал(а) 30 авг 2014, 21:39:Ходить пешком до подъемника или ездить в бусах по расписанию - не вариант сразу

А почему? Если недалеко и удобно? Я фанат Майерхофена, он самый дешевый курорт и для новичков (да и не только для новичков) очень удобный. Катаюсь там последние лет восемь, жили в разных местах, где-то ходили пешком (максимум 200-300 метров), где-то ездили на ски-бусе, он бесплатный и ходит часто. Арена катания огромная, да и после катания есть чем заняться.
А вот сколько ни пыталась посчитать Италию - всегда выходило дороже, хоть убейся)))

**Scoprit** » 30 авг 2014, 22:47

Тозита писал(а) 30 авг 2014, 22:37:А почему? Если недалеко и удобно? Я фанат Майерхофена, он самый дешевый курорт и для новичков (да и не только для новичков) очень удобный. Катаюсь там последние лет восемь, жили в разных местах, где-то ходили пешком (максимум 200-300 метров), где-то ездили на ски-бусе, он бесплатный и ходит часто. Арена катания огромная, да и после катания есть чем заняться.
А вот сколько ни пыталась посчитать Италию - всегда выходило дороже, хоть убейся)))

Ну вот опять - "самый дешевый курорт". Давайте в конкретных цифрах сравним. У меня ну ниразу Австрия не вышла дешевле Италии. Почему не вариант ходить пешком? Мне не нравится тратить на это время. Плюс не везде есть вариант оставить снаряжение, а ходить даже 200-300 метров в ботинках и с лыжами на горбу желания нет. Автобусы... У каждого свое понимание комфорта. Мне не нравится. В Доломитах ареалы намного больше для катания. А после катания всегда, везде и всем есть чем заняться. По потребностям, естественно.

**DrVad** » 30 авг 2014, 23:27

К примеру, я был в Италии - Кронплатз на НГ и это вышло дешевле чем вы в Чиветте предложили (причем еще и на HB), но даже при этом это было дороже поездки в Австрию.

Почему нельзя сравнивать напрямую - слишком много составляющих в цене.

**Scoprit** » 30 авг 2014, 23:42

Понятно. Без количественного и качественного сравнения напрямую нельзя сравнивать, согласен. Поэтому и указал выше основные условия по итальянскому предложению. Только что смотрел Австрию - у лифтов минимум 150 евро день. И это еще за отдельную плату из Инсбрука добираться. Ну и где Австрия дешевле? Причем такая ситуация повторяется из года в год. Без ссылок на конкретные предложения дешевле 75 евро/день с указанными условиями (индивидуальный трансфер (аэропорт, подъемник), скипасс) не вижу смысла продолжать обсуждение. Составляющих в цене на самом деле немного, основные я перечислил - встреча/трансфер по прилету/отлету, проживание у лифтов либо трансфер до них от места проживания и обратно после каталки (не бус).

**Винский** » 31 авг 2014, 00:09

Scoprit писал(а):Австрия, я бы сказал, традиционно дорогая, учитывая, что чуть южнее в разы бОльшие ареалы для катания в итальянских Доломитах, и по цене дешевле австрийских

Австрия более разнообразна по ценам - где-то дороже чем в Италии, где-то дешевле
Но не в этом суть. Заметил, что в Австрии веселее как-то. Не знаю с чем это связанно. Вроде бы итальянцы темпераментнее своих соседей, но в горах все меняется наоборот.
Лучшие апрески - в Австрии. Подозреваю, что виною в этом шнапс.
Так же замечу одну особенность Италии - очень много жилья с полным пансионом, что гасит ночную жизнь

Не рассматривая Францию, которая мне не нравится жильем, но конечно же сильно травится трассами, я в этом году опять выбрал проверенный Ишгль на неделю в декабре.
Италия в этом году разочаровала скукотищей вечерами: Италия: горнолыжный курорт Пинцоло - Мадонна ди Кампильо

**GANT1949** » 31 авг 2014, 01:30

В Италии много родителей с детьми в горы ездят, поэтому наверное, мало апрески) И отсюда же пансион полный. Да и просто они как то социализируются по-другому. Бары - это больше англогерманская тема.
В прошлом году съездил в Андорру, удивился - бюджет поездки вышел в 1.5 раза меньше недорогой Италии.
Даты те же (начало марта). Андоррский Пас де Ля Каса - тусовее всех Канацеи и Ортизеи вместе взятых.

