Форум Винского

**Susloff** » 05 дек 2019, 20:21

Реклама на форуме платная
ad.php

**ИНН** » 06 дек 2019, 01:06

Я писала выше про покупку квартиры в Германии. У нас получилось 2 совершенно противоположных примера, делюсь в общих чертах.
Квартира в Берлине, купленная в 2008 за 72 тыс евро, сдавалась все эти годы в приличный плюс, сейчас имеет рыночную стоимость 180-200 тыс.
А студия в Баварии в курортной зоне, купленная в 2011 за 14 тыс, сейчас подорожала ненамного, а с учетом того, что мы ее в свое время вывели из-под аренды (сглупили) и платили коммуналку из своих, так вообще в минус получается. Рыночная стоимость ее сейчас 18-19 тыс.

**CADDY** » 06 дек 2019, 21:50

Не Бад Райхенхале? Видел студию в общаге, что то около 20000, занята до 2022 в аренде.

**S&S** » 07 дек 2019, 16:36

По Испании не все так просто. Там возникают проблемы бытового характера (обслуживание, мелкий ремонт, счета приходят хаотично, бухгалтерия и т.п.). Хотя, есть главный привлекающий фактор - климат и море. Есть информация что сейчас в связи с тем что разорился Томас Кук, недвижимость на Канарах резко подешевела. Но это нужно проверять.
Во Франции - почти те же проблемы что и в Испании, только добавляется еще французский язык... В Германии - слишком маленькая отдача. Риэлторы обещают 5-6%, но на деле это оказывается гораздо меньше в пропорции к вложениям. Даже по Западному Рейну. Лично мне больше нравится в этом плане Голландия и Ирландия. Хотя в Ирландии цены дороже. Но и отдача больше. Если интересно, могу поделиться информацией. В обмен на информацию по Италии и Хорватии.

**ИНН** » 12 дек 2019, 12:22

CADDY, нет, к сожалению, не в столь популярном месте. Но и не общежитие, а довольно хороший комплекс, качество жилья и обслуживания хорошее. Проконсультировались сейчас ещё раз с немецким риэлтором, она впрочем оценивает эту студию уже 25+ тыс, так что может не все так пессимистично.

**ИНН** » 12 дек 2019, 12:27

S&S, интересно про Испанию. Насчёт Италии тоже сейчас есть некоторые мысли, планируем после Рождества выехать на просмотр.

**CADDY** » 12 дек 2019, 14:19

Странно, просматривал ни чего меньше 70 не видел приличное, в БР и рядом.

**S&S** » 12 дек 2019, 20:36

Если будет инфа по Италии, что-то интересное, сообщите, а я могу поделиться про Испанию

**UTTAGI** » 14 дек 2019, 18:13

Всем доброго, перешерстив не мало сайтов остановился на покупке недвижимости в Германии. рассматриваю доходные дома или студенческое жилье. Конечно доходность не большая 4 -6 %, но она дорожает и это стабильно (так пишут СМИ) Германия сегодня выдает кредит под покупку недвижимости по 2%. Кто-нибудь посоветовать может в данном направлении.
Спасибо.

**mihai3** » 14 дек 2019, 18:32

UTTAGI писал(а) 14 дек 2019, 18:13: остановился на покупке недвижимости в Германии

Мое мнение, в Германии покупать недвижимость под сдачу а аренду неправильно.Т.к.заключив договор с арендатором,вы не сможете потом пересмотреть цены в сторону увеличения, даже через 10-20 лет.

**UTTAGI** » 14 дек 2019, 21:11

Согласен с Вами, права арендатора защищены государством, если только это узаконенное повышение ставки. Опять же 10 лет не ищешь нового постояльца. Тут понравилось, что государство может помочь 50 % от стоимости объекта и тогда свои вложения увеличатся на 1 - 2 %.

**Propasti** » 26 фев 2020, 18:58

ИНН писал(а) 12 дек 2019, 12:27:Насчёт Италии тоже сейчас есть некоторые мысли, планируем после Рождества выехать на просмотр.

Расскажите, пожалуйста, про ваш опыт: съездили, выбирали?

