Квартира в аренду за границей. Инвестиции.

[ZEWS]

Если валюта, то я бы в Мск не покупал. Если рубли- только Мск, нет смысла после обвала заливать эти крохи в зарубежку. Уж лучше рискнуть тут.

Что значит "если рубли", "если валюта"?
Имеется ввиду в каком виде сейчас находятся сбережения?

Если да - так это вопрос вообще не практически экономический, а психологический, для самоуспокоения.

У человека сейчас 65 млн. рублей, через час( после конвертации) - 1 млн. долларов. В чем разница?

Не может быть чисто техническая операция ( конвертация валюты) быть поводом вложения или не вложения в недвигу заграницы или Москвы. Это вопрос чистой психологии, а не экономики.

[Аладьин]

Если у человека валюта, купленная по хорошему курсу, то у него появится свобода действий. Еще раз повторю, что я бы поиграл на других рынках. Причин на то море, а главная- я не вижу просвета.
Если же рубли, то он уже жутко лоханулся (опять же, если это сбережения, а не доход во времена обвала), так зачем еще дальше себя загонять? Я бы рискнул и попробовал отыграть хоть немного здесь, а потом уж уходить из РФ.
Вообще для меня это психологический момент. Фиксанув ужасные убытки в валюте, я психологически не могу эти деньги переводить в валютные активы. В итоге гоняю из нашей недвижимости в другую нашу.

[ZEWS]

Если у человека валюта, купленная по хорошему курсу, то у него появится свобода действий. Еще раз повторю, что я бы поиграл на других рынках. Причин на то море, а главная- я не вижу просвета.
Если же рубли, то он уже жутко лоханулся (опять же, если это сбережения, а не доход во времена обвала), так зачем еще дальше себя загонять? Я бы рискнул и попробовал отыграть хоть немного здесь, а потом уж уходить из РФ.
Вообще для меня это психологический момент. Фиксанув ужасные убытки в валюте, я психологически не могу эти деньги переводить в валютные активы. В итоге гоняю из нашей недвижимости в другую нашу.

О том и речь, что это самая что ни на есть психология.
Но мы же взрослые люди и должны принимать экономические решения с точки чисто этой самой экономики.
А для экономики - никакого значения почем вы купили эту валюту не имеет. По факту у вас сейчас просто эквивалент равный либо 65 млн. рублям, либо 1 млн. долларов. Точка. Вопрос конвертации - мелочь. И не должен влиять на принятие таких решений.

Важным должно быть только ваши ожидания-прогнозы на изменение курса валюты в будущем, а не прошлым.

А то так можно купив доллар по 65-70 - навсегда в них остаться даже при четком тренде на его снижение до 30-40 рублей.

[Nordfox]

Если поставить вопрос по другому. В будущем стоит цель получать пассивный доход от своей суммы (рантье, либо другие варианты), чтобы обеспечивать жизнь, большую часть времени за пределами РФ, и путешествовать по миру. Поэтому доход в рублях с последующей конвертацией в валюту я вижу крайне рискованным занятием (ведь как показал 2015 год, можно быстро и легко стать беднее в 2 раза). Пробовать стать валютным рантье в Москве может и можно, но по моему это гемор.

[1979]

Вопрос исходных данных ваших. Вы обеднели в 2раза или подняли находясь в валюте с 2013года?
Отсюда психология и семейная экономика.

ПС а вообще чтобы "не прогадать" нужно сидеть в разных инструментах, об этом писано переписано

[Аладьин]

Этой суммы недостаточно для извлечения пассивного дохода. Потому я и говорю про инвестиционные перспективы, собственно. А в Северной Европе они точно нулевые.

[Аладьин]

ZEWS, прихология психологией, но фиксировать такие убытки- это довольно странное решение. И признание, что человек- лох.

[1979]

ZEWS, прихология психологией, но фиксировать такие убытки- это довольно странное решение. И признание, что человек- лох.

можно включить философию, что не делается всё к лучшему и знал бы прикуп.
Момент в том что находясь в рублях сегодня можно купить те же самые квартиры в РФ, а то и дешевле чем они были 2года назад.
А вот объекты не в РФ номинированные в валюте уже не купишь, которые мог купить 2года назад.

[Аладьин]

ZEWS, прихология психологией, но фиксировать такие убытки- это довольно странное решение. И признание, что человек- лох.

можно включить философию, что не делается всё к лучшему и знал бы прикуп.
Момент в том что находясь в рублях сегодня можно купить те же самые квартиры в РФ, а то и дешевле чем они были 2года назад.
А вот объекты не в РФ номинированные в валюте уже не купишь, которые мог купить 2года назад.

Вот, я именно об этом.

[Nordfox]

Этой суммы недостаточно для извлечения пассивного дохода. Потому я и говорю про инвестиционные перспективы, собственно. А в Северной Европе они точно нулевые.

Ну это опять же зависит от человека и от целей. Какая, если не секрет, сумма в вашем понимании будет "достаточная?"

[Аладьин]

Этой суммы недостаточно для извлечения пассивного дохода. Потому я и говорю про инвестиционные перспективы, собственно. А в Северной Европе они точно нулевые.

Ну это опять же зависит от человека и от целей. Какая, если не секрет, сумма в вашем понимании будет "достаточная?"

Два баксов. Но и с одним можно скромно прожить, имея 5% (пассивный доход).

[ZEWS]

Если поставить вопрос по другому. В будущем стоит цель получать пассивный доход от своей суммы (рантье, либо другие варианты), чтобы обеспечивать жизнь, большую часть времени за пределами РФ, и путешествовать по миру. Поэтому доход в рублях с последующей конвертацией в валюту я вижу крайне рискованным занятием (ведь как показал 2015 год, можно быстро и легко стать беднее в 2 раза). Пробовать стать валютным рантье в Москве может и можно, но по моему это гемор.

Вы не совсем верно считаете и некоторые вещи не учитываете.

Если сейчас доходность ( рублевая) от Московской квартиры - 4%, а от европейской - 2%, то выгоднее инвестировать в московскую.


Чтобы было еще понятнее.

Если вы считаете что рубль не упадет до 130 рублей ( в 2 раза от текущих уровней) - то выгоднее покупать московскую.
Даже если бакс будет 60, 70, 80, 90 рублей.
Все равно 4% в рублях от сегодняшней точки будут выгоднее чем 2% в валюте.

Плюс я еще не учитываю налоги. Которые будут с московской недвиги ниже, чем с европейской.
Раз вам интересует чисто пассивный доход - то изменения цены самого объекта пока не учитываем.

[ZEWS]

ZEWS, прихология психологией, но фиксировать такие убытки- это довольно странное решение. И признание, что человек- лох.

Хм.
Все обстоит ровно наоборот, чем вы сказали.
Умение фиксировать убытки, признавать их - это качество профессионального( а значит успешного) инвестора.
А лохи это как раз те кто не умеет фиксить убытки.

И таких лохов полно на московском рынке недвижимости.
Купили квартиры с точки зрения инвестиций. На пиках. Цены начали падать. И все умные люди говорят что будут падать еще. А лохи уперлись в свою мифическую цену и не снижают цену. Некоторые из этих лохов до сих пор пытаются держать долларовый эквивалент цены. Стоила их квартира 300 000 баксов, так эти лохи и сейчас цену ставят как 300 000. Как раньше. Чтобы не терять.
Обман самих себя.

Чтобы было еще понятнее.
Бакс стоил 30 рублей.
Потом стал стоить 45 рублей( на 50% дороже)
По вашей логике все кто покупал бакс по 45 - лохи, ведь они фиксировали убытки. Не купили по 30, а купили по 45.
Они лохи? Да?

[Czeh]

Плюс я еще не учитываю налоги. Которые будут с московской недвиги ниже, чем с европейской.

Не везде.
Я в Праге плачу ежегодный налог намного меньше чем в России платил...

[Аладьин]

Плюс я еще не учитываю налоги. Которые будут с московской недвиги ниже, чем с европейской.

Не везде.
Я в Праге плачу ежегодный налог намного меньше чем в России платил...

Ниже, чем наши 6%???

[ZEWS]

Этой суммы недостаточно для извлечения пассивного дохода. Потому я и говорю про инвестиционные перспективы, собственно. А в Северной Европе они точно нулевые.