**sinjaja** » 03 сен 2014, 05:08

уважаемые, пока вы тут спорите ни о чем... (сорри)
у меня возник вопрос по дорогам... Иннсбрук - Доломиты (Ортизеи) - Майерхофен
не была ни разу в этом регионе зимой - если ехать только по этому маршруту, то я же не рискую попасть во всякие завалы, лавины и т.д.?
есть ли шанс обойтись без цепей?
вроде критичных серпантинов нет на маршруте
естественно, учитывая среднестатистическую ситуацию, а не "вдруг навалит"
период - середина января

**DrVad** » 03 сен 2014, 08:18

Серпантинов по дороге нет нигде, разве что при подъезде к отелю, но навалить может - это же зима и горы.

**DrVad** » 03 сен 2014, 08:19

Кстати, я все-таки рассматривал бы как аэропорты прилета Мюнхен/Верону - они дешевле и стабильней, т.к. Инсбрук очень метеозависимый аэропорт.

**sinjaja** » 03 сен 2014, 08:54

А допустим ситуацию, что навалило...
Как быстро чистят? Можно потерять во времени сутки, или час, или?
Ну и про прилет в Иннсбрук речи не шло ;) но на необозримое будущее буду иметь в виду вашу инфу, спасибо ))

**Scoprit** » 03 сен 2014, 09:01

sinjaja
По озвученному маршруту (правда он какой-то двусторонний) большая часть - это автострады. Они всегда будут чистые. Может завалить локальные дороги и подъезды. Самые тяжелые случаи максимум за 6-8 часов освобождают.

**sinjaja** » 03 сен 2014, 09:13

Ага, спасибо за инфу про автострады, сняли все мои вопросы!
Маршрут странный, т.к. это выдержка из всего маршрута, по которой нужен совет

**DrVad** » 03 сен 2014, 10:43

Все зависит от погоды.
В НГ праздники января 2013 людей отрезало лавинами в Ишгле - сидели там пару дней пока не расчистят.
В Австрии прокатное авто будет на зимней резине.
Как вариант - взять цепи.

**sinjaja** » 03 сен 2014, 10:47

вот я и думаю, насколько они надо...
у словаков в прошедшем январе попросили цепи с вопросом сколько стоит - они очень удивились, и сказали, что дадут бонусом...
а чехи говорят, ток за дополнительные деньги, причем какие-то нереально большие - по моим ощущениям )
ну и умом понимаю, что все это надо решать ближе к делу, когда будет ясно, что со снегом
но боялка внутри требует ответов здесь и сейчас ))

**Scoprit** » 03 сен 2014, 11:22

sinjaja
в Италии в прокате цепи дорогие - дешевле купить комплект (правда, что с ним потом делать?). На зимней резине не всегда проедешь, если завалит (и даже после расчистки, в гору по укатанному снегу без цепей ни на какой резине не подняться).

**GANT1949** » 03 сен 2014, 11:53

Scoprit писал(а) 03 сен 2014, 11:22:после расчистки, в гору по укатанному снегу без цепей ни на какой резине не подняться

Ну не знаю, по сильному снегопаду в горку заезжал на SUV, седаны да, в сторонке надевали цепи.

**Scoprit** » 03 сен 2014, 11:59

GANT1949
в снегопад многие забираются. Ключевые параметры - "после расчистки по укатанному снегу". Добавлю, очень часто под солнцем и с отрицательной температурой. Сам не раз был свидетелем, как сувы и рисковые водители прочих полноприводников как бильярдные шары просто скользили вниз отбиваясь по отбойникам. Лучше так не рисковать. Надеть цепи - дело десяти минут. У местных на "танках" цепи надеты явно не просто так :-)

**paramilitare** » 15 сен 2014, 10:23

Обновление.
ТС, к вам.
Нас четверо - я с супругой + две девчонки. Будем лететь 30.01 из Москвы в Мюнхен; обратно 9.02.
Там машина/поезд (пока не решили) и в австрийский Капрун, где забронированы 6-местные апартаменты.
Бюджет с перелетом, арендой, ски-пассами, прокатом снаряги и без питания получается 55-60 килорублей (если рубль не упадет к тому времени).
Если желаете присоединиться - у вас месяц на раздумья; в двадцатых числах октября претенденты на два свободных места или откажутся, или подтвердят. Если ничего не спланируете к тому времени, пишите в личку.

**MariKor** » 24 сен 2014, 21:10

Что-то тут всё о Европе. А можно я со Средней Азией влезу? Мало по ней информации.
Дано: двое новичков (лыжи и сноуборд), в горы в первый раз. Возможно, присоединится подруга (лыжи, с опытом).
Муж мне изначально предложил в Казахстан (Алматы), но судя по отчётам Чимбулак многолюден на НГ. С другой стороны, туда есть билеты по вменяемой цене.
Почитала ещё, что нашла, про Узбекистан и Киргизию (Бельдерсай, Чимган, Каракол). Очень Бельдерсай заинтересовал, но про него пишут, что трассы сложные.
В общем, если кто был и готов помочь с выбором, буду очень признательна!

**paramilitare** » 25 сен 2014, 08:52

MariKor писал(а) 24 сен 2014, 21:10:В общем, если кто был и готов помочь с выбором, буду очень признательна!

А какой у вас главный критерий? Ну там стоимость, длительность перелета, наличие инфраструктуры/каталки для новичков?
Мы вот тоже в сторону Грузии засматривались, но получается она не так уж и дешевле европейских курортов: перелеты неудобные и дорогие; жилье, сравнивая по фото - хуже европейского, а местами и дороже; снег, судя по отчетам - больше в виде исключения, чем за правило; прокатных контор мало; инфраструктуры тоже.. И т.д. и т.п.
Решили в Альпы.
Хоть именно нам (друзья то в Москве живут постоянно) лететь дороже/дольше.
Я бы вам рекомендовал в сторону Европы смотреть.

**MariKor** » 25 сен 2014, 09:10

paramilitare писал(а) 25 сен 2014, 08:52: А какой у вас главный критерий?

Критерии - наличие простых либо средних трасс; очень желательно, чтобы поменьше народу.
Конечно, хотелось бы не только покататься, но и что-нибудь интересное посмотреть, не обязательно близко от гор, можно каталку разделить с поездкой по стране (с этой точки зрения Узбекистан привлекает).
Стоимость важна, но вторична. По стоимости перелёта самый приемлемый вариант - Казахстан.

Я вообще сначала Норвегию рассматривала, с Питера не так далеко, можно было бы на Нордкап наконец-то добраться, а потом покататься. Но оказалось, что в Европу муж не хочет (ну что делать, у каждого свои тараканы на фоне санкций).

**DrVad** » 25 сен 2014, 10:55

Езжайте в Альпы - по деньгам выйдет то на то, а по горкам несравнимо, в том числе и с Норвегией.

**paddler** » 25 сен 2014, 16:07

MariKor писал(а) 24 сен 2014, 21:10:Что-то тут всё о Европе. А можно я со Средней Азией влезу? Мало по ней информации.
Дано: двое новичков (лыжи и сноуборд), в горы в первый раз. Возможно, присоединится подруга (лыжи, с опытом).
Муж мне изначально предложил в Казахстан (Алматы), но судя по отчётам Чимбулак многолюден на НГ. С другой стороны, туда есть билеты по вменяемой цене.
Почитала ещё, что нашла, про Узбекистан и Киргизию (Бельдерсай, Чимган, Каракол). Очень Бельдерсай заинтересовал, но про него пишут, что трассы сложные.
В общем, если кто был и готов помочь с выбором, буду очень признательна!

Ключевое: двое новичков (лыжи и сноуборд), в горы в первый раз.
Поэтому не рекомендую
- нормальных трасс для учиться там нет

Куда поехать на зимние каникулы за горнолыжным отдыхом?

- единственная креселка - доисторическая со всеми последствиями - медленно, неудобно, небезопасно

С Питера учиться лучше ехать в шведский Оре(Бьёрнен) - отличная подготовка трасс + отдельный район для начинающих + набор трасс с постепенным увеличением крутизны

http://www.skistar.com/en/Are/About-Are/Our-Ski-resorts/Are-Bjornen/

**qwerty93** » 27 сен 2014, 11:17

Планируем поехать покататься на лыжах с 26 декабря - 5 января в Австрии.
Но мест на booking.com нет.
Если бронировать через сайты курортов (Майрхофен, Кинцбюэль, и.т.п), то там тоже вариантов очень мало(почти нет).

Возможно ли места появятся позднее?

Или на Новый Год надо бронировать было намного раньше?

Спасибо!

**qwerty93** » 27 сен 2014, 12:13

Scoprit писал(а):qwerty93
шансов очень мало. на юге европы обычно так - лето бронируют зимой, а зиму - летом.

Я где-то читал что бронировали за 2-3 дня до поездки.

**paramilitare** » 27 сен 2014, 12:14

Мониторьте этот форум и другие подобные ресурсы. Часто люди отказываются, в связи с чем продают свою бронь. Ну и ТА могут выставить нераспроданные предложения, но это менее вероятно.
А так - я в апреле удивился тому, что на новогодние праздники было уже очень много забронировано жилья.

Да, еще на сайтах самих курортов поищите. Сайты гуглятся легко.

**Scoprit** » 27 сен 2014, 12:24

qwerty93 писал(а) 27 сен 2014, 12:13:Я где-то читал что бронировали за 2-3 дня до поездки.

Это очень большой риск. Конечно, можно и день в день найти, но это будет либо на отшибе что-нибудь, либо дорого.

**qwerty93** » 27 сен 2014, 12:26

Странно.С летних отдыхом намного все проще.
А тут за полгода уже места заканчиваются.

**Scoprit** » 27 сен 2014, 12:30

qwerty93
с летним отдыхом тоже самое. немцы север адриатики начинают бронировать с февраля. плюс учтите, что в горах просто физически нет столько мест для проживания, сколько едет туристов кататься.

**qwerty93** » 27 сен 2014, 15:41

А какие тогда горнолыжные курортыпосмотреть на НГ?
Где могут быть места?

**Тозита** » 27 сен 2014, 16:25

Новый Год - это пиковые даты и их бронируют чуть ли не за год. Сейчас - только искать, мониторить каждый день (или оставить все на авось и за 2-3 дня взять горящий тур (что на Новый Год малореально).

**DrVad** » 27 сен 2014, 21:45

Ищите на сайтах курортов, на Жопу и пр. пр.
Расширьте радиус - необязательно жить у самого подъемника при наличие машины.
Не старайтесь искать в топовых курортах т.к. толпы вам обеспечены.
Посмотрите неделю с 3 января - основная часть европейцев уже разъедется.

**Scoprit** » 28 сен 2014, 10:07

qwerty93
А что вы смотрели в Австрии на букинге? Глянул Майрхофен - хватает ещё предложений на указанные даты.

**qwerty93** » 28 сен 2014, 16:26

Смотрел апартаменты на 4 человек.(по хорошей цене)

Посмотрел только что, ближайшие на расстоянии 45 км от Майрхофена.

В Болгарии(Банско), как ни странно, мест предостаточно.

**Тозита** » 28 сен 2014, 17:45

В Банско на Новый год можно пролететь со снегом.
По Майерхофену жилье можно искать здесь - http://www.mayrhofen.at/ , но все цены и наличие мест нужно перепроверять, списываясь с хозяевами.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР