Отели в Гонконге : цены, отзывы, отели рядом с торговыми центрами

рекомендации отелей в Гонконге и Макао, отзывы об отелях

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Отели в Гонконге : цены, отзывы, отели рядом с торговыми центрами

Сообщение: #1501

Сообщение Форум Винского » 19 ноя 2006, 21:33

Навигация по теме
Хронология и важные отчёты:
Проблемы с бронированием отелей через Booking.com (авг 2011)
Обзор отеля Harbour Grand в Гонконге (дек 2011)
Сбербанк вернул деньги после ошибки отеля (мар 2012)
Сравнение цен на отели Гонконга в ноябре (мая 2012)
Ночь в отеле с видом на гавань за 105 долларов (авг 2012)
Поиск дешёвых гостиниц в Гонконге для семьи (окт 2012)
Где найти дешевые отели в Гонконге? (июл 2013)
Проблемы с оплатой и депозитом на Booking.com (ноя 2013)
Как выбрать отель в Гонконге: советы туристам (апр 2014)
Поиск отеля в Гонконге на Новый год до $200 (сен 2014)
Отель The South China Hotel в Норд Поинт: впечатления и рекомендации (ноя 2014)
Обзор отелей в Макао и Гонконге для семьи (авг 2024)


Гонконг — динамичный мегаполис, сочетающий небоскрёбы, колониальную архитектуру и оживлённые улицы с бесконечными возможностями для шопинга. Здесь легко найти жильё — от стильных бутик-отелей до апартаментов рядом с крупными торговыми центрами, такими как Harbour City, IFC Mall и Times Square.

Сравните цены на популярных сервисах:

Бронирование отелей или апартаментов в Гонконге картами российских банков Tрип.ком

Бронирование отелей в Гонконге картами российских банков, сайт Oстровок

Отели и апартаменты в Гонконге на Вooking.com (Visa/MasterCard)

Совет: для любителей шопинга выбирайте районы Tsim Sha Tsui, Causeway Bay или Central — здесь сосредоточено больше всего торговых центров и бутиков.
Последний раз редактировалось Гость 17 дек 2025, 11:21, всего редактировалось 0 раз(а).
Причина: AI TOC Update (v18)
Аватара пользователя
Форум Винского
Гуру
 
Сообщения: 25824
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 206 раз.
Возраст: 36
Отчеты: 79

Re: Отели в Гонконге : цены, отзывы, отели рядом с торговыми центрами

Сообщение: #1502

Сообщение little moon » 27 сен 2012, 16:51

missMarina писал(а) 27 сен 2012, 16:48:Всем привет!
HELP!!!
Прошу помощи у знатоков! Все прочитала, но ...то ли очень тороплюсь, то ли еще что ... не поняла, в каком районе лучше остановиться на 4 экскурсионных дня, чтобы не очень много тратить времени на поездки. поняла, что Новые территории не стоит брать.


Остановитесь на острове Гонконг. Ванчай, Централ.
Аватара пользователя
little moon
полноправный участник
 
Сообщения: 404
Регистрация: 05.06.2012
Город: Шанхай
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 33
Страны: 2
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Отели в Гонконге : цены, отзывы, отели рядом с торговыми центрами

Сообщение: #1503

Сообщение Mihalych » 27 сен 2012, 16:57

missMarina писал(а) 27 сен 2012, 16:48: в каком районе лучше остановиться

Какой район выбрать в Гонконге
Every journey begins with a single step
Аватара пользователя
Mihalych
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9114
Регистрация: 23.10.2007
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 1225 раз.
Возраст: 46
Страны: 27
Отчеты: 24
Пол: Мужской

Re: Отели в Гонконге : цены, отзывы, отели рядом с торговыми центрами

Сообщение: #1504

Сообщение LianaS » 27 сен 2012, 19:34

fff2012.f писал(а) 27 сен 2012, 16:15: посмотрели ваш сайт он действительно выдает хорошие цены по сравнению с букином ! а вы сами уже бронировали и проживали через этот сайт? если что поможите разобраться?

Бронировали и заселялись удачно, даже распечатанный ваучер не пригодился в гостинице.
Обратите внимание, что цены без налогов указаны, налог (от 10 до 15 процентов) добавится на этапе бронирования.
И еще: в отличие от букинга требуется предоплата. По спецпредложениям 100-процентная.
Очень внимательно читайте условия отказа от брони, они написаны мелким-мелким шрифтом в детальном описании номера.
Как и у всех отельных агрегаторов, на сайте можно подписаться на рассылку спецпредложений.
LianaS
полноправный участник
 
Сообщения: 475
Регистрация: 10.02.2010
Город: Волгоград
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 59
Страны: 8
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Отели в Гонконге : цены, отзывы, отели рядом с торговыми центрами

Сообщение: #1505

Сообщение fff2012.f » 27 сен 2012, 20:46

LianaS писал(а) 27 сен 2012, 19:34:
fff2012.f писал(а) 27 сен 2012, 16:15: посмотрели ваш сайт он действительно выдает хорошие цены по сравнению с букином ! а вы сами уже бронировали и проживали через этот сайт? если что поможите разобраться?

Бронировали и заселялись удачно, даже распечатанный ваучер не пригодился в гостинице.
Обратите внимание, что цены без налогов указаны, налог (от 10 до 15 процентов) добавится на этапе бронирования.
И еще: в отличие от букинга требуется предоплата. По спецпредложениям 100-процентная.
Очень внимательно читайте условия отказа от брони, они написаны мелким-мелким шрифтом в детальном описании номера.
Как и у всех отельных агрегаторов, на сайте можно подписаться на рассылку спецпредложений.

а с картой Мастер кат от Сбербанка не будет проблем?
а кстати если с налогами то получается на букине примерно в ту же цену
fff2012.f
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 19.09.2012
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Отели в Гонконге : цены, отзывы, отели рядом с торговыми центрами

Сообщение: #1506

Сообщение LianaS » 27 сен 2012, 20:56

fff2012.f писал(а) 27 сен 2012, 20:46:а с картой Мастер кат от Сбербанка не будет проблем?
а кстати если с налогами то получается на букине примерно в ту же цену

Пока не попробуете, не узнаете. Если нет ограничений на страну и есть пароли на операции в интернете, то проблем не будет.
Прежде чем бронировать, сравните цены на многих сайтах, найдите самый выгодный для Вас вариант.
Иногда на разных сайтах одни и те же отели по разным ценам.
LianaS
полноправный участник
 
Сообщения: 475
Регистрация: 10.02.2010
Город: Волгоград
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 59
Страны: 8
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Отели в Гонконге : цены, отзывы, отели рядом с торговыми центрами

Сообщение: #1507

Сообщение fff2012.f » 27 сен 2012, 21:18

пожалуйста посоветуйте на каких сайтах лучше посмотреть резервацию отелей чтоб сравнить цены с букином ( где дешевле)
с самостоятельным бронированием сталкнулись впервый раз
помогите плиз
fff2012.f
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 19.09.2012
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Отели в Гонконге : цены, отзывы, отели рядом с торговыми центрами

Сообщение: #1508

Сообщение LianaS » 27 сен 2012, 21:24

fff2012.f писал(а) 27 сен 2012, 21:18:пожалуйста посоветуйте на каких сайтах лучше посмотреть резервацию отелей чтоб сравнить цены с букином ( где дешевле)
с самостоятельным бронированием сталкнулись впервый раз
помогите плиз

Возможно, Вам еще кто-то посоветует сайты, а я не хочу нарушать правила форума
Давайте через личку?
LianaS
полноправный участник
 
Сообщения: 475
Регистрация: 10.02.2010
Город: Волгоград
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 59
Страны: 8
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Отели в Гонконге : цены, отзывы, отели рядом с торговыми центрами

Сообщение: #1509

Сообщение HEDGERhog » 28 сен 2012, 07:41

fff2012.f
смотрите hotelscombined.com и tripadvisor.com, там есть и букинг и еще куча других сайтов
Аватара пользователя
HEDGERhog
путешественник
 
Сообщения: 1250
Регистрация: 16.02.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 114 раз.
Возраст: 43
Страны: 45
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Отели в Гонконге : цены, отзывы, отели рядом с торговыми центрами

Сообщение: #1510

Сообщение mar-shevche » 30 сен 2012, 07:30

Ребята, кто-нибуть останавливался в Ритце ?
mar-shevche
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 23.09.2012
Город: Нижневартовск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Отели в Гонконге : цены, отзывы, отели рядом с торговыми центрами

Сообщение: #1511

Сообщение Mihalych » 30 сен 2012, 09:38

mar-shevche писал(а) 30 сен 2012, 07:30:кто-нибуть останавливался в Ритце ?


VisitorC3 писал(а):На верхних этажах башни располагается отель The Ritz Carlton.
Посмотрите для интереса ценник, не для слабонервных ))))
Отель всегда забит на 100%, почти одни континентальные китайцы, вот так вот.

Hong Kong ICC (International Commerce Center)
Every journey begins with a single step
Аватара пользователя
Mihalych
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9114
Регистрация: 23.10.2007
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 1225 раз.
Возраст: 46
Страны: 27
Отчеты: 24
Пол: Мужской

Re: Отели в Гонконге : цены, отзывы, отели рядом с торговыми центрами

Сообщение: #1512

Сообщение mar-shevche » 30 сен 2012, 09:49

Воздержитесь от однословных постов типа "спасибо" - для благодарностей автору используйте систему поощрений ("+" под аватарой автора)
mar-shevche
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 23.09.2012
Город: Нижневартовск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Отели в Гонконге : цены, отзывы, отели рядом с торговыми центрами

Сообщение: #1513

Сообщение mar-shevche » 30 сен 2012, 09:52

Ребята, а по поводу недорогих отелей, какой лучше из 2 вариантов (просто переночевать)
Ibis Hong Kong Central
mini hotel Causeway bay
Вроде по картинка больше второй понравился, а вот по расположению как?
mar-shevche
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 23.09.2012
Город: Нижневартовск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Отели в Гонконге : цены, отзывы, отели рядом с торговыми центрами

Сообщение: #1514

Сообщение melnikleko » 01 окт 2012, 06:48

Подскажите пожалуйста примерно сколько добираться от L hotel island south до центра по времени . Далеко ли до метро? Мы едем с двумя детьми 4 и 9 лет.
Он близко к Оушен парку, зато далековато от Дисней Ленда. По карте видно на сколько, а по времени не понятно . До гавани Виктория? Плиз!!!!!!
2010 Тайланд; Турция
2011 Тайланд; Шанхай-Хайнань
2012 Тайланд; Гонконг-Сингапур-Тайланд-Камбоджа-Пекин
2013 Египет-Израиль-Иордания; Гонконг-Малайзия-Сингапур-Вьетнам-Тайланд-о.Макао
2014 Бразилия
Аватара пользователя
melnikleko
новичок
 
Сообщения: 31
Регистрация: 23.09.2012
Город: Тольятти
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 46
Страны: 12
Пол: Женский

Re: Отели в Гонконге : цены, отзывы, отели рядом с торговыми центрами

Сообщение: #1515

Сообщение Mihalych » 01 окт 2012, 07:08

melnikleko писал(а) 01 окт 2012, 06:48:Он близко к Оушен парку, зато далековато от Дисней Ленда.

Диснейленд относительно далековат от центра - поэтому на него не следует ориентироваться при выборе отеля.
Every journey begins with a single step
Аватара пользователя
Mihalych
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9114
Регистрация: 23.10.2007
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 1225 раз.
Возраст: 46
Страны: 27
Отчеты: 24
Пол: Мужской

Re: Отели в Гонконге : цены, отзывы, отели рядом с торговыми центрами

Сообщение: #1516

Сообщение LianaS » 01 окт 2012, 10:48

melnikleko писал(а) 01 окт 2012, 06:48:Подскажите пожалуйста примерно сколько добираться от L hotel island south до центра по времени . Далеко ли до метро? ...
По карте видно на сколько, а по времени не понятно . До гавани Виктория? Плиз!!!!!!


Судя по сайтам перевозчиков, расстояние около 10 км и ехать минут 45 от отеля до Central. А по пробкам - как повезет.
Отель предлагает трансфер, он может быть быстрее. Ссылка на сайт отеля - на пред. странице темы.
LianaS
полноправный участник
 
Сообщения: 475
Регистрация: 10.02.2010
Город: Волгоград
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 59
Страны: 8
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Отели в Гонконге : цены, отзывы, отели рядом с торговыми центрами

Сообщение: #1517

Сообщение melnikleko » 01 окт 2012, 14:32

Отель на сайте указывает, что есть трансфер до метро, значит пешком до метро скорее всего не добраться???
2010 Тайланд; Турция
2011 Тайланд; Шанхай-Хайнань
2012 Тайланд; Гонконг-Сингапур-Тайланд-Камбоджа-Пекин
2013 Египет-Израиль-Иордания; Гонконг-Малайзия-Сингапур-Вьетнам-Тайланд-о.Макао
2014 Бразилия
Аватара пользователя
melnikleko
новичок
 
Сообщения: 31
Регистрация: 23.09.2012
Город: Тольятти
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 46
Страны: 12
Пол: Женский

Re: Отели в Гонконге : цены, отзывы, отели рядом с торговыми центрами

Сообщение: #1518

Сообщение LianaS » 01 окт 2012, 14:45

melnikleko писал(а) 01 окт 2012, 14:32:Отель на сайте указывает, что есть трансфер до метро, значит пешком до метро скорее всего не добраться???

10 километров пешком c детьми? Там тоннель через горы. И в обход, думаю, никому в голову не придет шагать.
Откройте карту острова, сами увидите. Ваш отель на юге.
Вот ссылка для поиска автобусов
http://www.nwstbus.com.hk/routesearch.a ... ntLangID=1
Введите номер маршрута с сайта отеля 37B, например. Он, конечно, не единственный.
LianaS
полноправный участник
 
Сообщения: 475
Регистрация: 10.02.2010
Город: Волгоград
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 59
Страны: 8
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Отели в Гонконге : цены, отзывы, отели рядом с торговыми центрами

Сообщение: #1519

Сообщение melnikleko » 01 окт 2012, 20:47

Посоветуйте пожалуйста более подходящий отель. Бюджет 150$. Хотим остановиться в Гонконге на 5 ночей. Двое взрослых, двое детей. Просмотрели массу отелей. Более менее приличное на эти деньги РАСПРОДАНО или у черта на куличках.... Нам хотя-бы просто поближе к метро............... Заранее благодарю!
2010 Тайланд; Турция
2011 Тайланд; Шанхай-Хайнань
2012 Тайланд; Гонконг-Сингапур-Тайланд-Камбоджа-Пекин
2013 Египет-Израиль-Иордания; Гонконг-Малайзия-Сингапур-Вьетнам-Тайланд-о.Макао
2014 Бразилия
Аватара пользователя
melnikleko
новичок
 
Сообщения: 31
Регистрация: 23.09.2012
Город: Тольятти
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 46
Страны: 12
Пол: Женский

Re: Отели в Гонконге : цены, отзывы, отели рядом с торговыми центрами

Сообщение: #1520

Сообщение Миша Bodler » 01 окт 2012, 20:57

В какие даты вас отель нужен, сразу лучше указывайте! Скажете че и когда, можно посоветовать, ибо сами уже много пересмотрели и знаю примерно че и где.
Видеть мир вокруг, познавать его красоту, многогранность, путешествовать, смотреть сквозь стены, находить друг друга, чувствовать и любить - в этом значение жизни.
Аватара пользователя
Миша Bodler
полноправный участник
 
Сообщения: 452
Регистрация: 17.05.2012
Город: Пенза
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 39
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Отели в Гонконге : цены, отзывы, отели рядом с торговыми центрами

Сообщение: #1521

Сообщение melnikleko » 01 окт 2012, 21:43

25-30 октября
2010 Тайланд; Турция
2011 Тайланд; Шанхай-Хайнань
2012 Тайланд; Гонконг-Сингапур-Тайланд-Камбоджа-Пекин
2013 Египет-Израиль-Иордания; Гонконг-Малайзия-Сингапур-Вьетнам-Тайланд-о.Макао
2014 Бразилия
Аватара пользователя
melnikleko
новичок
 
Сообщения: 31
Регистрация: 23.09.2012
Город: Тольятти
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 46
Страны: 12
Пол: Женский

Re: Отели в Гонконге : цены, отзывы, отели рядом с торговыми центрами

Сообщение: #1522

Сообщение Миша Bodler » 01 окт 2012, 21:51

melnikleko писал(а) 01 окт 2012, 21:43:25-30 октября


http://www.www.ru/pages/www/default/DestinationSearchResult.aspx?asq=bvxlF4GEpOxb2I%2bh0sahZPA9sfFNIOlTPqCRPEXYGazda6GBnoWXIEURP096ZREQduSzQCEbeuVkEsOf58cqjiRftDl4GwkvlpYZm7gskn11qDfVm%2bHPPuVA%2fjthEgP87bWxjIcTxeIJ%2bFFPq5Ulyw%3d%3d можете полистать это, а так посоветую Hotel de EDGE by Rhombus, Island Pacific Hong Kong - это все остров Гонк Конг. И посмотрите близлежайшие, прямо на карте, там и цены и метро близко станция Central.
Видеть мир вокруг, познавать его красоту, многогранность, путешествовать, смотреть сквозь стены, находить друг друга, чувствовать и любить - в этом значение жизни.
Аватара пользователя
Миша Bodler
полноправный участник
 
Сообщения: 452
Регистрация: 17.05.2012
Город: Пенза
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 39
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Отели в Гонконге : цены, отзывы, отели рядом с торговыми центрами

Сообщение: #1523

Сообщение fromnsk » 02 окт 2012, 07:19

melnikleko писал(а) 01 окт 2012, 20:47:Посоветуйте пожалуйста более подходящий отель. Бюджет 150$. Хотим остановиться в Гонконге на 5 ночей. Двое взрослых, двое детей. Просмотрели массу отелей. Более менее приличное на эти деньги РАСПРОДАНО или у черта на куличках.... Нам хотя-бы просто поближе к метро............... Заранее благодарю!

В прошлом декабре обитал в Y-Loft Youth Square
Находится, конечно, очень далеко от всего, зато рядом с метро. Если исходить из предпосылки, что отель нужен только для ночевки - не самый плохой вариант. Кстати, карта на Агоде адски врет по поводу его расположения - находится он прямо возле станции метро Chai Wan, один из выходов метро идет прямо к нему.
Hotel de Edge by Rhombus рассматривал для бронирования, но отмел, по причине того, что там реализован очень обычный для китая но крайне непривычный для нас вариант "стеклянной ванны". Это когда ВСЯ ванная комната, включая унитаз, имеет стеклянные, идеально прозрачные стены. Не знаю как вас, но меня такая планировка малость пугает.
fromnsk
полноправный участник
 
Сообщения: 491
Регистрация: 15.08.2009
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 45
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: Отели в Гонконге : цены, отзывы, отели рядом с торговыми центрами

Сообщение: #1524

Сообщение Миша Bodler » 02 окт 2012, 09:40

А что такого плохого в прозрачной ванне? Там причем я см по фото не пярм от пола до потолка, только примерно верх комнаты. И если вы едите с близким человеком ну или один..не пофиг чтоль?)
Видеть мир вокруг, познавать его красоту, многогранность, путешествовать, смотреть сквозь стены, находить друг друга, чувствовать и любить - в этом значение жизни.
Аватара пользователя
Миша Bodler
полноправный участник
 
Сообщения: 452
Регистрация: 17.05.2012
Город: Пенза
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 39
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Отели в Гонконге : цены, отзывы, отели рядом с торговыми центрами

Сообщение: #1525

Сообщение маракеш » 02 окт 2012, 09:42

melnikleko писал(а) 01 окт 2012, 20:47:Посоветуйте пожалуйста более подходящий отель. Бюджет 150$. Хотим остановиться в Гонконге на 5 ночей. Двое взрослых, двое детей. Просмотрели массу отелей. Более менее приличное на эти деньги РАСПРОДАНО или у черта на куличках.... Нам хотя-бы просто поближе к метро............... Заранее благодарю!

А дети на допкроватях или в отдельный номер?
....а потом мы поедем в Сингапур
маракеш
путешественник
 
Сообщения: 1413
Регистрация: 22.01.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 191 раз.
Возраст: 57
Пол: Женский

Re: Отели в Гонконге : цены, отзывы, отели рядом с торговыми центрами

Сообщение: #1526

Сообщение LianaS » 02 окт 2012, 10:11

melnikleko писал(а) 01 окт 2012, 20:47:Посоветуйте пожалуйста более подходящий отель. Бюджет 150$. Хотим остановиться в Гонконге на 5 ночей. Двое взрослых, двое детей. Просмотрели массу отелей. Более менее приличное на эти деньги РАСПРОДАНО или у черта на куличках.... Нам хотя-бы просто поближе к метро............... Заранее благодарю!

Выбирать, действительно, уже почти не из чего...
Из меньших зол: посмотрите на новый отель той же сети L hotel:
http://www.asiawebdirect.com/hong-kong/ ... t=20121030
Расположен рядом с метро, в цену укладываетесь. До острова - на метро. Виды красивые (по фото).

Добавлено: Нашла сайт отеля http://www.lhotelelan.com/en/
При размещении 2 взр и 2 детей получилось 6209 гкд за 5 ночей со сборами.
Последний раз редактировалось LianaS 02 окт 2012, 13:35, всего редактировалось 1 раз.
LianaS
полноправный участник
 
Сообщения: 475
Регистрация: 10.02.2010
Город: Волгоград
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 59
Страны: 8
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Отели в Гонконге : цены, отзывы, отели рядом с торговыми центрами

Сообщение: #1527

Сообщение Nia » 02 окт 2012, 13:23

Миша Bodler писал(а) 02 окт 2012, 09:40:А что такого плохого в прозрачной ванне? Там причем я см по фото не пярм от пола до потолка, только примерно верх комнаты. И если вы едите с близким человеком ну или один..не пофиг чтоль?)

Лично меня это не смущает . Правда, совсем прозрачных стен нам не попадалось - либо стекло матовое, либо шторки есть.
Аватара пользователя
Nia
почетный путешественник
 
Сообщения: 4318
Регистрация: 12.11.2005
Город: Приморский край
Благодарил (а): 180 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Возраст: 49
Страны: 11
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Отели в Гонконге : цены, отзывы, отели рядом с торговыми центрами

Сообщение: #1528

Сообщение Prima Bella » 03 окт 2012, 22:08

Здравствуйте! Кто-нибудь слышал про новый отель Holiday Inn Express Hong Kong Soho? Вроде недавно открылся, но отзывов катастрофически мало...Я забронировала на 3 ночи Hotel LBP за 13000 в середине ноября, но этот новый и к метро ближе и новый и красивый, стоит на мои даты с налогами 16000, не могу определится
Prima Bella
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 11.12.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 42

Re: Отели в Гонконге : цены, отзывы, отели рядом с торговыми центрами

Сообщение: #1529

Сообщение TsarTV » 04 окт 2012, 06:49

Опробовали отель Regal аэропорт на одну ночь. Очень удобно, прямо в аэропорту, в номерах все есть, номер брали четырехместный на троих, так как двухместный с допплатой за 3-го стоил столько же. Номер большой, завтраки нормальные, но дороговаты- 656 гонконских $ за троих... Бронировала с кодом на островке за 8990 р ( на букинге был дороже и плюс налог), но так как рюхнулась за три дня до приезда, думаю заранее можно было дешевле, двухместный стоил шесть с чем-то...
Аватара пользователя
TsarTV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8196
Регистрация: 26.11.2009
Город: Питер
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 55
Страны: 65
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Отели в Гонконге : цены, отзывы, отели рядом с торговыми центрами

Сообщение: #1530

Сообщение fff2012.f » 04 окт 2012, 09:52

L'hotel Island South понравился этот отель всем особенно ценой , но смущает только что до метро далеко ( на сайте написано шатлы до метро ) кто жил в отеле просим отписаться !
очень интересует какой депозит берут в отеле за 10 ночей и можно ли налом?
очень интересует какие остановки автобусов и трамваев есть рядом и на каких маршрутах можно добраться до метро!
за все ответы будет признательны
fff2012.f
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 19.09.2012
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Отели в Гонконге : цены, отзывы, отели рядом с торговыми центрами

Сообщение: #1531

Сообщение Миша Bodler » 04 окт 2012, 10:17

Люди. Подскажите, хотим бронировать отель De Edge by Rhombus, на 2 ночи. Вот сейчас думаю а сколько они возьмут залог за 2 ночи то, начитался отзывов на др. сайтах. Везде пишут пугают, что просят залог большой.плюс еще с карты чтото замораживают, и их ждать месяц потом. ??!?
Видеть мир вокруг, познавать его красоту, многогранность, путешествовать, смотреть сквозь стены, находить друг друга, чувствовать и любить - в этом значение жизни.
Аватара пользователя
Миша Bodler
полноправный участник
 
Сообщения: 452
Регистрация: 17.05.2012
Город: Пенза
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 39
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Отели в Гонконге : цены, отзывы, отели рядом с торговыми центрами

Сообщение: #1532

Сообщение Mihalych » 04 окт 2012, 11:21

Миша Bodler писал(а) 04 окт 2012, 10:17:Люди. Подскажите, хотим бронировать отель De Edge by Rhombus, на 2 ночи. Вот сейчас думаю а сколько они возьмут залог за 2 ночи то, начитался отзывов на др. сайтах. Везде пишут пугают, что просят залог большой.плюс еще с карты чтото замораживают, и их ждать месяц потом. ??!?


Про залог:
Станислав_77 писал(а): Залог я оставил налом - 1000 ГКД. Обычно размер залога не зависит от продолжительности проживания. Как правило везде это суточная стоимость номера. Но в Гонконге кто во что гаразд. У них тут номера техникой нафаршированы - докстанции для Айфонов, двд-проигрыватели,плазмы,да еще винный холодильник присобачили под минибар. Поэтому залог, видимо, и ломят.


Про блокировку:
Станислав_77 писал(а): Ну что же, слушайте или точнее читайте...
Сегодня получил на свою карту платеж. Вчера я ей рассчитывался и получал смс уведомление об остатке средств. Сумму, которая должны была поступить сегодня я тоже знал. Поэтому когда получил сегодня смс уведомление из банка о зачислении сначала пытался сообразить что за нах... Вчера были деньги на карте, сегодня поступили деньги на карту, а доступная сумма чуть больше чем было вчера. Я зашел на свою страницу Сбербанк онлайн. Никаких операций после вчерашних моих покупок по карте не было.Только сегодняшнее зачисление. Но 502 USD нет! Я стал из Гонконга звонить в Москву в свой банк. Скажу сразу, что это полный п..ц. 29 минут разговора... Вопрос-ответ-музыка в трубке- ответ-вопрос-музыка... Подозреваю, что эта музыка мне будет стоить дороже чем билет на концерт Мадонны.
Короче сегодня HOTEL de EDGE совершенно незаконно списал с моей карты 3872 HKD (502 USD). Как это им удалось, почему я не получил от банка смс уведомление и почему эта операция не отражается на моей странице в Сбербанк онлайн не понятно. Но факт остается фактом - подтвержденным Сбербанком.

08 марта при бронировании отеля в России с карты списали 980 HKD - сотрудник сбербанка подтвердил, что деньги ушли с моего счета на счет отеля.
11марта при заселении в отеле с карты списали 3872 HKD - сумма также ушла отелю на счет.
16 марта при выселении, был пробит и подписан чек на авторизацию 4845 HKD (при этом с карты ничего не списывалось).

После этого я получал на карту деньги. Пользовался ею, никаких проблем не было до сегодняшнего дня.

сегодня 19 марта отель НЕЗАКОННО списал с моей карты 3872 HKD - сотрудник сбербанка подтвердил, что это новая операция по списанию. Не имеющая отношения к предыдущим транзакциям.

Я оформил по телефону заявление на отмену этой транзакции. Деньги обещали вернуть на карту в течении 2-х дней. После этого я написал претензию в Азиятрэвел - описал ситуацию, потребовал возврата средств и пригрозил обращением в полицию. После этого я пошел в Hotel de EDGE, взяв с собой оплаченный инвойс с чеком. Они мне сказали, что такого списания после выселения гостя не может быть. Но бывает, что бухгалтера ошибаются и т.д... Попросили показать подтвержденную моим банком официальную бумагу, что деньги ушли на их счет. Это явно невыполнимое требование. Мне кажется, что они что-то мутят, так как лица у них были такие, как будто они в курсе, что накосячили. Может быть им уже пришла претензия из Азиятрэвел. Они сказали, что без моей подписи не смогли бы провести платеж. Но это не так. Они же списали реально сегодня деньги. Просто взяли и украли "по ошибке". И при бронировании списали 980 HKD без моей подписи. Так что вот такой неприятный случай.
Теперь я буду рассчитываться только наличными (хоть это и неудобно). А для бронирования нужно использовать пустую карту. Надеюсь, что деньги реально вернут на счет через 2 дня.
Every journey begins with a single step
Аватара пользователя
Mihalych
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9114
Регистрация: 23.10.2007
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 1225 раз.
Возраст: 46
Страны: 27
Отчеты: 24
Пол: Мужской

Re: Отели в Гонконге : цены, отзывы, отели рядом с торговыми центрами

Сообщение: #1533

Сообщение rty9000 » 04 окт 2012, 11:30

Да, ужас. Я бронировал через asiawebdirect, списали только стоимость номера и все. А залог уж лучше наличными оставлять, чем потом размораживать на карте.
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Отели в Гонконге : цены, отзывы, отели рядом с торговыми центрами

Сообщение: #1534

Сообщение Elena2008 » 04 окт 2012, 13:41

melnikleko
посмотрите вот этот Caritas Bianchi Lodge Hotel 4, Cliff Road, Yaumatei, Kowloon, Yau Ma Tei, -а агоде вроде пока есть на ваши даты. Расположен на Натан Роуд, через дорогу метро, пешком можно дойти до Аллеи звезд,большие номера, душ-туалет -матовое стекло))ничо не видно)))большой выбор на завтраке, рядом 7/11.
Эквадор-глазами "небывалого" путешественника,Роман с Угандой-в поисках адвака,Ланч на Папуа,Роман с Угандой-продолжение в Мурманске,Мьянма-нищета с улыбкой и три инфаркта,Океания на троих,Зонтик в пустыне, Ментаваи,Австралия its blood long way,Кабо Сан Лукас.
Аватара пользователя
Elena2008
путешественник
 
Сообщения: 1982
Регистрация: 11.12.2008
Город: Мурманск
Благодарил (а): 110 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 63
Страны: 36
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Отели в Гонконге : цены, отзывы, отели рядом с торговыми центрами

Сообщение: #1535

Сообщение Миша Bodler » 04 окт 2012, 14:25

В тему про отель de edge Rhombus. На пустую карту реально получиться забронировать через агоду ну или букинг, где написано, что бронь бесплатна.а по факту снимают деньги!? Боязно давать им данные своей кредитки, где можн списать сколько хочешь. А оплачивать наверное реал но будем наличными...после такой истории. А как другие отели.везде так в гонконге себя ведут?? И деньги то кстати вернули?
Видеть мир вокруг, познавать его красоту, многогранность, путешествовать, смотреть сквозь стены, находить друг друга, чувствовать и любить - в этом значение жизни.
Аватара пользователя
Миша Bodler
полноправный участник
 
Сообщения: 452
Регистрация: 17.05.2012
Город: Пенза
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 39
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Отели в Гонконге : цены, отзывы, отели рядом с торговыми центрами

Сообщение: #1536

Сообщение TsarTV » 04 окт 2012, 14:48

Миша Bodler
А чего вы так боитесь блокировок на кредитной карте- это же не ваши деньги, а банка? Заблокируют- разблокируют, вы даже проценты не платите! Косяки бывают, но блок- это обычная практика и не только в Гонконге, а во многих странах мира. Заведите приличный лимит и вас это не будет беспокоить.
К теме, отель Regal был оплачен через островок, никакого депозита при заселении ни налом, ни кредиткой не просили
Аватара пользователя
TsarTV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8196
Регистрация: 26.11.2009
Город: Питер
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 55
Страны: 65
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Отели в Гонконге : цены, отзывы, отели рядом с торговыми центрами

Сообщение: #1537

Сообщение Nia » 04 окт 2012, 15:09

fff2012.f писал(а) 04 окт 2012, 09:52:L'hotel Island South понравился этот отель всем особенно ценой , но смущает только что до метро далеко ( на сайте написано шатлы до метро ) кто жил в отеле просим отписаться !

О L'hotel Island South много отзывов на booking.com.
Аватара пользователя
Nia
почетный путешественник
 
Сообщения: 4318
Регистрация: 12.11.2005
Город: Приморский край
Благодарил (а): 180 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Возраст: 49
Страны: 11
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Отели в Гонконге : цены, отзывы, отели рядом с торговыми центрами

Сообщение: #1538

Сообщение Миша Bodler » 04 окт 2012, 16:38

Что за островок? Да это ясно что не мои деньги, для этого и брал карту, могут снять и потом зв им пиши в китай, лишний гемор к чему? Я вообще дуиаю напрямую забукить номер.на агоде две ночи 7500, на сайте отеля типа скидка за 2 ночи и 7000 уже с налогом вроде как. Вот думаю как лучше.и в чем выгода от систем бронирования)
Видеть мир вокруг, познавать его красоту, многогранность, путешествовать, смотреть сквозь стены, находить друг друга, чувствовать и любить - в этом значение жизни.
Аватара пользователя
Миша Bodler
полноправный участник
 
Сообщения: 452
Регистрация: 17.05.2012
Город: Пенза
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 39
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Отели в Гонконге : цены, отзывы, отели рядом с торговыми центрами

Сообщение: #1539

Сообщение Mihalych » 04 окт 2012, 17:00

Миша Bodler писал(а) 04 окт 2012, 16:38: Да это ясно что не мои деньги, для этого и брал карту, могут снять и потом зв им пиши в китай, лишний гемор к чему? Я вообще дуиаю напрямую забукить номер.на агоде две ночи 7500, на сайте отеля типа скидка за 2 ночи и 7000 уже с налогом вроде как. Вот думаю как лучше.и в чем выгода от систем бронирования)

. сразу снимет всю сумму...не смотря на "бесплатную отмену"
Every journey begins with a single step
Аватара пользователя
Mihalych
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9114
Регистрация: 23.10.2007
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 1225 раз.
Возраст: 46
Страны: 27
Отчеты: 24
Пол: Мужской

Re: Отели в Гонконге : цены, отзывы, отели рядом с торговыми центрами

Сообщение: #1540

Сообщение TsarTV » 04 окт 2012, 17:02

Миша Bodler
Островок- тоже система бронирования, там цены уже с налогами! Но это не в этой теме!
Аватара пользователя
TsarTV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8196
Регистрация: 26.11.2009
Город: Питер
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 55
Страны: 65
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Отели в Гонконге : цены, отзывы, отели рядом с торговыми центрами

Сообщение: #1541

Сообщение Миша Bodler » 05 окт 2012, 20:08

Так через кого посоветуете забукить отель то этот, чтобы избежать таких нервов и потерь?) Если ., то сразу снимут и потом только депозит на ресепшене выходит? Кто что посоветует...ммм??!! Дешевле все равно выходит как мы посчитали напрямую, но пока им не писал.
Видеть мир вокруг, познавать его красоту, многогранность, путешествовать, смотреть сквозь стены, находить друг друга, чувствовать и любить - в этом значение жизни.
Аватара пользователя
Миша Bodler
полноправный участник
 
Сообщения: 452
Регистрация: 17.05.2012
Город: Пенза
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 39
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Отели в Гонконге : цены, отзывы, отели рядом с торговыми центрами

Сообщение: #1542

Сообщение Tomatoma » 06 окт 2012, 04:36

Здравствуйте!
Забронировала отель Park Guest House с 30.12.12 по 01.01.13 . Прилетаем в ГК 30.12 в 22:25, т.е. пока мы выгрузимся, пока купим карты октопус и т.д., доберемся до отеля наверно не раньше 12 часов ночи, т.е. по факту заселяться мы будем 31 числа.
Может мне, пока не поздно, перебронировать отель с 31 по 01 и запросить раннее заселение? или нас не заселят так рано? всю голову сломала как лучше поступить ??? Может предложите оптимальный вариант?
Tomatoma
новичок
 
Сообщения: 30
Регистрация: 02.09.2012
Город: Забайкальский край
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 47
Пол: Женский

Re: Отели в Гонконге : цены, отзывы, отели рядом с торговыми центрами

Сообщение: #1543

Сообщение TsarTV » 06 окт 2012, 05:02

Tomatoma
Не заселят, неважно во сколько вы приезжаете, хоть в 2-3 ночи, за сутки должны заплатить! Раннее заселение- это когда вы приезжаете не в 14-00 ( время заезда в отели), а в 10-12, иногда может прокатить и 8 утра, но ночь- это ночь, вы ее должны оплатить! Иначе бы все так и делали, целый день гуляли, а ночью заселялись со скидкой
Аватара пользователя
TsarTV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8196
Регистрация: 26.11.2009
Город: Питер
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 55
Страны: 65
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Отели в Гонконге : цены, отзывы, отели рядом с торговыми центрами

Сообщение: #1544

Сообщение melnikleko » 06 окт 2012, 12:23

Забронировали отель Lucky Hotel, прилетаем в 9-45. Адрес C5, Flr 12, Block C, Chung King Mansion Nathan Road 36-44, Tsim Sha Tsui. Подскажите пожалуйста как проще до него добраться??? Или может есть несколько вариантов?
2010 Тайланд; Турция
2011 Тайланд; Шанхай-Хайнань
2012 Тайланд; Гонконг-Сингапур-Тайланд-Камбоджа-Пекин
2013 Египет-Израиль-Иордания; Гонконг-Малайзия-Сингапур-Вьетнам-Тайланд-о.Макао
2014 Бразилия
Аватара пользователя
melnikleko
новичок
 
Сообщения: 31
Регистрация: 23.09.2012
Город: Тольятти
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 46
Страны: 12
Пол: Женский

Re: Отели в Гонконге : цены, отзывы, отели рядом с торговыми центрами

Сообщение: #1545

Сообщение LianaS » 06 окт 2012, 12:29

melnikleko писал(а) 06 окт 2012, 12:23:Забронировали отель Lucky Hotel, прилетаем в 9-45. Адрес C5, Flr 12, Block C, Chung King Mansion Nathan Road 36-44, Tsim Sha Tsui. Подскажите пожалуйста как проще до него добраться??? Или может есть несколько вариантов?

Hong Kong посоветуйте в Chung King Mansion
LianaS
полноправный участник
 
Сообщения: 475
Регистрация: 10.02.2010
Город: Волгоград
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 59
Страны: 8
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Отели в Гонконге : цены, отзывы, отели рядом с торговыми центрами

Сообщение: #1546

Сообщение NN42 » 06 окт 2012, 12:40

Elena2008 писал(а) 04 окт 2012, 13:41:melnikleko
посмотрите вот этот Caritas Bianchi Lodge Hotel 4, Cliff Road, Yaumatei, Kowloon, Yau Ma Tei, -а агоде вроде пока есть на ваши даты. Расположен на Натан Роуд, через дорогу метро, пешком можно дойти до Аллеи звезд,большие номера, душ-туалет -матовое стекло))ничо не видно)))большой выбор на завтраке, рядом 7/11.


Я в Гонконге жил во множестве гостиниц небюджетных вообщемто. Теперь, если в Гонконге приходится на короткое время, то только сюда. Отель стоит практически на Натан роуд, но окна номеров выходят на отвесный склон горы с деревьями. Полная тишина и зелень.
NN42
полноправный участник
 
Сообщения: 322
Регистрация: 08.10.2010
Город: Шанхай-Нижний Новгород
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 57
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Отели в Гонконге : цены, отзывы, отели рядом с торговыми центрами

Сообщение: #1547

Сообщение melnikleko » 06 окт 2012, 13:20

Спасибо про автобусы все поняла, а как добраться из аэропорта до метро? Заранее благодарна за ответ! Спасибо!
2010 Тайланд; Турция
2011 Тайланд; Шанхай-Хайнань
2012 Тайланд; Гонконг-Сингапур-Тайланд-Камбоджа-Пекин
2013 Египет-Израиль-Иордания; Гонконг-Малайзия-Сингапур-Вьетнам-Тайланд-о.Макао
2014 Бразилия
Аватара пользователя
melnikleko
новичок
 
Сообщения: 31
Регистрация: 23.09.2012
Город: Тольятти
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 46
Страны: 12
Пол: Женский

Re: Отели в Гонконге : цены, отзывы, отели рядом с торговыми центрами

Сообщение: #1548

Сообщение LianaS » 06 окт 2012, 13:31

melnikleko писал(а) 06 окт 2012, 13:20:Спасибо про автобусы все поняла, а как добраться из аэропорта до метро? Заранее благодарна за ответ! Спасибо!

Сесть в аэропорту на аэроэкспресс и приехать на Коулун - 90 гкд.
Есть желание проехать дешевле - автобус S1 до станции MTR Tung Chung, дальше до Коулуна.
LianaS
полноправный участник
 
Сообщения: 475
Регистрация: 10.02.2010
Город: Волгоград
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 59
Страны: 8
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Отели в Гонконге : цены, отзывы, отели рядом с торговыми центрами

Сообщение: #1549

Сообщение Helli65 » 07 окт 2012, 12:59

Всем доброго времени суток, такой вопрос - забронировали на 31 октября отель LBP, а до сих пор отель не пытается заблокировать деньги на карте за первую ночь (от Букинкома пришло подтверждение о бронировании). Такая ситуация нормальна?
Аватара пользователя
Helli65
участник
 
Сообщения: 107
Регистрация: 02.07.2011
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 60
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Отели в Гонконге : цены, отзывы, отели рядом с торговыми центрами

Сообщение: #1550

Сообщение TsarTV » 07 окт 2012, 13:16

Helli65
Нормальная- блок совсем необязательная процедура:)
Аватара пользователя
TsarTV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8196
Регистрация: 26.11.2009
Город: Питер
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 55
Страны: 65
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Отели в Гонконге : цены, отзывы, отели рядом с торговыми центрами

Сообщение: #1551

Сообщение missMarina » 08 окт 2012, 12:51

Всем привет! Прошу совета. Будем в Гонконге 3 дня (+ 2 дня отъезд-приезд). Мечусь между двумя отелями: L'Hotel Nina et Convention Centre (8 Yeung Uk Road, Цуен Ван) и The Harbourview Hotel (4 Harbour Road, Wan Chai, Ванчай). Ясно, что «Nina» далековато, но может быть это расстояние не так критично? Просто у «Nina» такие условия заманчивые!
missMarina
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 23.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Страны: 16
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовАЗИЯ форумГонконг и Макао — путешествия, отели, транспортОтели в Гонконге и Макао



Включить мобильный стиль