Мы тоже хотели ехать после НГ, но не сложилось, теперь в марте планируем (если вирус успокоится и будет неопасно). Нам много предложили вариантов под ремонт. Но как-то это смущает.

**ИНН** » 02 мар 2020, 01:21

Да, выбрали, ещё в конце января. В ближайшее время должны все оформить до конца, я тогда расскажу чуть подробнее, если интересно. Мы взяли вариант под косметический ремонт - честно говоря, сколько я не смотрела предложений, варианты «можно жить без ремонта» совсем не радовали - старый ремонт, старушечья мебель, и при этом более высокие цены, так как «можно жить сразу». Ну нафиг.

**СеМар** » 08 мар 2020, 07:27

mihai3 писал(а) 14 дек 2019, 18:32:мнение, в Германии покупать недвижимость под сдачу а аренду неправильно.Т.к.заключив договор с арендатором,вы не сможете потом пересмотреть цены в сторону увеличения, даже через 10-20 лет.

Имею квартиру в Германии, Герлиц. Спокойно поняла арендную плату на 15%. Это можно делать раз в пять лет.

**CADDY** » 08 мар 2020, 10:53

Прошу прощения, за не скромный вопрос! А вы официально сдаете? Друг мой,сдает в Инсбруке комнаты в 3ке, но налоги не платит. В Австрии, могу ошибаться около 30%. А сколько в Германии или это от земли зависит. Можете в ЛС отправить. Спасибо.

**СеМар** » 08 мар 2020, 13:57

Естественно, официально). Налог зависит от того, какие расходы были по квартире. Например - просто сдавала, налог на 3-х комнатную, 75 кв. был примерно 150 евро. Пришлось менять всю электропроводку, были большие расходы - налога нет. Но в независимости от всего, ежегодно плачУ нотариальной конторе за декларацию. Примерно 350 евро.

**Sid1044** » 08 мар 2020, 14:14

Послежу за темой. Приобрели домик в Чехии, в Южночешском крае для себя, а там, как пойдет...

**CADDY** » 08 мар 2020, 19:39

СеМар, а 150 евро, это в месяц. Нотариат за 350 , все сам делает( декларация, отправка в налоговую и тд)?

**СеМар** » 08 мар 2020, 21:18

CADDY писал(а) 08 мар 2020, 19:39:150 евро, это в месяц. Нотариат за 350 , все сам делает( декларация, отправка в налоговую и тд)?

Нет, это за год 150 евро. Да, нотариат все сам, я только подписываю документы и переслаю им скан с подписью.

**S&S** » 08 мар 2020, 21:46

Смешные суммы какие-то. Надо было собрать информацию о странах где недвижимость более востребована. У меня три квартиры в Голландии приносят 1000 евро каждая. При вложении условно 100 тыс. в квартиру она приносит 1000 в месяц. При этом налог по закону я не плачу так как это - моя собственность. В Германии цены намного ниже (правда и стоимость квартир тоже на порядок ниже). Но там много денег уходит на налоги + обновление после каждого жильца. В результате выходит 250-300 евро в месяц. Почти как в Испании. Прибыль маленькая, а головной боли много...

**дмитрий спб** » 09 мар 2020, 09:25

Как так, в Голландии не платите налоги с дохода от аренды? Почему?

**S&S** » 09 мар 2020, 17:45

Если это ваша собственность - то по закону сдача в аренду налогом не облагается. Если квартира(ы) записаны на бизнес, тогда конечно.

**дмитрий спб** » 11 мар 2020, 01:30

S&S писал(а) 09 мар 2020, 17:45:Если это ваша собственность - то по закону сдача в аренду налогом не облагается. Если квартира(ы) записаны на бизнес, тогда конечно.

А если в собственности на меня записано 5 квартир и все они сдаются в аренду. Тоже налога нет?

**S&S** » 11 мар 2020, 16:14

дмитрий спб писал(а) 11 мар 2020, 01:30:А если в собственности на меня записано 5 квартир и все они сдаются в аренду. Тоже налога нет?