Почему недостаточно?
То есть за условные 400 000 евро ( эквивалент 4-5 однушек в Строгино) нельзя купить квартиру в столицах или пригородах Осло, Копенгагена, Стокгольма или Хельсинки?
Достаточно. Я думаю даже 2 можно купить.

Другое дело, что если тебя этим городом ничего больше не связывает - покупать там квартиры под сдачу - глупо.

Нужно покупать хотя бы по принципу - любимый город, куда вы хотите приезжать периодически.

Если вы любите Барселону и Рим то покупать квартиры под сдачу надо именно там, а не Осло и Стокгольме.

[ZEWS]

Плюс я еще не учитываю налоги. Которые будут с московской недвиги ниже, чем с европейской.

Не везде.
Я в Праге плачу ежегодный налог намного меньше чем в России платил...

В России - те кто сдает в Мск - вообще налоги часто не платят. Так что ноль налогов всегда будут меньше n-налогов.

[Аладьин]

Я про то, что жить там на эти деньги невозможно. Задачка была вроде такой.

[ZEWS]

Я про то, что жить там на эти деньги невозможно. Задачка была вроде такой.

Там это где?
Он не будет жить в Северной Европе.

А будет условно жить в Тае.
Но доходности от 400 000 в евро при вложении в Северную Европу - 600-700 евро действительно не хватит на жизнь в качестве единственого дохода.
А вот от московских однушек в Строгино будет 1200-1500 евро в месяц и на эти бабки уже можно худо-бедно жить в ЮВА или Латинской Америке.

[Аладьин]

Насколько я понимаю, речь идет не о Так и подобных странах. А то какой вообще смысл заливать в СевЕвропу, где все дорого и высокие налоги?!

[Velizanin]

ну он скорее всего вложит в соответствующий фонд, который занимается недвижкой, но, повторю, есть люди, которые не любят ценные бумаги.

В Штатах фонды десятками банкротились в 2008-м. Из 150 тех что есть на Нью-Йоркской бирже превзошли ту цену что была до 2008-го 3(три).

[Nordfox]

Два баксов. Но и с одним можно скромно прожить, имея 5% (пассивный доход).

Чисто из интереса (вопрос ко всем), каковы были бы ваши действия с 2m$, для получения пассивного дохода? (учитывая что жить за пределами РФ), в контексте темы, разумеется.

[ZEWS]

Два баксов. Но и с одним можно скромно прожить, имея 5% (пассивный доход).

Чисто из интереса (вопрос ко всем), каковы были бы ваши действия с 2m$, для получения пассивного дохода? (учитывая что жить за пределами РФ), в контексте темы, разумеется.

Я бы купил коммерческой недвижимости в России. Собственно ее и обладаю для пассивного дохода.
При всех ее минусах и перспективах( а-ля "нет арендаторов, цена падает") - она для россиянина все равно выгоднее и удобнее.

При условии что вы не живете в какой то одной конкретной точке мира, переехали туда на ПМЖ и потеряли связь с Россией.
Если вы просто уходите в кругосветное плавание - и не определились с ПМЖ на ближайшие 10-20 лет, а планируете год там пожить, 2 там - то коммерческая недвига в России самый удобный и выгодный вариант.

[Аладьин]

Два баксов. Но и с одним можно скромно прожить, имея 5% (пассивный доход).

Чисто из интереса (вопрос ко всем), каковы были бы ваши действия с 2m$, для получения пассивного дохода? (учитывая что жить за пределами РФ), в контексте темы, разумеется.

Почему были бы? )))
До обвала я пассивно извлекал на российской и болгарской аренде. И частично инвестировал в новостройки. Сейчас доля в новостройках увеличилась (пытаюсь компенсировать валютные потери) и увеличилась доля валютных резервов (тут вообще нет дохода).

[Kirill Vlasoff]

Чисто из интереса (вопрос ко всем), каковы были бы ваши действия с 2m$, для получения пассивного дохода? (учитывая что жить за пределами РФ), в контексте темы, разумеется.

портфель в ценных бумагах (индексные фонды в основном) на большую часть. в бизнес/в коммерческую недвигу уже по месту смотреть (т.е. теоретически нет, практически варианты всегда могут быть).

[1979]

(треть под матрас, треть депозиты)рубли/$/швайц франк и 40% недвижимость жилая(мск 1ки, 2ки малогабаритки инвест варианты в востребованных ликвидных окраинах)/коммерческая.
Недвижимость покупал бы летом будущим.

[Alexey904]

Внесу каплю йаду))) Как бы однушки в строгино в момент кризиса становятся не слишком востребованы - это нижний сегмент, который в первую очередь и пострадает. Опять же неуплата налогов - ситуация временная, не сразу но платить придется. Востребованной остается в ближайшие годы двушка в хорошем районе под сдачу семье с детьми и кошками/собаками, что так не любят владельцы. Однако это самая стабильно платящая категория арендаторов, им просто некуда деваться. Контингент для съема однушек в спальных районах в панельках - по определению временщики, они соскочат сразу. Так что говорить о 4% для этой категории квартир горячка. Контроль за собственностью - опять же вопрос. Что у нас там говорится о налогах на резидентов/не резидентах? Как вам будут переводить деньги и какие потери? Так что зарабатывать надо по месту жительства. Никто не спорит - те кто купили квартиру в начале 2000-х серьезно выиграли, но как бы дальнейший рост представляется сомнительным. Выиграли ли те, кто купил в тот же период времени в Таиланде - однозначно да, только вот коммуналка и доп. затраты не изменились, в отличии от Москвы. Остается составить табличку и увидеть результат)))

[1979]

Внесу каплю йаду))) Как бы однушки в строгино в момент кризиса становятся не слишком востребованы - это нижний сегмент, который в первую очередь и пострадает. Опять же неуплата налогов - ситуация временная, не сразу но платить придется. Востребованной остается в ближайшие годы двушка в хорошем районе под сдачу семье с детьми и кошками/собаками, что так не любят владельцы. Однако это самая стабильно платящая категория арендаторов, им просто некуда деваться. Контингент для съема однушек в спальных районах в панельках - по определению временщики, они соскочат сразу. Так что говорить о 4% для этой категории квартир горячка

1ки и малогабаритные 2ки не с проста -самый низкий по цене входной билет. В хороших дорогих районах аналог будет дороже минимум на треть, а разница в цене аренды будет измерятся в пределах 5тыс р.
С собачниками тоже всё просто -квартира убивается, приобретает "запах", потом такую квартиру либо сдавать дешевле, либо искать другого собачника, либо делать косметические обновление. Да и закидоны у этой категории арендаторов специфичные.
А смена жильцов арендаторов это аксиома.
1ки на адекватных окраинах всегда в ходу это самый массовый сегмент, самый быстро сдающийся и востребованный по причине цены во все времена.

[ZEWS]

Внесу каплю йаду))) Как бы однушки в строгино в момент кризиса становятся не слишком востребованы - это нижний сегмент, который в первую очередь и пострадает. Опять же неуплата налогов - ситуация временная, не сразу но платить придется. Востребованной остается в ближайшие годы двушка в хорошем районе под сдачу семье с детьми и кошками/собаками, что так не любят владельцы. Однако это самая стабильно платящая категория арендаторов, им просто некуда деваться. Контингент для съема однушек в спальных районах в панельках - по определению временщики, они соскочат сразу. Так что говорить о 4% для этой категории квартир горячка. Контроль за собственностью - опять же вопрос. Что у нас там говорится о налогах на резидентов/не резидентах? Как вам будут переводить деньги и какие потери? Так что зарабатывать надо по месту жительства. Никто не спорит - те кто купили квартиру в начале 2000-х серьезно выиграли, но как бы дальнейший рост представляется сомнительным. Выиграли ли те, кто купил в тот же период времени в Таиланде - однозначно да, только вот коммуналка и доп. затраты не изменились, в отличии от Москвы. Остается составить табличку и увидеть результат)))

Все ровно наоборот обстоит.
Как раз в кризис - меньше всего страдает нижний сегмент. Это аксиома.
Здесь даже лень что-то в сотый раз разжевывать.

У автора вопроса нет места жительства за рубежом на постоянной основе.
А покупать недвигу там где он будет жить условные ближайщие 2 года - глупо.
Пока не определился со страной ПМЖ - недвигу разумнее покупать в России с точки зрения удобства управления.

[ZEWS]

Был на выходных на выставке Зарубежной недвжимости на Тишинке.

Как и следовало ожидать.
1. Народу немного.
2. Предложений из дорогих стран либо нет вообще( США, Австралия и т.д.) либо представлены одним застройщиком( Англия, Франция)
3. Испании мало, Италии мало.
4. Основное предложение идет по самым дешевым направлениям: Болгария, Турция. Потом Кипр и Греция.

Набрал спортивную сумку буклетов с проектами. Теперь буду на досуге изучать)

[1979]

Испании мало

Месяц назад знакомый избавился (по другому сложно назвать) от апартамента в районе Аликанте, 3линия от моря. Продал в пол цены от покупки 3года назад.
Спроса нет вообще.

[Nordfox]

Всегда думал что эконом жилая недвига выгоднее чем коммерческая, да и с поиском арендаторов проблем нет.

[ZEWS]

Всегда думал что эконом жилая недвига выгоднее чем коммерческая, да и с поиском арендаторов проблем нет.

Нет, коммерческая для сдачи выгоднее. Всегда.

Даже сейчас, когда бизнес казалось бы у многих затухает, а жить люди не перестали.

[Nordfox]

Учитывая что бакс уже 78 рублей, и что наша недвига в валюте дешевеет со страшной силой, смотреть в сторону нашей недвиги не вижу больше смысла, скоро за однушку в Москве можно будет купить разве что барак в Эквадоре. Пускай налоги, пускай затраты на удаленное управление арендой, и в целом, доход с аренды выйдет раза в полтора меньше чем с Московской недвиги, пусть уж лучше так. Да и скорое слезание с нефтяной иглы как то пугает, Герман Греф на днях кстати назвал Россию дауншифтерской страной, ноу комментс.

[abraxas]

Учитывая что бакс уже 78 рублей, и что наша недвига в валюте дешевеет со страшной силой, смотреть в сторону нашей недвиги не вижу больше смысла, скоро за однушку в Москве можно будет купить разве что барак в Эквадоре. .

Самое время покупать, не?

[rbast]

Самое время покупать, не?

Еще нет, будет дешевле.

[1979]

Учитывая что бакс уже 78 рублей, и что наша недвига в валюте дешевеет со страшной силой, смотреть в сторону нашей недвиги не вижу больше смысла, скоро за однушку в Москве можно будет купить разве что барак в Эквадоре. Пускай налоги, пускай затраты на удаленное управление арендой, и в целом, доход с аренды выйдет раза в полтора меньше чем с Московской недвиги, пусть уж лучше так. Да и скорое слезание с нефтяной иглы как то пугает, Герман Греф на днях кстати назвал Россию дауншифтерской страной, ноу комментс.

Сейчас самое время для вас, покупателей зарубежных апартов и вилл уже забывают как они выглядят.
Вам для статистики 3года назал сосед купил апарт под Аликанте 2линия за 140евро, этой осенью еле продал за 70.
Покупателей нет вообще. Летом русских туристов был минимум. Растёт число русских апартаментчиков которые "пропали", ипотеку на платят, не приезжают и не звонят

[Eine_Nixe]

1979, то что у вашего приятеля не пошел бизнес, это не показатель. Тк у сдачи в аренду тоже свои законы, он мог не вникнуть или принебречь ими, например, стандартная схема когда заказывают ремонт (тк квартира под сдачу - это не любая квартира, это определенный уровень) у определенного человека, который имеет связи и потом раскручивает, предлагает вашу недвижимость. Как действовал ваш приятель неизвестно, поэтому пример непоказательный. Кроме того есть более проблемные локации, менее проблемные, выбирать надо правильно.

[1979]

1979, то что у вашего приятеля не пошел бизнес, это не показатель.

Он сам жил почти 2года, в аренду он не сдавал. Да и кому сдавать? Русские этим летом были в абсолютном большинстве апартаментчики прилетевшие в свои пенаты со своими сковородками.
Русских туристов был минимум и это летом в пляжный сезон. Зимой русскую речь вообще не слышно было.
Там много русских запускали свой бизнес по недвижке, экскурсиям, кафе ресты и сопутствующее. Так с его слов свернулись все. По недвижке есть компании -"представитель" -1человек и то под "Продавцов", потому как сегодня там продаётся 80% апартов купленных русскими

[Life is wonderful]

1979, то что у вашего приятеля не пошел бизнес, это не показатель.

Он сам жил почти 2года, в аренду он не сдавал. Да и кому сдавать? Русские этим летом были в абсолютном большинстве апартаментчики прилетевшие в свои пенаты со своими сковородками.
Русских туристов был минимум и это летом в пляжный сезон. Зимой русскую речь вообще не слышно было.
Там много русских запускали свой бизнес по недвижке, экскурсиям, кафе ресты и сопутствующее. Так с его слов свернулись все. По недвижке есть компании -"представитель" -1человек и то под "Продавцов", потому как сегодня там продаётся 80% апартов купленных русскими

Это Вы что-то такие страсти рассказываете...
Я и сейчас здесь русскую речь слышу почти на каждом шагу, а уж за лето и говорить нечего...
Скорее всего, проблемы у тех, кто покупал, не думая, все равно за какую цену (чем дороже, тем круче) , ну квартира ж в Испании, не понимая зачем она ему, у этих могут быть проблемы.

[csViK]

Вопрос к бывалым. Малайзию ни кто не рассматривал (для сдачи в аренду жило/коммерческой)?

[Czeh]

Малайзию ни кто не рассматривал

Встречный, уже набивший оскомину, вопрос - как контролировать будите?

[Czeh]

4 года назад покупал для себя в Праге студию, собирался жить...
Сложилось по другому и студия пустует, не сдавал по причине - кому доверить?
Сейчас вроде вопрос решается, есть человек в Праге, которому доверяю...
Еду готовить квартиру к сдаче посуточно туристам.
Как будет получаться в плане организации, контроля, заполняемости и финансового результата могу иногда постить коротко.
Для потенциальных желающих купить под сдачу наверное цифирки будут интересные

[csViK]

Встречный, уже набивший оскомину, вопрос - как контролировать будите?

Это не первостепенный вопрос, скорее всего лично.
Интересует как раз вопрос, кто рассматривал, потому что тем/ответов про данную страну нету на форме.

[Czeh]

скорее всего лично.

Тоесть Вы хотите туда переехать жить?
Изучили процесс легализации?
Меня интересуют все теплые страны

[калям]

Малайзия смысла нет..я хотел себе взять по теме Малайзия май секонд хоум..ходил даже на консультацию..потом понял не то..дороже Тая и прилично дороже,буржуи сами себе покупают,кому Вы сдавать будете?

[csViK]

буржуи сами себе покупают,кому Вы сдавать будете?

Так можно сказать про почти "любую" страну, имхо.
Куда ходили на консультацию?

[калям]

в КЛ была контора не помню уже лет 5 -6 назад...

[vagabondit]

Малайзию ни кто не рассматривал (для сдачи в аренду жило/коммерческой)?

Я рассматривал, и вы можете рассмотреть, если читаете по-английски, информации на эту тему в инете море.

Главные заморочки: иностранец должен купить инвест недвигу не дешевле миллиона ринггитов (в 2014 это было около US$300000); если покупаешь в поселке-кондоминиуме- новостройке, то опасно, что почти нет защиты от банкротства застройщика; цены назначают с потолка и пытаются иностранца обуть; в Penang, где есть смысл покупать курортную недвигу, собираются увеличивать налоги и много еще мороки всякой.

В целом, если покупать за морями недвигу для заработка/сдачи в аренду есть всегда весьма рискованное дело и супергеморрой, то в Малайзии - втройне. Если только, конечно, вы там лет 5 не прожили и знаете как свои пять пальцев. Это примерно столько же шансов на успех как если бы не говорящий по-русски малаец задумал укрепиться материально путем закупки недвиги в Новосибе и сдаче её там же аренду.

[калям]

кстати ,если уж связываться с ЮВА в Птт есть неплохая фишка норвежская фирма нордвиг кажется называется..-вы покупаете студию у них к примеру за 3 лмн бат..сразу они начинают вам выплачивать 8% годовых в батах(бат конечно не бакс,но и отнюдь не рубль уже) через 5 лет они за свой счет делают ремонт.и либо отдают вам эту хату взад,либо выкупают,но по большей цене...тоже ходил к человечку на консультации..жена не хочет в Птт больше...