горные лыжи - Австрия или Швейцария?

[Ленанька]

Решили мы заранее позаботиться о том, куда поехать кататься этой зимой на лыжах. Свой выбор остановили на Австрии (понравился Цель-Ам-Зии) и на Швейцари (конкретный курорт еще не выбрали). Вот нужен совет, от знающих людей, что лучше выбрать. Параметры интересуют такие:
1. Будем не только кататься на лыжах, но и хотелось бы на достопримечательности посмотреть.
2. Хотим сами на машине.
3. Желательно еще и другие страны приграничные захватить с их достопримечательностями.
4. Желательно, чтобы поменьше нашего гламура с рублевки было и чтобы городок тихий, спокойный.
Уже голову себе всю сломала выбирать. Вроде и в Австрии хорошо и в Швейцарии не плохо. И там и там есть что посмотреть. Так что же выбрать?

[F-1 7]

Могу сказать про Цель-Ам-Зее.

Прошедшей зимой снега практически не было, пушки не справлялись и трассы были как после дождя. Поэтому все ездили на ледник Капрун. 20 минут и ты в вечной зиме.
Предлагают много экскурсий в Мюнхен, Зальцбург, Венеция, замки Баварии, по местным достопримечательностям. В принципе на машине можно охватить Баварию, до Венеции тяжело будет ехать самим, и не выгодно, проще на экскурсионном автобусе.
Гламура в ЦАЗ нет вообще, как и обитателей Рублевки.
Мы жили около главного подъемника, так с 6 вечера до 8 утра "мертвые с косами стоят и тишина"

[pups]

Был и в Целле ( есть отчет на форуме - гляньте поиском), и в Швейцарии (Гринденвальд-Венген-Мюррен).
1. Австрия. Там и до Зальцбурга, и до Мюнхена рукой подать. В Венецию удобно на поезде доехать - как раз ночь идет.
В Швейцарии с достопримечательностями похуже.
2.Австрия. Ближе и на 1 визу меньше. В Швейцарию своя виза, не Шенген.
3. Австрия.См.п.1.
4.Австрия, но вообще это присутствует, если только надумаете в Швейцарский Давос или Ст.Мориц, ну, Церматт , в какой-то мере.
Остальные места вполне демократичны.

[7langit]

По Австрии не подскажу, а вот в Швейцарии порекомендовала бы Виллар или Дьяблере (кантон Во). Места красивейшие, до Женевского озера, а следовательно, Монтрё, Лозанны, Женевы - рукой подать. Еще ближе - Эгль с замком и винными погребами, Лаве-ле-Ба с отличным термальным комплексом, так что в те дни, когда нельзя будет кататься - можно поправить здоровье. Да, цены весьма демократичные, российского гламура нет, разве что западный, типа Вильнева, у которого там дом 8)

Вместо машины порекомендовала бы Swiss Pass - сможете пользоваться транспортом (поезда, автобусы пароходы и общественный транспорт в городах) без ограничения + скидки на подъемники. Не забудьте про панорамные поезда: в этом регионе ходит поезд Мартиньи - Шамони, Мартиньи - Большой Сен-Бернар, конечно же "Золотой перевал" (можете проехать только кусочек Монтрё-Люцерн) и "Шоколадный поезд" с заездом в средневековый Грюйер и шоколадную фабрику в Броке.

[Villi]

Оффтоп
А кто-нибудь в Чехии на лыжах катался, как впечатления?

[pups]

Оффтоп
А кто-нибудь в Чехии на лыжах катался, как впечатления?

Катался в Словакии: Высоке Татры, Штребско плесо и Татраньска Ломница.
Впечатления очень хорошие будут, если будет снег. А его может не быть в большой вероятностью - низенькие горы все-таки.

Где кататься в Чехии - не представляю, там нет ни одного мало-мальски приличного курорта.

[ЕленаМ]

извиняюсь за офф-топ
Никто не подскажет ссылку на какой-нидь форум про горнолыжные места. Австрия, Андора, Словакия - куда поехать, куда податься?

[pups]

ski.ru
ski-pro.ru
это только пара, навскидку. Поищите яндексом, их не меньше десятка.

Вы озвучьте свой уровень катания, требования к курорту лыжные и около лыжные, бюджет - и я Вам точно скажу куда следует поехать.

В двух словах - Словакия дешево, но плохо.
Андорра - сейчас слишком дорога для своего лыжного качества. Однако отличный вариант шоппинга и апре-ски. Горнопляжникам - туда.
Австрия - великолепный вариант. В зависимости от предпочтений и возможностей можно выбрать подходящий курорт.
Еще есть Швейцария - для перфекционистов и Франция для сильно катающихся лыжников, Турция и Болгария для экономных, Россия для отважных, Иран для экзотичных и бюджетных, США для реально крутых пацанов, Чили для желающих кататься летом ..........................

[7langit]

извиняюсь за офф-топ
Никто не подскажет ссылку на какой-нидь форум про горнолыжные места. Австрия, Андора, Словакия - куда поехать, куда податься?

Купите лучше Ski Guide Бугельского. Мало того, что подробнейшим образом описаны курорты, так еще читается как художественная литература.

[Винский]

пользую ресурсом по горным лыжам
www.rasc.ru/freethreads/
Со снегом последнее время в Европе проблем, поэтому если выбирать, то каталку рядом с ледником. Для этих целей лучше всего подходят Зольден и Маркоффкин, первый мне больше нравится...
Что касается Швейцарии, то
http://www.saas-fee.ch/en/welcome.cfm
http://www.myswitzerland.com/en.cfm/home/wintervacation
но имхо швейцарская каталка слабее австрийской и французской

[ЕленаМ]

Всем большое спасибо! Остановлюсь пока на Австрии, в тем более до Зальцбурга из Екатеринбурга прямой перелет, что мне очень удобно.
То Винский: по поводу напряженки со снегом в Европе - этого-то и опасаюсь в большей степени, в этом плане какой курорт в Австрии предпочесть? Или если снега не будет, то его не будет в приципе нигде? И еще вопрос по экипировке- лыжи, ботинки, палки и прочие мелочи лучше/дешевле будет купить в Австрии или все-таки в России все преобрести, чтоб на это там время не тратить?

[pups]

На вопрос куда ехать, если со снегом будет плохо Вам уже ответили: туда, где есть ледник - в Австрии это Зёльден,Майерхофен, Целль-ам-Зее - наиболее известные, еще Рамзау,Нойшифт,Флаттах.
Если Вы летите до Зальцбурга, то Целль. Отцаль (Зёльден) и Майерхофен доступны из Инсбрука.
Лыжное оборудование в Австрии чуть дешевле, чем в Москве ( это при учете возврата VAT) и выбор сравнимый, поэтому можно спокойно купить в Москве. Однако, если Вы новичок, то лучше его не покупать, а взять напрокат (на неделю где-то в районе 120-150 евро) - вдруг больше кататься не захотите. Прокатов на любом курорте полно.Да и тащить на себе лыжи-ботинки - удовольствие то еще. Комбинезоны\шапки\очки\ перчатки напрокат не дают, это по-любому надо купить.

[ЕленаМ]

2 Pups. Биг сэнкс!
Предлагали именно Майерхофен, на нем думаю и остановимся.
По лыжному оборудованию - значит куплю все в Австрии, я хоть и новичек (до этого каталась всего несколько раз) но пришла к тому, что хочу уже свое, а не прокатное, в Москве купить не получиться, тк там буду только пролетом. При таком раскладе лыжи тащить на себе только обратно домой Их кстати в багаж сдают или как?

[pups]

Да, сдают.
На внутрироссийских рейсах иногда пытаются взять за них еще денег.
На международных такого нет. Надо только учесть, что сдают и получают их на отдельной стойке - негабаритного багажа.
И чехол к лыжам прикупите, иначе поцарапаются при перевозке и если какая-то деталь отсоединится, то потерятся.

[Jan]

Если вы катаетесь раз-два в году, а начинать собираетесь в Австрии - проще не морочиться, а взять снаряжение напрокат на месте. Можно выбрать любой уровень, причем все будет этого сезона. Заодно поймете, какое именно оборудование вам нужно. Цена за комплект в сутки - с 25 евро (только вот палки будут некачественные). Если не понравится начальный уровень оборудования, или суперкарву предпочтете просто карв - поменять можно будет без проблем за 5 минут.

Тащить все с собой - еще то удовольствие. Лыжи сдаются в багаж, но понадобится чехол (иначе поцарапают и ударят раза два-три), чехол понадобится большой (туда же еще и палки надо будет затолкать), отдельно повезете ботинки (тоже вес приличный). Потребуется машина с багажником (или в салон заталкивать придется с трудом) и так далее...

Сам всегда возил именно собственное оборудование, но последние лет 5 перестал это делать. Только комбинезон прихватываю, остальное на месте.

[ЕленаМ]

Наверное вначале возьму в прокат, чтоб понять, что хочу, а потом уже там куплю и лыжи и чехол и все остальное. До этого каталась всего пару раз, но в этом году хочу все купить в Австрии и уж потом привезти все это на Сахалин и тут уже кататься регулярно на своем!

[milanela]

В Ноишифте были 2 года назад в Январе. Тихонькая деревенька. Да и на самом леднике народу практически нет по сравнению с Капруном. Снега наваом (были в Январе). Только вот что инетерсно в Австрии некоторые синие горки ну вообще пологии, а некоторые местами круче чем красные - это для ориентира на ссвои лжнужие возможности.
Отельчик наш был очень неплохои 3*, но с саоунои и вкуснои едои. Называется Аугатен.

А като что знаест про Ишгл И какая разница между ним и Швецарским Samnaun?

[Jan]

Нойштифт. Тихая деревенька в получасе езды от Иннсбрука. Жить можно в ней. Можно в Иннсбруке, но мотаться далековато. Из деревеньки минут 15 автобусом до горы. Трасса тупиковая, подъемником и заканчивается, посему пробок не будет. Наверху ледник, посему снег есть даже летом. Склонов достаточно, синие склоны - главенствующие.

Чем деревушка хороша - относительно малоизвестна, посему народу вменяемо, цены тоже вменяемы. Отличная альтернатива Капруну.

[Ленанька]

Все определились мы. Выбрали Австрию Цель ам зи. А теперь вопрос по аренде машины, а конкретно по использованию цепей на колеса. Расскажите хоть что это такое, как их одевать, и везде ли на них можно и нужно ездить, и вообще нужны они эти цепи или нет.

[APPLE Di]

А Вы самостоятельно в Целль-ам-Зее или через агенство?

[Ленанька]

А Вы самостоятельно в Целль-ам-Зее или через агенство?

Боюсь навлечь на себя гнев всех форумчан. Но должна признаться, что тур мы покупали через агентство. Так как есть в паспорте английский отказ в визе. И поэтой причине самостоятельно подавать документы на визу в Австрию не решились, дабы не испортить себе отпуск. И невозможно приобрести билеты на самолет на эти новогодние даты самостоятельно, так как все места выкуплены турагенствами. Австрийское посольство организованные туры любят больше. Но наше пребывание в стране будет полностью самостоятельным и не зависимым ни в коем случае от агентства.

[pups]

Но должна признаться, что тур мы покупали через агентство

И правильно сделали.
Самостоятельное путешествие нужно, когда конструируешь под себя что-то нестандартное. А неделю на лыжах в одном месте кататься - тут всё банально. Зачем себе лишние препятствия придумывать, чтобы героически их преодолевать?

[ZZZanoza]

Выбрали Австрию Цель ам зи. А теперь вопрос по аренде машины, а конкретно по использованию цепей на колеса. Расскажите хоть что это такое, как их одевать, и везде ли на них можно и нужно ездить, и вообще нужны они эти цепи или нет.

Были в ЦаЗ в прошлом году 3 семьями,
ездили сами на машинах. Приехали, поставили в гараж отеля и за время пребывания выезжали только 1 раз -помыть
Там замечательно пунктуально ходит скей бас. Вышли из отеля, в 10м остановка, бас ходит строго по расписанию, доехали до подъемника и на горку.
Те же басики ходят и по городку - если вдруг какой-то конкретный апре-скай не в зоне пешеходной досягаемости - можно легко доехать
Т.е. брать машину в аренду, живя в ЦаЗ- незачем, строго ИМХО

[Ленанька]

То есть как это не за чем? А например в Мюнхен съездить, в Вену там на оперу сходить, ну и Венецию наконец, если погода позволит. До этих мест хочется тоже добраться, отдых не будет ограничиваться только катанием. Поезда и автобусы - сразу нет. Идут дольше и опять нам надо быть привязаными к расписанию и о билетах заранее заботиться надо. А тут утром проснулись и подумали, а не махнуть ли нам в Баварию пивка попить и колбасок поесть..... в машину 250 км проехали и вот вам все удовольствия.

[ZZZanoza]

А на какой срок поездка? и когда планируете?
В Австрии обычно заезд-выезд по субботам, или у вас индивидуалка? При недельном заезде большинство отелей включает скей-пасс на 6 дней катания

ЗЫ. В Мюнхен - дорога хорошая и не далеко (часа 2 - 2,5ехать), Зальцбург почти рядом (час ехать), в Венецию мы хотели в прошлом году, но по перевалам и серпантинам - зимой получается не менее 4 часов в одну сторону... Т.е в один день с осмотром города уже не получится. А через Вену мы и так ехали (с ночевкой там и гулянием по Вене). до Вены тоже часа 4...
В этом году мы опять едем сюда же
Мы выезжаем 2.01, 3.01-04.01 - гуляем по Вене, а с 05.01-по 12.01 - на горку

[Ленанька]

Тур у нас пакетный на неделю 29.12.08 вылетаем а 05.01.08 обратно.
План поездок пока такой (неоткорректированный)
29.12 если прилетим рано, то погулять по Зальцбургу
30.12 день Мюнхен на обратном пути Гармиш.
31.12 Цель
01.01 Вена, вечером опера, ночевка
02.01 Цель
03.01 Венеция
04.01 Цель
05.01 Цель

[ZZZanoza]

Т.е кататься вы не планируете?

31.12-катаетесь
2.01-выезжаете из Вены утром, приезжаете в обед, катание 1/2дня, 04.01-то же самое,
05.01 - не катаетесь, там чек аут не позже 12.00, (часто в 10.00)
В чем смысл ехать в ЦаЗ? Если столько экскурсий планировать - получается полноценный экскурсионный тур, за столь короткое время тяжело их сочетать с катанием... а потом саунка с бассейном , а потом в город на апре-скай
Конечно решать только Вам, но лучше при планировании учитывать и расстояние для а/м пробегов и возможную плохую погоду и горные дороги (дороги конечно нашим не чета, но в Венецию перевал серьезный, наши друзья ездили, но на своей машине, 2 ночевки в Венеции, заказанные экскурсии, общий срок поездки в Австрию - 15 дней). Ну невозможно за день доехать до Венеции, посмотреть ее и вернуться.. Т.е. доехать-уехать можно - смотреть некогда, да и удовольствия немного, только усталость.
Просто примите совет (заранее извиняюсь и не навязываю, просто подумайте.. ) : может стоит посмотреть что-то одно, но с удовольствием и не спеша, чем просто оббежать бегом какие-то достопрмечательности, не успев их даже разглядеть - просто, чтобы потом сказать, что мы там были.
ЗЫ. Сам ЦаЗ - очень симпатичный городок и по нему тоже есть где погулять

[APPLE Di]

Извиняюсь ,что влезаю в ваш топик с вопросом. Если кому несложно подскажите где сейчас в Австрии еще можно отель забронировать на новый год на лыжах покататься(искал все занято) выезжаем 25.12.на машине

[Ленанька]

Да я вот тоже понимаю, что времени мало, а посмотреть хочется много. Это маршрут я написала очень приблизительный. Я понимаю, что многие из этих городов придется вычеркнуть. Но все будем решать по обстаятельствам там. Но Вену посетим обязательно, а вот Венеция под большим вопросом. Да и вот про Мюнхен я думаю, а есть там что делать, или его тоже смело вычеркнуть можно. Даже не знаю, что и делать!

[ZZZanoza]

2 APPLE Di

Попробуйте посмотреть тут, выбрать и связаться напрямую

http://www.zellamsee.com/de/sommer/unte ... llsee.html

2 Ленанька
Приготовьтесь просто отдохнуть , покататься на красивейших горках
еще и встретить НГ
+ не забывайте, что в ЦаЗ 2 отдельных зоны катания: 1-Шютдорф+ЦаЗ и 2-Капрун. В один день покататься и там и там сложно.

А вообще смотрите по желанию.
Но если планируете Вену и венскую оперу, то лучше заранее попытаться забронировать там экскурсию и билеты в оперу, т.к на месте можете не купить.
Посмотрите тут:
http://www.wien.info/article.asp?IDArticle=11527

А в каком отеле в ЦаЗ вы планируете остановиться?

[Ленанька]

В отеле в Целе остановимся в Neue Post.

[ZZZanoza]

Симпатичный
А мы в Альпенблик

[Arkan]

Извиняюсь ,что влезаю в ваш топик с вопросом. Если кому несложно подскажите где сейчас в Австрии еще можно отель забронировать на новый год на лыжах покататься(искал все занято) выезжаем 25.12.на машине

Очень странное заявление.

( Ссылку кинул в личку )

[Ленанька]

А еще не подскажете с которого и до которого часа работают подъемники в ЦаЗ?

[Ленанька]

Симпатичный
А мы в Альпенблик

А ваш отель мне больше нравится. Номера очень симпатичные. И вообще большой он такой.

[ksen]

Конечно лучше ехать в Австрию, иначе бы швейцарцы в Целль ам Зее не ездили толпами. Природа круче не в пример, о пафосе говорить вообще не приходится - страна победившего коммунизма Все тихо, мило, уютно.

Со снегом могут быть проблемы - это да, по крайней мере в том году кроме как на ледниках нигде нельзя было кататься...

[ZZZanoza]

2 Ленанька
Угу, и нам нравится
Не зря же второй раз едем
там еще СПА хороший: травяная сауна, инфракрасная, хамам и детская сауна около бассейна. Бассейн с гидромассажем открытый и закрытый.
До скольки работают не помню, дома посмотрю, скажу завтра. Мы обычно катались с утра часов до 15, а потом в баньку , а потом в город за сувенирами и кофе со штруделем....ММММ попить , а потом на ужин уже в отель

[Ленанька]

Второй раз обязательно в ваш отель поедем)))
А в нашем вроде тоже и сауна и открытый и закрытый бассейн имеется и джакузи))))

[kgk]

Подскажите есть ли в Австрии и на каком куроте русскоговорящие инструкторы для ребенка 7 лет.

[Автокемпер]

Тур у нас пакетный на неделю 29.12.08 вылетаем а 05.01.08 обратно.
План поездок пока такой (неоткорректированный)
29.12 если прилетим рано, то погулять по Зальцбургу
30.12 день Мюнхен на обратном пути Гармиш.
31.12 Цель
01.01 Вена, вечером опера, ночевка
02.01 Цель
03.01 Венеция
04.01 Цель
05.01 Цель

Вместо Мюнхена с Гармиш Паркинштейном, советуу съездить к замку лебединое озеро. В одну сторону 2 часа езды. Главное чтобы погода была солнечной. Там есть канатная дорога, для подъема к замку. Да и горнолыжных склонов у вас по дороге будет больше десятка, скипасы на которые стоят около 15 евро/день

[Ленанька]

Тур у нас пакетный на неделю 29.12.08 вылетаем а 05.01.08 обратно.
План поездок пока такой (неоткорректированный)
29.12 если прилетим рано, то погулять по Зальцбургу
30.12 день Мюнхен на обратном пути Гармиш.
31.12 Цель
01.01 Вена, вечером опера, ночевка
02.01 Цель
03.01 Венеция
04.01 Цель
05.01 Цель

Вместо Мюнхена с Гармиш Паркинштейном, советуу съездить к замку лебединое озеро. В одну сторону 2 часа езды. Главное чтобы погода была солнечной. Там есть канатная дорога, для подъема к замку. Да и горнолыжных склонов у вас по дороге будет больше десятка, скипасы на которые стоят около 15 евро/день

А вы не расскажете как туда доехать к этому замку или в каком направлении туда ехать?