Если хозяин - гражданин Голландии или имеет здесь пмж, то наличие 5 квартир (возможно даже 3-х квартир) будет фигурировать в бухгалтерских отчетах, как постоянный доход. И с этого дохода нужно будет, конечно, платить подоходный налог.
Если хозяин - не гражданин и не имеет внж/пмж, то по доходам он отчитывается только у себя в стране. Обычно у себя в стране никто такой доход не афиширует и, учитывая сравнительно не большой уровень дохода, вряд-ли кто-то этим заинтересуется.
Но если очень хочется спать спокойно, можно задекларировать эти квартиры как доход, и платить с них подоходный налог у себя в стране. Голландию в данном случае это не интересует.
Есть еще более простое и полностью официальное решение - оформить две квартиры на себя, две - на бизнес (например), две - на тётю, и еще две - на двоюродного брата и т.д. В этом случае вы платите налог только за те две квартиры, которые записаны на фирму. Остальное - ваша собственность, которая налогом не облагается.
Знание - сила! :)

**muove** » 11 мар 2020, 16:29

Если хозяин - не гражданин и не имеет внж/пмж, то по доходам он отчитывается только у себя в стране. Обычно у себя в стране никто такой доход не афиширует и, учитывая сравнительно не большой уровень дохода, вряд-ли кто-то этим заинтересуется.

Совсем не так что касается сдачи недвижимости. + до 2019 вы и вылютное законодательство нарушили (если Вы из РФ) принимая оплату на зарубежный счет

**S&S** » 11 мар 2020, 17:14

muove писал(а) 11 мар 2020, 16:29:+ до 2019 вы и вылютное законодательство нарушили (если Вы из РФ) принимая оплату на зарубежный счет

Какой кошмар! Можно подумать все скрупулезно соблюдают валютное законодательство РФ... Но, если хочется быть белым и пушистым, кто мешает получать отчисления за аренду на счет в РФ? Пожалуйста, покупайте, сдавайте, переводите деньги в РФ и платите с этого подоходный налог. В чем проблема? Дело-то житейское...

**Valeri Po** » 12 мар 2020, 00:26

Между Нидерландами и Россией существует Соглашение от 16.12.1996г. "ОБ ИЗБЕЖАНИИ
ДВОЙНОГО НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ И ПРЕДОТВРАЩЕНИИ УКЛОНЕНИЯ ОТ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ В ОТНОШЕНИИ НАЛОГОВ НА ДОХОДЫ И ИМУЩЕСТВО",
которое применяется к лицам, которые являются резидентами одного или обоих Договаривающихся Государств.

Как следует из этого соглашение налог на недвижимое имущество (ст.22 п.1 Соглашения) и доход от сдачи этого имущества в аренду (ст.6 п.1 и п.3) оплачивается в том государстве где оно находится. То есть, если оно находится в Нидерландах, значит оба налога платятся в Нидерландах. И эти налоги в Нидерландах не маленькие. В нюансы вдаваться не буду.

Речь надеюсь здесь не идет о незаконном уклонении от налогов.

**S&S** » 12 мар 2020, 14:50

Valeri Po писал(а) 12 мар 2020, 00:26:Как следует из этого соглашение налог на недвижимое имущество (ст.22 п.1 Соглашения) и доход от сдачи этого имущества в аренду (ст.6 п.1 и п.3) оплачивается в том государстве где оно находится. То есть, если оно находится в Нидерландах, значит оба налога платятся в Нидерландах.

Налог на недвижимое имущество платится всегда в стране, где вы это имущество приобретаете. Не нужно путать его с налогом от сдачи в аренду (т.е. подоходным налогом). Подоходный налог платится в стране резиденства (гражданства) и только! Зачем вы народ путаете? Или объясните, пожалуйста, как может человек платить налог на прибыль в стране, где он не проживает? На основании каких документов? У него даже налогового номера нет в этой стране.
Речь, конечно, не идет об уклонении. Но если вы уж берете на себя роль просветителя, то нужно хотя бы разбираться в законодательной базе.

**ilonka1977** » 12 мар 2020, 18:34

S&S писал(а) 12 мар 2020, 14:50:Подоходный налог платится в стране резиденства (гражданства) и только!

Не только. В Испании, например, нерезиденты-владельцы недвижимости платят в испанскую казну подоходный налог для нерезидентов (impuesto sobre la renta de no residentes). Если недвижимость не сдаётся, то всё равно платится вменённый налог, как если бы она сдавалась.

S&S писал(а) 12 мар 2020, 14:50:Или объясните, пожалуйста, как может человек платить налог на прибыль в стране, где он не проживает? На основании каких документов?

Вот так. Такие законы приняли. На их основании и налоги взимают. Причём если не подадите декларацию, то налоговая пришлёт свой вариант (а если не оплатите, то спишет с банковского счёта в принудительном порядке). Ещё и оштрафует за несвоевременную сдачу отчётности.

S&S писал(а) 12 мар 2020, 14:50:У него даже налогового номера нет в этой стране.

При покупке квартиры покупателю присваевается налоговый номер, даже если он нерезидент. Чтобы налоги платить. И в договоре купли-продажи (escritura) прописывается, и в регистре собственников тоже. Такие дела.

Может и в Нидерландах что-то подобное, а Вы просто не знаете?

**S&S** » 13 мар 2020, 22:24

В Испании вполне возможно.
Что касается Голландии, то вы можете (по желанию) получить налоговый номер и платить свой налог на прибыль здесь. Тогда вы должны открыть свою фирму и записать квартиры на фирму.
Гражданин ЕС может получить налоговый номер по причине, например, поиска работы, желания в дальнейшем проживать в Голландии и т.п. Не гражданин ЕС может получить налоговый номер в порядке исключения, если он предоставит доказательства что он получает постоянный доход и хочет платить налог именно в Голландии. Или, опять же, открывает свою фирму. В последнем случае налоговый номер присваивается автоматически.
В остальных случаях, не гражданин ЕС не может являться налоговым резидентом, так как он не проживает постоянно в Голландии.

**ilonka1977** » 13 мар 2020, 22:31

S&S, а налог на имущество (с квартиры) как нерезидент платит без налогового номера?

**S&S** » 13 мар 2020, 22:50

Налог на имущество платится без налогового номера. Там указана ваша фамилия, адрес и кадастровый номер. Первый налог платится при покупке (он входит в счет от нотариуса), а последующие - раз в год приходят по почте.

**volga_volga** » 13 мар 2020, 23:14

Информация от налогового органа Нидерландов о налогах на доходы с территории Нидерландов для нерезидентов / не проживающих на территории. Если кого-то интересует позиция самих налоговых органов Нидерландов.
https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/ ... ing_abroad

**volga_volga** » 14 мар 2020, 01:24

Самое интересное, что действительно доход от аренды (без доп услуг - завтрак, уборка- как например в отельном бизнесе) в Нидерландах для физлиц не облагается подоходным налогом. Во-первых, в списке доходов к налогообложению его нет, во-вторых, согласно PwC (а я их налоговым сводкам доверяю) этот доход облагается как доход от инвестиций - дивиденды, проценты - а эти вещи в Нидерландах освобождены от налогообложения. Вот ссылка https://taxsummaries.pwc.com/ID/Netherl ... ermination

**S&S** » 14 мар 2020, 03:20

...ну, а самое грустное в том, что когда эту фишку прочухали иностранные инвесторы, недвижимость у нас стала расти в цене как на дрожжах... За последние 5 лет процентов на 30-40 выросла минимум. Правда и рента подросла...
Голландия - самая населенная часть Европы. И проблемы с жильем здесь всегда были. Так что добро пожаловать, граждане, места всем хватит))

**UTTAGI** » 14 мар 2020, 10:31

Европейский офшор по недвижимости. Для себя рассматривал Германию для инвестиций, придется почитать про Нидерланды.
Спасибо.

**Propasti** » 10 апр 2020, 18:01

S&S писал(а) 14 мар 2020, 03:20:Так что добро пожаловать, граждане, места всем хватит))

Спасибо)
а можете подсказать местные сайты по недвижимости? хочется посмотреть на цены текущие.
И расскажите, сдаете сами там проживая или через агенство?

Если кому интересно, сайты по недвиги:
Италия: www.immobiliare.it
Греция: www.xe.gr, www.spitogatos.gr, www.xo.gr www.tospitimou.gr.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР