Форум Винского

**_Михаил** » 15 мар 2012, 11:59

я как раз хочу новый 5DmarkIII и 70-200 2,8 IS

**mbbvlad** » 16 мар 2012, 03:48

а мне вот друг заказал в Гонконге посмотреть на соньку телевик SAL70300G
куда ехать сразу что бы не метаться ? На интернет сайтах в Гонконге цена на
него почти такая же как в Росиии. Хотелось бы в долларов 900 уложиться, американских естественно

**y_s_k** » 16 мар 2012, 10:35

mbbvlad
Да на инет сайтах всегда такая цена, что даже думать не хочется.
Ехать конечно на станцию монгкок и пройти в тот же wingshing (номер выхода из метро D3).
На картах гугла забить "53 Sai Yeung Choi Street South, Mong Kok, Kowloon, Гонконг" и будет сразу точка в нужном месте, можно походить виртуально.

Сходить напротив него и пройтись вообще по этой улице.

Раньше жил какой-то китаец, который мониторил цены на фото и выкладывал на свой сайт, благодаря ему я очень удачно взял 17мм tilt-shift вообще в каком-то универмаге на отшибе в небольшом фотомагазинчике. В вингшинге тоже цена была приемлема, но там оказалось еще дешевле. Сейчас его сайт не работает

**y_s_k** » 16 мар 2012, 10:41

mbbvlad
В Москве он стоит 29 тыр. В штатах 900 бакинских. Я не думаю, что будет сильный выигрыш. Вполне те же 950-1000 бакинских будет в кинконге.

**mbbvlad** » 16 мар 2012, 14:31

y_s_k писал(а) 16 мар 2012, 10:41:mbbvlad
В Москве он стоит 29 тыр. В штатах 900 бакинских. Я не думаю, что будет сильный выигрыш. Вполне те же 950-1000 бакинских будет в кинконге.

проблема в том - где Москва и где Владивосток
Ладно посмотрю в Гонконге если найду куплю, а нет так ебей поможет или B&H

**Разгильдяй** » 16 мар 2012, 20:14

mbbvlad писал(а) 16 мар 2012, 14:31:
проблема в том - где Москва и где Владивосток
Ладно посмотрю в Гонконге если найду куплю, а нет так ебей поможет или B&H

Вместо 70-300 лучше 70-400.

Цены смотреть на месте надо. До 30+40% (а то и более) дешевле, чем в России, можно купить. Или заранее списаться и договориться о стоимости.
Цены в Штатах - не показатель.

Да и вообще, все же лучше покупать "живьем". Можно проверить и поменять сразу, а не ждать, что же тебе пришлют.

**y_s_k** » 16 мар 2012, 20:47

Разгильдяй
Нельзя купить в ГК новую технику по цене дешевле цены в штатах. Это уже давно известно.
В идеале купить за ту же цену, что в штатах.

**Разгильдяй** » 17 мар 2012, 10:46

y_s_k писал(а) 16 мар 2012, 20:47:Разгильдяй
Нельзя купить в ГК новую технику по цене дешевле цены в штатах. Это уже давно известно.
В идеале купить за ту же цену, что в штатах.

y_s_k, а я заявляю, что можно. Я даже в Сингапуре покупал новую оптику японского производства дешевле на35%, чем в Штатах предлагали интернет-ресурсы различные. Но в определенном месте и под заказ, предварительно списавшись с продавцом и оговорив цену.
А в Гонконге еще дешевле купил.
Весь вопрос, какой бренд и что за позиция.

**merks** » 22 мар 2012, 08:57

Знакомый просит купить ему Nikon D5100. На официальном сайте никона его рекомендованая цена для Гонконга HKD $6,280 (W/AF-S DX 18-55mm VR Kit Set), примерно как и в России. Имеет ли смысл искать дешевле?

**y_s_k** » 22 мар 2012, 11:29

merks
Скорее можно купить, но незначительно дешевле указанной цены.

При равенстве или даже незначительной разнице я бы купил в Мск. Тут можно придти в магазин и вернуть товар, если что-то вдруг сломается или заводской дефект. А там уже никому не вернешь, т.к. улетел давно и только вариант починки за свои бабки в сервисе. Та же гарантия - я не знаю, как у никонов, а у кенонов международная гарантия не распространяется на Россию, т.е. купив там, чинить здесь придется за свои бабки. У никонов может все нормально.

**Stas_KO** » 27 мар 2012, 11:46

y_s_k писал(а) 22 мар 2012, 11:29: у кенонов международная гарантия не распространяется на Россию,

Покупая Canon в Гонконге гарантийное обслуживание вы можете пройти только в Гонконге, Макао, и в самом Китае. Так написано в гарантийных книжках.

**y_s_k** » 27 мар 2012, 13:03

Stas_KO
Это смотря какой аппарат будет в наличии в магазине. Там продают не только гонконг. Но в любом случае гарантийный талон на рынке стоит не больше 2000 руб.

**Stas_KO** » 27 мар 2012, 13:26

y_s_k писал(а) 27 мар 2012, 13:03:Это смотря какой аппарат будет в наличии в магазине.

Говорю про CANON официально поставленный в Гонконг. Не могу говорить за все фотобутики Гонконга )

y_s_k писал(а) 27 мар 2012, 13:03: Но в любом случае гарантийный талон на рынке стоит не больше 2000 руб.

В мАскве? Даже знаю как их "делают" )

**Stas_KO** » 27 мар 2012, 14:06

Серьёзную фототехнику можно брать в таких магазинах как Broadway или Fortress, и другие подобные магазинах, коих в районе Монгкока да и по всему Гонконгу раскидано достаточно много, но ценник там примерно такой же как и в маскве. Торговаться нельзя - цена жесткая.

Есть еще типа как фотомагазины, небольшие, вроде как и товар есть на витрине, и в тоже время его и почти нет. Пальцем тычешь на витрину - нету говорит, но через час будет ) Куча, вроде как продавцов - принимают заказ у потенциального покупателя на определенную модель, обговаривают цену, назначают время - если он не находит нужный товар где-то на стороне по обговоренной цене, то значит вы зря потратили время ) Фигня, не стоит даже время тратить.

Но есть магазины узкоспециализированные - только фототехника. Таких точек тоже много. Отличие - в них, кроме новой техники продаются ещё и раритеты. Даже при наличии ценника здесь можно и поторговаться - что я и делал ) Качество обслуживания на высоком уровне.

Район Монгкок

**DK73_38** » 15 апр 2012, 10:25

Подскажите любителю. Будем пару дней в Гонконге. Хотелось бы по случаю прикупить какую-нибудь любительскую зеркалку, раз уж будем в Гонконге проездом. Можно ли что-нибудь прикупить в пределах 20-30 т.руб? Если да, какую модель посоветуете? Где ее стоит брать: на Монгкоке или не заморачиваться и купить в первом попавшемся торговом центре? Жить планируем на острове. По поводу цен "как в Москве" и гарантий - там, где я живу, выбора нет вообще и цены выше, чем в Москве. Единственно, при отсутствии гарантий, хочется, чтобы техника была качественной. Сам склоняюсь к бренду Nikon. Спасибо!

**Camenante** » 15 апр 2012, 10:40

DK73_38 писал(а) 15 апр 2012, 10:25:Подскажите любителю. Будем пару дней в Гонконге. Хотелось бы по случаю прикупить какую-нибудь любительскую зеркалку, раз уж будем в Гонконге проездом. Можно ли что-нибудь прикупить в пределах 20-30 т.руб? Если да, какую модель посоветуете? Где ее стоит брать: на Монгкоке или не заморачиваться и купить в первом попавшемся торговом центре? Жить планируем на острове. По поводу цен "как в Москве" и гарантий - там, где я живу, выбора нет вообще и цены выше, чем в Москве. Единственно, при отсутствии гарантий, хочется, чтобы техника была качественной. Сам склоняюсь к бренду Nikon. Спасибо!

Посоветую Sony nex5. Только это не зеркалка. Еще такую вещь учтите: Покупка техники в незнакомом городе по хорошей цене может занять достаточно много времени. Вы для этого туда летите?
Тогда включите в цену фотика проживание в отеле и часть стоимости билета. ИМХО, пару дней в ГК можно потратить гораздо интереснее, чем поиск и покупка фотика. Очень много вы все-равно не выгадаете. ИМХО, стоит купить в одном случае, если вы точно знаете, сколько этот фотик стоит дома, и наткнулись по пути в ГК в хорошем магазине на такой же, но на 20% и более дешевле.

Но, по-моему, лучше дома спокойно выбрать что-то и ехать в ГК, чтобы смотреть ГК.

**DK73_38** » 15 апр 2012, 11:34

Простите, но вы, наверное, невнимательно прочитали мое сообщение. В нашем городке фототехники практически нет. Точнее есть на выбор 2 (два) зеркальных фотоаппарата. Так почему бы не купить по пути фотоаппарат, да и еще и гарантированно дешевле, чем у нас, да еще и выбрать? Прилет в 11:25, получается до заселения есть как минимум час. Вопрос то собственно в том, купить ли его в проверенном магазине или же ехать на Монгкок. Хотя, как я понял, в этой ситуации не стоит заморачиваться, выгоды особенной все равно не будет и просто зайти по пути в авторизованный торговый центр и взять там.

**Camenante** » 15 апр 2012, 11:39

DK73_38 писал(а) 15 апр 2012, 11:34: Вопрос то собственно в том, купить ли его в проверенном магазине или же ехать на Монгкок.

Я бы в проверенном покупал. Монгког как-то доверия не внушает. Запросто купите какой-нибудь б/у, как и в Москве в непонятных лавках. Я лично несколько раз продавал свою б/у технику, в том числе и уроненную, битую индусам. Потом это все ремонтируется, упаковывается и появляется на горбушке и в интернет-магазинах как новое. Думаю, на Монгкоке аналогично.

**y_s_k** » 15 апр 2012, 12:30

Конечно Монг Кок и конечно магазин ШингВинг! Это сертифицированный поставщик, как и много других там же.
Как можно было вообще подумать о других местах? Да и каких других? Ванчай? Там в основном компьютеры и телефоны.

**Photo-maxx** » 14 авг 2012, 08:18

Знатоки, подскажите где и в каком районе искать магазины (рынки) с фототехникой (проф)? Ну естественно, чтобы цены были, не как в России, надеюсь такое есть в городе?

**Photo-maxx** » 14 авг 2012, 08:29

упс...нашел вот это http://rolandlim.wordpress.com/2007/08/ ... hong-kong/
может кому то же поможет (ссылка с винского, прошу не банить)

**vito44** » 13 сен 2012, 01:54

Вопрос к жителям HK и побывавших там "соневодам": буду в Гонконге с 19.09 нужны светосильные стекла для ФФ, в оптимальном варианте б/у - собственно сам вопрос ГДЕ искать?

**bsl1985** » 14 сен 2012, 06:29

Подскажите кто-нибудь по поводу продукции фирмы Sigma.
На их официальном сайте нашел только вот такой адрес в Гонконге: Workshop No.5, 12/F., Kodak House II, 321, Java Road, North Point, H.K.
Подскажите, если кто знает, это офис или магазин? И где лучше покупать объективы этой фирмы?

**Разгильдяй** » 28 сен 2012, 18:07

bsl1985 писал(а) 14 сен 2012, 06:29:Подскажите кто-нибудь по поводу продукции фирмы Sigma.
На их официальном сайте нашел только вот такой адрес в Гонконге: Workshop No.5, 12/F., Kodak House II, 321, Java Road, North Point, H.K.
Подскажите, если кто знает, это офис или магазин? И где лучше покупать объективы этой фирмы?

На сайтах адреса представительств, т.е. офисов.

**little moon** » 29 сен 2012, 10:36

Возможно кому-нибудь пригодится сайт с ценами на электронику в ГК. Сайтик тут., он на кит.яз, но гугл хром решает эту проблему.

**rishat** » 14 окт 2012, 13:51

Кто-нибудь в последнее время брал Марк 3 в Гонконге ? Ценник на сайтах что-то совсем не гуманный - в районе 23 000 HK на тушку. В Москве же дешевле - 91 000 р.

**Camenante** » 14 окт 2012, 13:56

rishat писал(а) 14 окт 2012, 13:51:Кто-нибудь в последнее время брал Марк 3 в Гонконге ? Ценник на сайтах что-то совсем не гуманный - в районе 23 000 HK на тушку. В Москве же дешевле - 91 000 р.

так всегда было. Чтобы взять немного дешевле, надо ходить по лавкам и торговаться. Но оно надо из лавки?
Это слишком ходовой товар. Взять что-то ощутимо дешевле можно только, если это будет что-то редкое. ИМХО.
Еще посчитайте, сколько времени на все эти поиски потратите там.

**rishat** » 14 окт 2012, 14:05

Camenante писал(а) 14 окт 2012, 13:56:
rishat писал(а) 14 окт 2012, 13:51:Кто-нибудь в последнее время брал Марк 3 в Гонконге ? Ценник на сайтах что-то совсем не гуманный - в районе 23 000 HK на тушку. В Москве же дешевле - 91 000 р.

так всегда было. Чтобы взять немного дешевле, надо ходить по лавкам и торговаться. Но оно надо из лавки?
Это слишком ходовой товар. Взять что-то ощутимо дешевле можно только, если это будет что-то редкое. ИМХО.
Еще посчитайте, сколько времени на все эти поиски потратите там.

Да потеря времени не так страшна. Все равно жена по шмотки пойдет, а я пока по лавкам пробегусь.
Ну в Москве за 91 это тоже в основном "лавки" с липовой гарантией. А на сколько реально скинуть цену при торге ? Стоит заморачиваться ?
А вот второй 24-70 интереснее по ценам выглядит ...

**Миша Bodler** » 10 дек 2012, 17:18

Народ. Кто-нибудь подскажет, стоит ли ждать Гонконга и брать там фотик Nikon D5100, здесь он стоит порядка 18500р. за Боди, вот думаю есть ли там смысл брать и выгода будет или нет?! Может кто сталкивался с поиском фотиков подобных, а как с обьективами обстоят дела?! Палатки на улице не совсем то, думаю там могут пихнуть бракованный и неочень доверяю вообще им, есть ли фирменные магазины, может прям Никон какой-то??!

Зачем постить одно и тоже сообщение в двух темах?
Ваше сообщение в теме Шоппинг в Гонконге удаляю. Nia.

**Camenante** » 10 дек 2012, 20:50

Миша Bodler писал(а) 10 дек 2012, 17:18:Народ. Кто-нибудь подскажет, стоит ли ждать Гонконга и брать там фотик Nikon D5100, здесь он стоит порядка 18500р. за Боди, вот думаю есть ли там смысл брать и выгода будет или нет?! Может кто сталкивался с поиском фотиков подобных, а как с обьективами обстоят дела?! Палатки на улице не совсем то, думаю там могут пихнуть бракованный и неочень доверяю вообще им, есть ли фирменные магазины, может прям Никон какой-то??!

ИМХО, не стоит. На поиск и покупку фотика вы пристроите там целый день. Если сам процесс доставляет удовольствие, то можно конечно и побегать поискать.

**Миша Bodler** » 10 дек 2012, 22:57

Планировали за 2-3 часа максимум найти) При условии, что если заранее адреса и цены просканить. Ну по сути я вижу что разница там 1-2 штуки. Обьектив также...на 1300 дешевле, и если канечно реально там сутки лазить и искать, а мы там будем 2 дня, то может и правда не стоит! Озадачился, т.к. хотели брать камеру, а она неожиданно подорожала вот за эти 2 дня на 3000р. !!! НГ может быть?! Может после праздников вернется все обратно и нам повезет.

**rishat** » 11 дек 2012, 18:43

Миша Bodler писал(а) 10 дек 2012, 17:18:Народ. Кто-нибудь подскажет, стоит ли ждать Гонконга и брать там фотик Nikon D5100, здесь он стоит порядка 18500р. за Боди, вот думаю есть ли там смысл брать и выгода будет или нет?! Может кто сталкивался с поиском фотиков подобных, а как с обьективами обстоят дела?! Палатки на улице не совсем то, думаю там могут пихнуть бракованный и неочень доверяю вообще им, есть ли фирменные магазины, может прям Никон какой-то??!

Зачем постить одно и тоже сообщение в двух темах?
Ваше сообщение в теме Шоппинг в Гонконге удаляю. Nia.

В фирменном магазине точно выгоды не будет, да еще и к тому же гарантии. А в других тоже думаю не стоит - много точно не выиграете. Сэкономить получится на более дорогой и не столь распространенной технике.

**andycooc** » 18 дек 2012, 11:45

Я не большой спец в области фото,поэтому не сравниваю цены на дорогие тушки и на объективы,
но цены на мыльницы меня реально удивили и при том в худшую сторону
Дороже чем в Тае, и естественно дороже чем в Москве... и выбор очень слабоват

**y_s_k** » 18 дек 2012, 12:25

andycooc
Ну я бы не сказал, что дороже. Цены на таком же уровне.
Ведь вы смотрели в популярных местах.
А у нас в популярных местах цены такие, что трындец!

Там действительно выгодно брать только дорогие "фотохотелки".
Я бы даже сказал так - за каждую 1000 долларов на одну покупку можно сэкономить где-то порядка 100-200 долларов.
Т.е. если дорогущий объектив стоит 3000 долларов, то выгода составит где-то 500 по сравнению с нашими ценами.

А мелкую технику (до 500 бакинских) конечно можно найти дешевле, но это "дешевле" будет в районе 10-20 баксов Что, учитывая потерю гарантии, совсем не серьезно. Кроме того придется еще искать (тратить дорогое время).

**andycooc** » 18 дек 2012, 13:05

В том-то и дело, что я смотрел не только в популярных местах, но и на этом поисковике http://www.price.com.hk/
При том, что и i5 и планшеты по совершенно гуманным ценам с помощью этого сайта я нашел и приобрел без проблем

**Camenante** » 18 дек 2012, 17:36

Я вот одного не понимаю. У нас небольшие фотомагазины закупают фототехнику в Гонконге у оптовиков. Т.е. по оптовым ценам. Привозят сюда, и торгуют ею в убыток. (имеет место быть такое)
Так откуда выгода в 100-200$ берется? Либо надо ловить скачки курса, либо покупать в левых лавках в ГК что-то бэушное и отремонтированное под видом нового.

**Виталас** » 03 янв 2013, 06:38

Может кто нить видел Sony MPK-THH (аква бокс) в гонконге, а то свой дома забыл, а из гонконга лечу на ко чанг,
Или подскажете где искать

**Phuketian** » 03 янв 2013, 22:13

Боксы Sony MPK-THH сняты с производства - увы, вряд ли найдете в наличии в ГК.
Скорее только под заказ.

**Volgastyle** » 12 фев 2013, 00:30

Где найти GoPro Hero 3 Black Edition? На сколько разница от оф.цены (400$)?

**Mahātmā** » 12 фев 2013, 16:25

Volgastyle писал(а) 12 фев 2013, 00:30:Где найти GoPro Hero 3 Black Edition? На сколько разница от оф.цены (400$)?

поспрашивайте на ванчае.. цена, судя по ссылке http://www.price.com.hk должна быть около 15-15,5 тыс, а цены там почти всегда совпадают с тем что есть на ванчае. Но порой можно и чуть больше сторговаться. Покупал Canon 5D mark 3 - на этом сайте он стоит 89,5 тыс, а я в одной лавке сторговался за 83,5. Но в остальных цены почти совпадали. Так что примерно прицениться можно..

**Volgastyle** » 12 фев 2013, 16:29

Mahātmā
Там по всему району искать? Или это конкретный тц?

**Mahātmā** » 12 фев 2013, 16:33

Volgastyle писал(а) 12 фев 2013, 16:29:Mahātmā
Там по всему району искать? Или это конкретный тц?

конкретный ТЦ - называется Wan Chai Computer Center. Станция метро Wan Chai, дальше идете на выход A4.При выходе на улицу, поворачиваете налево, увидите эскалатор напротив, метрах в 10 от выхода из метро. По нему и поднимаетесь. Все забито электроникой. Фототехники на первом этаже магазинчиков штук 8. Если надо могу поискать визитку того чувака у которого покупал марк3.

**Bubla** » 17 фев 2013, 14:48

на ebay есть куча всякой прикольной всячины типа чехлы, кофры под фототехнику и телефоны, редкие фотофильтры и переходники к ним, рассеиватели, которые в России можно даже не искать. место дислокации всех подобных аксессуаров - Гонконг. подскажите пожалуйста какой-нибудь рынок или торговый центр со всеми этими сопутствующими товарами? например вышеупомянутый Wan Chai Computer Center - там исключительно электроника, или можно найти всю эту мелочуху? заранее спасибо.

**y_s_k** » 17 фев 2013, 15:00

Ван Чай - говно, не суйся даже.
Сразу езжай на станцию Mong Kok (красная линия с зеленой пересекается). Там куча всяких магазинчиков. Там можно найти все, что продается на ebay. Особенно в тех, что не на главной дороге, а в переулках. Но с ebay дешевле выходит всякая хрень

**Mahātmā** » 17 фев 2013, 15:08

Bubla писал(а) 17 фев 2013, 14:48:на ebay есть куча всякой прикольной всячины типа чехлы, кофры под фототехнику и телефоны, редкие фотофильтры и переходники к ним, рассеиватели, которые в России можно даже не искать. место дислокации всех подобных аксессуаров - Гонконг. подскажите пожалуйста какой-нибудь рынок или торговый центр со всеми этими сопутствующими товарами? например вышеупомянутый Wan Chai Computer Center - там исключительно электроника, или можно найти всю эту мелочуху? заранее спасибо.

На WanChai этого тоже в избытке. Т.е. всякого "барахла" там великое множество.

По поводу предыдущего сообщения - то не совсем верное замечание. Дело в том что на ВанЧае все в одном месте и прямо у выхода с метро, а на Монгкоке все в разных магазинчиках на улице. Новичку, плохо ориентирующемуся в Гонконге проще будет поехать и сориентироваться на Ванчае, нежели чем бродить по Монгоку. Так что если вы в ГК впервые то все же проще будет съездить на ВанЧай

По поводу дороговизны мелочевки - это да. По своему опыту заметил что различные сумки/кабеля/переходники и проч аксессуары в Гонконге дороже чем в том же Тайланде или материковом Китае, а вот сама электроника в виде Фотоаппаратов/оперативки/жестких/флешек/телефонов все же дешевле и качественней в Гонконге.

**katenok2612** » 01 мар 2013, 14:00

Добрый день!
Будем в ГКК два дня 8-9 апреля, и оч хочется за это время успеть посмотреть пару достопримечательностей и прикупить фотоаппарат Canon EOS 600D Kit 18-55 IS II или 550D. Кто-нибудь знает, сколько они примерно там сейчас стоят и где продаются? У нас нашла 600D за 20440 р, есть ли смысл брать там?
Спасибо.

**y_s_k** » 01 мар 2013, 14:18

Катёнак
Нет смысла. Там цена будет в лучшем случае сопоставима, а вот гарантии российской не будет.
Есть смысл купить там, где нашли за эту цену и не тратить драгоценное время в ГК.

В ГК хорошо покупать дорогие (больше 2000 баксов) "побрякушки" и то цены надо проверять 10 раз, чтобы не купить дороже, чем в Москве.

**Phuketian** » 01 мар 2013, 17:33

Катёнак писал(а) 01 мар 2013, 14:00:Добрый день!
Будем в ГКК два дня 8-9 апреля, и оч хочется за это время успеть посмотреть пару достопримечательностей и прикупить фотоаппарат Canon EOS 600D Kit 18-55 IS II или 550D. Кто-нибудь знает, сколько они примерно там сейчас стоят и где продаются? У нас нашла 600D за 20440 р, есть ли смысл брать там?
Спасибо.

550й уже снят с производства, 600й еще есть.
На сегодня цена в ките с 18-55 - 4000HKD - это примерно 16 тыс руб

**злой мурашка** » 13 мар 2013, 02:11

Были вчера на Wan Chai Computer Center, небольшое дополнение, там уже куда больше 8-10 магазинов. Я бы сказал, магазинов 20-30 уже. Хорошее место, где все в одном месте и под одной крышей! Выбор большой, цены не обозначены, торгуйтесь смело, на треть цену сбить можно. Купил по мелочи, стилус вместо потерянного, кейс под планшет, завтра пойдут GoPro3 Black выбивать за 3000 HKD ну и пару кабелей надо.

**Phuketian** » 13 мар 2013, 10:46

Подсказка - 3000HKD за GoPro3 Balck - очень дорого.
На днях взял ее за 2300HKD c доставкой (правда, нужна карта гонконгского банка и адрес доставки тоже в ГК либо в Китае). Поставка из Штатов.
получился двойной реэкспорт :)
не факт, что в оффлайн магазинах можно будет получить ту же цену, но стремиться - нужно :)

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР